変動金利は怖くない！！その１９

[匿名さん]

変動金利は怖くない！！
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30067/res/1-10

変動金利は怖くない！！ その２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30434/res/1-10

変動金利は怖くない！！ その３
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30405/res/1-10

変動金利は怖くない！！その４
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30376/res/1-10

変動金利は怖くない！！その５
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30219/res/1-10

変動金利は怖くない！！その６
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30018/res/1-10

変動金利は怖くない！！その７
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30102/res/1-10

変動金利は怖くない！！その８
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30037/res/1-10

変動金利は怖くない！！その９
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/29971/res/1-10

変動金利は怖くない！！その１０
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/29948/res/1-10

変動金利は怖くない！！その１１
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/50449/res/1-10

変動金利は怖くない！！その１２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/53116/res/1-10

変動金利は怖くない！！その１３
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/57329/res/1-10

変動金利は怖くない！！その１４
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/58493/res/1-10

変動金利は怖くない！！その１５
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/60671/res/1-10

変動金利は怖くない！！その１６
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/65978/res/1-10

変動金利は怖くない！！その１７
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/69363/res/1-10

変動金利は怖くない！！その１８
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/72307/res/1-10

[621: 匿名さん]

>>No.620
バカっぽくていい。
もろ「変動」って感じ。

[622: 匿名さん]

どう考えても固定のなりすましにしか見えないが？

[623: ビギナーさん]

今の時代は、変動でしょ。

[624: 匿名さん]

まあゼロ金利になるわな結局

[625: 匿名さん]

この２.５％固定でもダメで１％変動ですか？
変動マニアの人はスゴイですなあ！

[626: 匿名はん]

２.５％だってまだ０まで余裕があるでしょ。
金融情勢は予断を許さないと思う。
何％が適正な金利かなんて経済情勢しだいだから。
今が低いと思うならそれでいいんじゃない。そのローンでやってけると判断したなら。
ほしいと思ったときに買うのだから、金利自体は目的じゃないでしょう。

[627: 匿名さん]

たまに面白い意見があるから見てるけど、
２年みても根っこの議論にまったく進歩がないよねー

そろそろ「殿堂入り」ってことで閉鎖したら？
過去ログさがせば、大抵のご意見についての反論はみつかる・・・堂々巡りだけどね。

[628: 匿名]

フラット35Sが当初10年は1.41%なのにそれでもまだ変動のが良いの？

[629: 匿名さん]

６月のフラット３５の最低金利は…

返済期間が２１年以上なら２．４１％

返済期間が２０年以下なら２．２％

後、半年で終了してしまうファイナルカウントダウンの…

フラット３５Ｓの金利優遇でしたら…
当初１０年間は
１．４１％か１．２％になります～ラッキーチャ～ンス♪♪

[630: 匿名さん]

団信込みの金利で考えると約２．７６％

[631: 匿名さん]

変動の人ってビクビクしてるんですか？

[632: 匿名]

ウハウハしてます

[633: 匿名さん]

固定の人は後悔してます

[634: 匿名]

フラット羨ましいよ。
今年ローン組むなら間違いなくフラットにしたわ。

毎月の繰上めんどくせー。

[635: 匿名さん]

フラットSは団信の問題と繰り上げが100万～っていうのがびみょう
繰り上げしない人にとってはベストな選択ということでいいと思いますが
私は最近借り換えまして、比較した結果変動にしました

[636: 匿名さん]

フラットSは悪くは無いと思うが変動と比較してずば抜けて良いとも思えないよね。

今年実行の人は結構悩んだ人多いのでは？

[637: 匿名さん]

やはり１％の変動だよね。

返済することばかり考えるのではなく、運用しながら変動金利と運用リターンをみながら返すのさ。

ただ返すではなく、もうけながら返す。

そういった余裕のない人にとっては今のフラットは魅力かもね。

１．５％ならありだと思うよ。２％以上で固定借りてるひとは少し読みがあまかったかな？

[638: 匿名さん]

あと約２年です。　超低金利の終了まであと２年です。
その後はいよいよ短期金利上昇です。

[639: 匿名さん]

２年で上がるかね～？
まだ、デフレすら止まってないのに・・・

[640: 匿名さん]

永遠に続く不況やデフレはありません。
２年以内に最後の円高へ向かいます、当然デフレも不況も加速されますが、
それで終了します。

[641: 匿名さん]

いつも上がる上がるって言ってる人がいる気がするけど
狼少年もいいとこだな。

[642: 匿名さん]

>>640

ジョージソロスに教えてあげるといいよ。そしてあなたも伝説のトレーダーになれるのです。

[643: 匿名さん]

財政健全化も２０２０年めどでやっとみたい。
これからは増税がまっている。
よってそれまで政策金利が大幅に上昇することはない。

[644: 匿名]

すごい自信。
金利が上がってもあなたなら大丈夫そうね

[645: 匿名]

640は確信してるよいですが？

[646: 匿名さん]

>ジョージソロスに教えてあげるといいよ。そしてあなたも伝説のトレーダーになれるのです。
ソロスは２年も先の話に興味ないだろ。
伝説のトレーダーなら目先のことが分からないとね。

[647: 匿名]

2年先が分かるならソロス以上ですね。

[648: 申込予定さん]

今月検討しています。
変動にしようと思ってますが、提示された金額が
当初基準金利　2.7　優遇通期1.6　で1.1％
当初基準金利　2.8　優遇通期1.7　で1.1％

同じ銀行ですがこれっておなじことなの？

[649: 648]

提示された金利でした

[650: 匿名さん]

＞６４８
やっぱり固定だと返済が厳しいですか？

[651: 匿名さん]

固定だとお金をドブに捨てるようなものだからね

[652: 相談者]

どちらがいいか悩んでいます。

【前提】
・当方はDINKSで、基本的に10年以内に物件は売るつもりです。
（とんでもない不景気に突入して今の半分の価格とかになってたら考えますが）
・金利は、変動なら1.5%マイナスで0.975%、固定ならフラットSの1.41%
・フラットの場合は、機構団信より民間の定期保険のほうが安いのでそちらで代用
（26才、男性で非喫煙）
・借入額は年収の6倍で一人でローンは組みますが、実際は妻も働いているので、
　実際は年収の3.5倍

月々の支払の差は、11,000円＋保険料4500円（3800円スタートで年齢とともに増加）
ここの掲示板では金利差の分たくさん繰上返済できる！という論が多いですが、
変動と固定の差は年間20万くらいですよね？
ちなみに固定でも、繰上返済は年に300-400万程度する予定です。

最近は、BIS（バーゼルⅢといわれる次の改正）の影響で、銀行が金利リスクを
取りきれなくなって国債を売るのでは？といった論もありますし、
年に20万とかそこらの差なら保険料として払ってもいいかなーと思ってはおります。
もちろん長期金利が先に動くので、すぐに短プラまで上がらないかとは思いますが。
そのうち波及するのではないかと思いまして。

でもできれば余計な金利は払いたくないとは、もちろん思っております。

10年くらいであれば、低金利が続くとされている理由を教えてください。
低金利が続くならもちろん変動にしたいです。

[653: 相談者]

652です。

ちなみに10年以内に売るといっても、そのときローン残高はまだある前提です。
元本減っていて金利負担が減るといっても、10年とかそこらで金利が
あがってしまうと、6000万が4000万に減ってるとかいうレベルの問題なので
（優遇後の）金利が3%だったらたえれるけど4%だと妻が会社やめちゃったら
きつい・・・という状況です。

[654: 匿名]

固定との差額じゃなくて3％との差額が払えるなら変動。無理なら固定かな。しばらく低金利が続きそうだけど3％位の上昇は許容しておかないと。

[655: 匿名さん]

>>652
10年後に売ると分かっていて、購入する理由が分からない。
その分賃貸にすれば大変豪華な場所に住めるんじゃないのかな？

10年後に売ると言うとても大きなリスクを背負いながら、固定の保険を取るというのも分からない。
悩みどころがおかしいと思いますが、どうしても買うなら変動が良いんじゃないですかね。
変動が上がらない理由は無いですが、どうせ10年後に売るなら金利が上がろうが大差無いと思いますよ。

物件売って、ローンを一括返済しないという事でも考えているんでしょうか？
借金だけしたいという奇特な考えならリスク云々の問題なのかな。
それとも、売って利益が出るとか夢見ているのかな。

うーん、難しい。
10年後に売る事前提で購入すると言う事に、どういう利点があるんだろうか。

[656: 物件比較中さん]

>>652
まったく同意
人口が少なくなっていくのに対して今後、間違いなくマンション価格は緩やかに下落するはず。
売る前提の購入なんてバブル期の土地転がしでも無し･･･絶対やめた方がいいと思う。

[657: 相談者]

みなさま、ありがとうございます。652です。

別にマンション価格があがるとは思っていません。

賃貸だと住みたいところが24万＋管理費くらい。
買うと例えばフラットだと毎月返済が16万後半＋管理費

買う場合の初期費用とか保険代とかも考えても、
物件が5000万まで下がらない限り、買ったほうが得な
計算なんですけど・・・

立地的に5000万とかまで下がるかな？って感じで。
（今の中古価格水準より2割減くらい）
ただそんなに下がっちゃうような不景気になるんだったら
変動のほうがいいですよね。。
難しいです。。

[658: 契約済みさん]

変動か固定かを気にするのは物件を持ち続ける予定の人です。

売るのが前提であれば変動で借りておいて
払いきれなくなるまで金利があがったら売ればいい、それだけです。
ただ金利を常に気にして、周辺の中古物件の価格変動を常に気にする生活ですが…

[659: 匿名さん]

今は金利が上がることに対するリスクより、物件価格が下がっていくリスクの方が明らかに高い状態。
逆に言えばもし金利が上がるようなら物件価格も上昇する可能性が高い。
もし10年内に売るつもりなのであれば、変動一択かと。本当はその状況なら賃貸が1番良さそうだが。

[660: 匿名はん]

中銀も金融緩和、政策金利低下ではデフレが収まらないことを学習したが、これ以上の金融緩和はしないようだ。
管首相に変わるがどんな手を打ってくるのだろうか。

[661: 匿名]

652さん
10年以内での売却を考えるなら、金利変動リスクより、資産流動性リスクを考えた方がいいですよ。
なるべく、残債を減らしておいた方が、売り抜けやすいと思いますよ。
残債を精算できずに売れなくて住み続けることも考えるなら、固定の方がリスクが少ないかもしれませんが。

[662: 匿名さん]

>>６５２
１０年以内に売るんですよね。
いくらの物件を買うのか分からないけど、仮に４０００万円の物件だと
売買手数料だけで約２４０万円（買いと売り）。　あとローン手数料、金利、
登記費用、、、、。　そして物件自体の値下がり。
「買う」理由によっては賃貸も検討した方がいいのでは？

まして、マンション購入なら騒音などのリスクも加わってきますし。

[663: 匿名さん]

マンションは、同じマンションにどんな人が住むかで売るときに困るよ。
変人がいたりすると、中古で売れない

固定資産税も毎年20万円支払わないといけないしね。


ただ、ある程度収入がある人は、家を買い、住民税の減税を受けて、住民税の支払いを
減らしておくと、子供の幼稚園の入学金や毎月の助成金がもらえて
かえってお得な場合もある

[664: 匿名さん]

このスレを見て、金利0.9パーセント未満で借りて、3パーセント相当の差額を返済額軽減の
繰り上げ返済をしたら、1年で200万円元金が減りました。、

[665: 匿名さん]

フラット35Sで借りて、繰り上げ返済する方がはるかにいいじゃんｗ

[666: 購入検討中さん]

>>665
ちゃんと意味を理解してる？

金利は０．９％で借りて３．０％時の毎月の返済額との差額を繰り上げ返済してる。

フラットＳだと１．４１％（優遇込み）で借りて３．０％時の毎月の返済額との差額を
繰り上げ返済する。

さて、繰上げ返済額が多いのはどちらのほうでしょうか？

[667: 匿名さん]

結局フラットSだったりして。

[668: 匿名さん]

>>666
「繰上返済額は金利３％との差分を」と言っているのであるから、固定３％で契約しているのと同額を毎月返済することになります。

金利が低い方が元々の返済額は少ない訳であるから、毎月同額を返済すると、金利が低い方が結果的に多い金額を繰上することになります。

ただし、変動金利だと３％を超える状況になったら、状況は変わりますね。

これは算数の問題です。

[669: ６６８]

>>666
答えは不定ということになります。
変動金利がどういう風に動くかで、（３％を超えなくとも）結果が異なります。

[670: 匿名さん]

答えは不定でも何年後にどの程度金利が上昇すればどうなるかのシミュレーションは出来ますね。

[671: ６６８]

>>670
確かにシミュレーションは出来ます。

それはともかくとして、何を言いたいの？

[672: 匿名さん]

おなえこそ何がいいたいの？

[673: ６６８]

>>672
あなえさんはご退場されたらいかがでしょうか。
訳のわからない投稿はやめてくださいね。

[674: ６６８]

>>666
しかし、フラットの場合繰上返済の最低金額は１００万円だし、借入出来る最高限度額が８０００万円だから、そもそも３％と同額になるように毎月というわけにはいかない。１００万円に達するまではその分を３％／１２の月利と同一程度の運用をしておかなければならない。

[675: 申込予定さん]

変動検討中の者です。

近頃よく耳にする「消費税増税」による金利への影響ってあるのかな。（変動・固定ともに）


たとえばこんな考え方はあり得ませんか？

消費税増税（相対的に物価上昇・お金の価値減少）
⇒お金の価値向上が必要
⇒金利up（市中のお金を減らす目的で）


・・・なんてことになったら、やだな。

教えてえらい人！！

[676: 匿名]

消費税増税ではお金の価値が減少するのではなく、使えるお金が減少するのでは？

[677: 匿名さん]

消費税増税自体が金融引き締めと同じ効果になる（引き上げた分、内需が低迷する）
菅直人が言ってるように増税で税収が増えた分、有効な景気対策に利用され、好況に
なれば利上げ要因にはなるだろうけど、本当にそうなると思いますか？
デフレって物が売れないから物の値段が安くなってるのに売れない状況で値段だけが上がれば
さらに売れなくなるだけでしょう。
むしろ低金利政策の長期化が予想出来る。

だから自民政権では小泉時代から消費税増税論が繰り返されたけど、増税は景気回復後としてた。
橋本龍太郎が消費税増税した後、長期の低金利時代に突入しているのが良い例でしょう。

[678: 匿名さん]

今回の内閣で、日銀がどうするのか気になりますね。
基本的は「緩やかなインフレ対策」としては同じ方向ですが
鳩山内閣時には放置されていたから、今回の内閣は少しは期待できますかね。

本当に、頼みますわ・・・・。

[679: 匿名さん]

金融だけでどうにかなることではないようだと思う。
今以上の金融緩和は中銀の委員はできないと言っている人がいるよ。
政府として経済成長する政策をだせないと。
よくわかんないけど、No.678 は「緩やかなインフレ対策」で変動金利も利率が上がったほうがいいって書いてるの？
所得が上がった上での金利上昇ならいいけどなー。

[680: 物件比較中さん]

まぁ、介護で経済回復とか言ってるくらいだから、
駄目でしょう。
増税分は社会保障や弱者対策で消える。
トップが替わっても、支持母体がアレなだけに
民主は変わらないでしょう。

国際競争力をどんどん失い、ジリ貧。
ギリシア化して
最終的に、わざとインフレ、デノミをやるとみた。

金利はどうなるでしょうね・・・。
吹っ飛ぶかな？

[681: 匿名さん]

>>675

>近頃よく耳にする「消費税増税」による金利への影響ってあるのかな。（変動・固定ともに）

金利への影響云々の前に、可処分所得が減るので「繰り上げ返済」の進捗に重大な影響が懸念されますね。

[682: 匿名さん]

>>678

>今回の内閣で、日銀がどうするのか気になりますね。

日銀はこれ以上の金融緩和は絶対にやりそうもないですね。

デフレ対策としてはインフレ目標の導入も絶対にやりたくない。（反対する理由は、

目標を導入されると目標未達時に無能さ加減がバレてしまうのでｗ。）先日はFRB議長の

口からわざわざ中央銀行の独立性について語らせるあたり、巧妙ですよねー。政府への

牽制のつもりなんでしょうか。

デフレ対策は成長分野への低利融資でお茶を濁して終わらせる腹づもりのようで。

[683: 匿名さん]

G20後の白川総裁のコメント

日本の内需については「日本の回復は当初予想よりだいぶ強いという認識が各国に広がっていると感じた」とした上で、「極めて緩和的な金融環境を維持する姿勢を鮮明にして、内需のさらなる拡大に努めている」

と述べた。

[684: 匿名さん]

>>683

>日本の内需については「日本の回復は当初予想よりだいぶ強いという認識が各国に広がっていると感じた」とした
>上で、「極めて緩和的な金融環境を維持する姿勢を鮮明にして、内需のさらなる拡大に努めている」

それで、日銀総裁のコメントに対するあなたのコメントは何？

[685: 匿名さん]

まだ、橋本龍太郎の消費税増税が、長引く不況の原因だと思っている馬鹿がいるんだな。

たんに中国の台頭ってだけなのに、こんなんじゃ日本の景気はよくなるわけねえよ。
社会保障はうなぎ登りなのに、税負担は嫌だってごねるんだからよ。

[686: 匿名さん]

>>685

>まだ、橋本龍太郎の消費税増税が、長引く不況の原因だと思っている馬鹿がいるんだな。

こんなこと考えているやつっているのか？

消費税税率UPが不況のきっかけになった感じはあるが、ここまで不況が長引いた原因が消費税5%に

あるわけではないだろう。

まあ、次の税率UPで何%になるのかわからないが、上がれば景気を冷やす効果があるのは確か。

[687: 匿名さん]

というか、消費税増税で金利上がりますか？の返答で橋本さんの時はどうだったかの話してるのに
何で不況の原因の話にすり替わるのか意味が分からない。

読解力が無いただのバカか意図的に誘導してるのかどっちかなんだろうけどたぶん前者だろうな。

[688: 匿名さん]

＞まだ、橋本龍太郎の消費税増税が、長引く不況の原因だと思っている馬鹿がいるんだな。
＞
＞たんに中国の台頭ってだけなのに、こんなんじゃ日本の景気はよくなるわけねえよ。

どんなめちゃくちゃな理由なんだ（笑）
中国のおかげで、まだリーマン後の世界の経済は持ってるわけだが。○○か？

＞社会保障はうなぎ登りなのに、税負担は嫌だってごねるんだからよ。

税負担はしようとしていますよ。所得税の累進強化でね。
え？金持ちが国外に逃げるって？

あれ、税負担が嫌だってごねてるのは、実は○○さんだったんですね。まぁ知ってましたけど。


総理がすげ変わろうがギリシャが爆発しようが沈没しようが財政の真実は変わりません。

餓死した母子が最後に握り締めていた１０５円のパンにも、消費税がかけられていました。
消費税を増やしても、かえって貧困化した国民の社会保障額が増えるだけで、財政問題は解決しないのです。ごく簡単な数学の理論です。

発散（財政破綻）をとめるためには、発散する数値以上の累進性ある抑止力（反対方向の力）によってそれを押さえるしかありません。つまり、所得税の強化です。

安易な消費税の強化は簡単に国を滅ぼします。騙されてはいけません。

[689: 匿名さん]

>餓死した母子が最後に握り締めていた１０５円のパンにも、消費税がかけられていました。
>消費税を増やしても、かえって貧困化した国民の社会保障額が増えるだけで、財政問題は解決しないのです。
嘘をつくな。母子なら生活保護受給で働くよりもリッチなのが今の歪んだ日本。
生活保護給付が増えているから消費税を上げる必要がある。
大阪なんて２０人に１人が生活保護、年金払うのがバカらしい、年金払わないで生活保護
を受けた方がリッチ。

この歪みが納税意欲をなくし国を滅ぼす。　

[690: 匿名]

>>689

恨み念仏みたいだなあんた。

[691: 匿名さん]

>>690
それが現実なんだよ。

議員の定数削減→報酬の削減→公務員の給料削減
そののちに
所得税の強化・法人税の減税・消費税の増税
最後に公共事業の活性化を行えば
多少なりとも景気は良くなり不満は少なくなるんじゃないか？

それでも文句たれる奴がいたら、問答無用で切り捨ててほしいよ・・・

[692: 匿名さん]

消費税の増税は、必ず「天下り法人」の整理とセット物だから
これからは、本当の力が試されますね。

昨日の「たかじんの言って委員会」で「鳩山政権は政権交代を演出するための予行演習」
とか言っていたのが印象的。

自民党の閉塞感によって政権交代で何かが変わると言う期待だけで妄想した暴走した政治
だったんですよね。

あれでも「政府が決定した事項」は国際的にも国内的にも正式な決定事項って
わかってるんかな。

今度の参院選挙は どうしようか悩むところ。

今回の菅政権で「みんなの党」がボロボロになっているらしいですね。

[693: 匿名さん]

>>690
生活保護で俺らに食べさせて貰ってるのに
ネットやって遊んでるじゃねえよ！

[694: 匿名さん]

>>６９０
おいっ、お前！　
生活保護ヤローか？

６９０みたいのがいるから日本は不景気なんだよ。

[695: 匿名さん]

ちっちゃい話だな。

そんなみみっちい話せずに、頑張って所得あげる努力しよーぜ。

[696: 匿名さん]

楽（？）だったとしても生活保護は私は嫌ですね･･･。
生活保護は所得を上げることは絶対出来ないですし、
695さんの仰るとおり、微量な一因はあったとしても
そんなちっちゃな問題で不景気が続いてるわけでもないので
まずは自分の所得が上げられるよう努力しましょう！

[697: 匿名さん]

>餓死した母子が最後に握り締めていた１０５円のパンにも、消費税がかけられていました。
餓死って、世界と日本の餓死者統計比較したことある？

>貧困化した国民の社会保障額が増えるだけで、
意味がわからない。
消費税は社会保障に充実させるためなのでは？

>ごく簡単な数学の理論です。
その数字を正確的にだしてくれ。

>安易な消費税の強化は簡単に国を滅ぼします。騙されてはいけません。
強化するなら使途をはっきり決めないとまずいのは理解するが、国が滅ぶ？

[698: 匿名]

>>693
>>694
失礼な奴らだな。

しょうもない。子々孫々にわたって一生貧乏無学でいればいい。

[699: 匿名さん]

↑
同感です。

[700: 匿名さん]

ま～たド素人の政策井戸端会議になっちゃってるよ。。

このスレ終わりだな。

[701: 匿名さん]

>そんなちっちゃな問題で不景気が続いてるわけでもないので
>まずは自分の所得が上げられるよう努力しましょう！
自分の自治体の予算を見てみな、民生費っていうのが半分以上なんだよ。
納めた税金は生活保護等に消えるんだよ。全然ちっちゃい話じゃない、深刻な話だよ。

[702: 匿名さん]

>>701

それは大変深刻な問題ですね。
ところで、税金が生活保護等で消えていることと、
変動金利の動向とどう結びつくのか具体的に示してもらえませんか。

よろしくお願いします。

[703: 匿名さん]

>>702

>ところで、税金が生活保護等で消えていることと、
>変動金利の動向とどう結びつくのか具体的に示してもらえませんか。

701ではないが、俺様がおまえのような低脳にもわかるように解説してやるよ

税金が生活保護等の経済成長に結びつかない死に金となって消えていく（経済成長に寄与しない）と、
その割合が多ければ多いほど低成長、需要不足となり、景気が悪い状態が続いて金利が上がっていかないんだな

[704: 匿名さん]

>>701
＞自分の自治体の予算を見てみな、民生費っていうのが半分以上なんだよ。
＞納めた税金は生活保護等に消えるんだよ。全然ちっちゃい話じゃない、深刻な話だよ。

生活保護費の受給割合が、全国でも高い大阪市の生活保護費は、予算の１６．７パーセント
これでも前年比１７％増の大幅悪化の状態。

つまり半分以上というのは間違い。

一般的に生活保護の率は国民所得が上がれば下がる傾向にある。
消費税を上げて国民所得は上がるか？

餓死した母子はその典型例だよ。弱者から多くを取る消費税で、弱者を救済するという矛盾が
そこに端的に現れている。

あと、景気は確実に悪化するよ。
経団連の会長は消費税に賛成らしいが、あんなもののどこがいいかわからない。

消費税は別名「売り上げ税」と言って、実際は小売店が国に支払うことになる。
内税方式に変わってから、その傾向がより顕著になった。

つまり利益から払う法人税と違い、赤字だろうが黒字だろうが総売り上げの５パーセントは確実に持っていかれるとうことだ。

そりゃ莫大な儲けを出す大企業は、利益の４０％を持っていかれる法人税より、総売上の５パーセントの消費税のほうがいいのかも知れない。だが、やっとのことで利益を出している零細企業にとって売り上げの５％といえば、もうほとんど利益そのものに等しい。

実際消費税を払うために借金をし、その借金がもとで倒産した会社はゴマンとある。
例を出そうとちょっと検索しただけでこれだけ出てきた。

「もう死ぬしか抗議の仕方がないようです」
http://q.hatena.ne.jp/1157600252
「静かに広がる”消費税倒産”」
http://www.news.janjan.jp/living/0605/0605073997/1.php

これらの声が聞こえてこないのは、数はあっても所詮零細企業が多く、倒産・自殺に追い込まれても
誰も見向きもされないことが多いからだ。ある意味今の日本社会を象徴している。

やはり大企業や経団連、財務省、それらの意見を喧伝するマスコミの声のほうがはるかに大きく、なかなか消費税の間違った面、悪い面を知る機会がないのが現状だ。

[705: 匿名さん]

>赤字だろうが黒字だろうが総売り上げの５パーセントは確実に持っていかれるとうことだ。
知ったかぶりだけで全然違う。　そんなことありえない。
卸業者を１社経由するたびに５％づつ加算されていくのか？

[706: 匿名さん]

>弱者から多くを取る消費税で、弱者を救済するという矛盾が そこに端的に現れている。
どこが矛盾だ？
弱者から多く取る？多いも少ないもない。皆同じ税率だ。

[707: 匿名さん]

>やっとのことで利益を出している零細企業にとって売り上げの５％といえば、もうほとんど利益そのも,,
>実際消費税を払うために借金をし、その借金がもとで倒産した会社はゴマンとある。
>例を出そうとちょっと検索しただけでこれだけ出てきた。
お前の全てが嘘なんだよ、そんな事実はない。　企業は黒字だから消費税を払う。

[708: 匿名さん]

増税してもその先の青写真を明確に国民に示す事もしないで　増税した分　国民へ還元されるなどと安易に信用して
お人よしもいいところ

今まで２０年近く庶民へは増税をし続けたのに　巨額の財政赤字を生んできた
その官僚のシステムを　改めなければ　何も変わらないし悪くなる一方だろう

ギリシャのように　官僚や公務員は　巨額な莫大な大赤字出したら　
給料５割３割カットするのが筋ってもの
オトシマエも付けないうちから　増税金くれ金くれって　オレオレ詐欺
赤字を増税でカタつけようとするから一向に改善されないのは　
これまでの官僚のやってきた無駄を見れば わかりきったことだし
役人給料見直し　天下りへ流れ続けるの血税２０兆円の大幅見直し
が先　これ以上　無責任に国民や次世代にばかり負担を強いるのは許せない
消費税上げる政権に絶対に期待は持てない　間違いなく景気は悪くなる
景気が悪くなれば　増税しようが　税収はトータルで結局減る

http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/003.htm

これ見りゃ分かるけど、消費税を上げると確実に税収が落ち込む。

[709: 匿名さん]

消費税を上げてそれを財源として法人税を下げるべき。
法人税を大幅に下げて国際競争に勝てる日本を作るべき。

小泉・竹中政策を復活させて規制緩和と小さな政府を目指せば景気は回復する。

[710: 匿名さん]

今の政府のやっている政策では悪いほうに回っていると思う。
火に油を注ぐのと同じです。
大改革が必要です。取り合えず昭和時代のように高所得者の税率を
上げるべきです。あと以前あった高額商品に掛ける贅沢税の実施
国会議員と公務員の給与カット（仕事の割りに貰いすぎているのは本人も
承知の筈です。ペイペイから上層部まで）
あと、しばらくの間　中国人や外国人を国内に入れない。
（今、中国人やインド人や多すぎるでしょ。安い賃金で使えるかも知れないけど
日本人に仕事を与えるべきです。）
そして低所得者層には　援助や大幅減税、とにかく根っこの方から
豊かにしなければ、本当に景気は回復しない。この国は枯れてしまいます。
景気の良かった昭和時代は根っこの方から栄養を与えてた。だから国も栄えていた。
ある時代から　強い者ばかり得する世の中になって今のようになった。
根っこを大事にせにゃ花はそのうち枯れますよ。

[711: 匿名さん]

消費税導入された当時は高齢化対策と福祉目的として創設されたが、
その後保険料自己負担一割から三割に、年金支給開始年齢を
60から65に、介護保険制度の創設で保険料の負担など、
明らかに89年当時の消費税構想が失敗だったってことだろ
これを認めろよって話だよ
高齢化が進展しすぎているから仕方ないとか言うな
まず謝れよバカ
そのくせこの20年間の法人税減収額は導入開始後から現在までの
消費税収額とほぼ同額だからな

[712: 匿名さん]

小さな政府って、
「ＩＭＦ」が融資するときの条件の「構造調整プログラム」にあって、
「構造調整プログラム」を採用するとその国の経済が弱体化するから、
国民全体の幸福を願ってる政治家には評判が悪いんだよね。
「選択」と「集中」で特定の者にだけ金が集まって、そうでない者は収入が減る社会がすばらしいと思っている者には「小さな政府」は人気があるんだよね。

[713: 匿名さん]

日本は海外純資産残高は世界一の輸出超過大国、０９年は０８年に比べ経常収支の黒字は大幅増、
なのに赤字大国の米国が、競争力３位、日本は２７位，競争力とは何なのだ。
▼米国の法人税率は日本より高い、これを忘れないでね

日本の輸出競争力は世界一だよ、企業天国の日本だからではないのか、
役員の給与は大幅増、労働者の賃金はダウン、非正規には安賃金なのに社会保険料も負担しないそれで容易く解雇、
こんな国は日本だけだと思う。自殺率も高く出生率も低い
だから駄目な国としての２７位と言うことなのか

[714: 匿名さん]

>>711

>消費税導入された当時は高齢化対策と福祉目的として創設されたが、
>その後保険料自己負担一割から三割に、年金支給開始年齢を
>60から65に、介護保険制度の創設で保険料の負担など、
>明らかに89年当時の消費税構想が失敗だったってことだろ
>これを認めろよって話だよ

アホか

保険料負担率増加と支給年齢開始年齢の引き上げが必要な理由は
老人の平均寿命が伸び過ぎて、老人の数が想定よりも大幅に増えて
しまった結果、そのままでは制度が持たないから変更したんだよ

消費税の構想が失敗なのではなくて、社会保障制度の構想と現実が
乖離していることが問題なんだ

また、現在でも老人の数が増えすぎて社会保障費が年々増えて
行っているので、さらに制度を変更（後期高齢者医療制度）をした
のに、民主党は何の代案も持っていないくせに制度の再設計を言い
出して、困っているのが現状だ

老人に金を使いすぎて若者に渡す金がなくなっているのだから、
消費税増税と一緒に負担率のさらなる増加と年金支給額の切り下げを
実行して、将来のさらなる老人の増加に備える必要がある

[715: 匿名]

>>705-707
は書き込み時間からみて恐らく同一人物っぽいな。

消費税増税派は、つまりこんな調子で８９３のチンピラみたいに知性のカケラもなくわーわー吠えるしか能がないわけだ。

恐らく理性で消費税を理解している訳ではなく、何となく保守勢力が導入を奨めているから反対するやつは国賊、みたいな発想なんだろうね。

民主党も増税勢力一色になったようだし、選挙での公約を避けて選挙後に増税するような騙し打ちにあわないよう、しっかり見て行かないとな。

[716: 匿名さん]

>>708

>増税してもその先の青写真を明確に国民に示す事もしないで　増税した分　国民へ還元されるなどと安易に信用して
>お人よしもいいところ

>今まで２０年近く庶民へは増税をし続けたのに　巨額の財政赤字を生んできた
>その官僚のシステムを　改めなければ　何も変わらないし悪くなる一方だろう

地方に住む貧乏人共へ還元するために無駄な公共事業をたくさんやって、使いもしない空港を全国に
造ったり、無駄に立派な橋を造ったり、整備新幹線を造ったりして、ちゃんと国民に還元してきただろう？
無駄な公共事業でどれだけ地方に金をおとしてやったと思っているんだ

国の金に群がって甘い汁を吸ってきたのは官僚だけではないんだよ

[717: 匿名さん]

>>715
反論の内容を書けよ。
小学生みたいな文を書くな

[718: 匿名さん]

>>703

非常に丁寧なご解説ありがとうございました。
なるほど、当分金利は上がらないということですね。
ということは、増税などで可処分所得が減少した場合には変動と比べて固定のほうが怖いと。

ありがとうございました。

[719: 匿名さん]

>実際消費税を払うために借金をし、その借金がもとで倒産した会社はゴマンとある。
>例を出そうとちょっと検索しただけでこれだけ出てきた。

リンクみたが、そのゴマンとやらの統計がかいてない。
ちなみになぜ消費税を払う為に借金するんだ？

[720: 匿名さん]

空港とか官僚の批判は結構だが、
変動金利と何が関係ある？