変動金利は怖くない！！その１９

261: 匿名さん　 [2010-05-20 00:10:17] 削除依頼 >>260 それじゃ固定にしておきな、変動を強制するスレじゃないんだからさここで誰が何言おうと、最終的には自分の判断だよ参考になる! 0
262: 匿名さん　 [2010-05-20 00:11:34] 削除依頼 >>260 もっと上手く釣ってください。固定の素晴らしさを語ってくれる人はいないかな～参考になる! 0
263: 匿名さん　 [2010-05-20 00:19:37] 削除依頼「日本は消費税引き上げ必要」ＩＭＦが声明 http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20100519-OYT1T01336.htm?from=mai... 参考になる! 0
264: 匿名さん　 [2010-05-20 00:47:53] 削除依頼ここに張り付いてる低脳サル固定は公務員か。いつまでも安定収入と思ってるんだ？そろそろ公務員改革で真っ先におまえの給料カットされるかもよ。ギリシャを良く見ておけよ。きっとその時は必死にデモでもするんだろ？命落とさないようにねｗ参考になる! 0
265: 匿名さん　 [2010-05-20 00:48:44] 削除依頼変動ならいつでも固定に切り替えれるのでは？固定（10年）でスタート→10年後変動→固定に変更より変動でスタート→金利上昇しそうになったら固定（10年）に切り替えでは駄目なのでしょうか？とりあえず目先の金利の低い変動では・・・参考になる! 0
266: 匿名さん　 [2010-05-20 01:48:21] 削除依頼ファンダメンタルは次々と良い事づくめで、海外や日経も今週くらいで調整が完了して、またまた上昇に向かって行く流れでしょうね。欧州問題も間もなく遠い昔の話しとなるでしょう。今期は大企業の黒転Ｖ字回復ばかりが目立ちます。参考になる! 0
267: 匿名さん　 [2010-05-20 01:52:29] 削除依頼 >266 やった！V字回復大歓迎！誰も困りません参考になる! 0
268: 匿名さん　 [2010-05-20 05:31:26] 削除依頼 >>265 そりゃ短期固定でつなぐより、固定切り替えも考慮に入れた変動のほうが良いにきまっとる。全期間固定か変動の比較以外ありえん。 >>266 それって金利上がることも同時に意味するんだけど。今、景気回復しても「堪え忍んで生き延びた」ってだけで、給料は上がらんよ。下げ止まるだけで。そこに金利上昇。俺ら、そんなので大丈夫か？参考になる! 0
269: 匿名　 [2010-05-20 06:41:05] 削除依頼 257さん定義だけの問題ですかね。物件の換金性の低さがリスクだとすると、それを低減する策のひとつとして効果が高いのは、残債を減らすこと。売ることを考えると、残債＞売価では流動性が低いですが、残債＜売価としておくことで、流動性を高められます。また、売ったり引っ越したりなどの諸費用も必要になりますから、残債は少ない方がいいと思います。まぁ、これをリスクととらえるかは、人それぞれだと思いますが。参考になる! 0
270: 匿名　 [2010-05-20 06:52:17] 削除依頼フラット35Sの20年はどうでしょうか変動並みの固定ですよね参考になる! 0

271: 匿名さん　 [2010-05-20 07:17:02] 削除依頼 >>269 そう。定義の問題。双方メリットデメリットはあるから、それを冷静に判断すべき。ただ、「リスク」の定義を明確にすべき理由は、例えば今の低金利で「金利が上がるなんて予想は馬鹿馬鹿しい」と高をくくる傾向があるから。リスクは何か、構造を明確にすることで、自己に都合の良い予想（というより妄想）を排除可能だからね。 >売ることを考えると、残債＞売価では流動性が低いですが、残債＜売価としておくことで、流動性を高められます。この部分、全く意味不明です。「残債を減らすことで、気持ち的に売価を下げても許容できる。安くすれば売りやすい（換金性が高い）から、残債を下げておくのはメリットになる」というのなら理解が可能です。あなたの残債の大きさは、中古物件を購入するがわからしたらどーでもいいことだ、ということがわかれば、あなたの書いたことがナンセンスだってわかるでしょう。参考になる! 0
272: 匿名さん　 [2010-05-20 07:22:41] 削除依頼もう一つ残生が下がるのをメリットと書いていますが、全くメリットに入れるべきではないでしょう。わかりやすく言うなら「金利が上がる可能性が含んだ都合の良い予測」にすぎないから。あるいは、結果をメリットと言っているに過ぎない。そもそも、変動金利でリスクプレミアムを支払わないという部分を評価しているに過ぎず、固定金利との比較で「固定金利に比べ変動リスクを負うか割に、契約時の見通しで返済額が少なくて済む」というのの結果として「残債が多く減る」という結果になるだけ。「返済額が少ないし、残債も多く減るから、メリットは2倍」と解釈出来てしまう説明は間違っています。「リスクプレミアムがない」というのが唯一のメリットなんですよ。それは変動というリスクを負うというデメリットとの引き替えですけどね。参考になる! 0
273: 匿名さん　 [2010-05-20 07:27:41] 削除依頼さらに追加変動派は、おそらくシミュレーションの数字をみて、固定に比べ良いと思われる部分をみつけては「これはメリットだ！」と安心したいのでしょうが、それは間違っているし、無駄な努力です。いずれにせよ、シミュレーションではじき出された総支払額の差が変動のメリットであり、目に見えない金利変動がデメリット。もちろん、シミュレーションには支払額が少ないから繰り上げ返済しやすく、それでさらに金利が減って総支払額を抑えられるという部分も考慮すべきでしょうがね。そういうの一切合切シミュレートして、総支払額の差だけみればよろしい。残債なんて着目したら、メリットがもたらす結果も評価して、二重計算になるんですよね。参考になる! 0
274: 匿名さん　 [2010-05-20 07:41:05] 削除依頼 >>271～>>273 ＞今の低金利で「金利が上がるなんて予想は馬鹿馬鹿しい」と高をくくる傾向があるから。＞リスクは何か、構造を明確にすることで、自己に都合の良い予想（というより妄想）を排除可能それらしいこと言ってるつもりかもしれないがまったく同じことが、逆パターンとして固定でも言えるよ。＞双方メリットデメリットはあるから、それを冷静に判断すべき。ここまで理解していながら固定を選択している理由が語られていない。おおかたの変動はそのメリット・デメリットを天秤にかけた末、変動を選択している。＞わかりやすく言うなら「金利が上がる可能性が含んだ都合の良い予測」にすぎないから。これも意味不明、逆に言うなら金利が上がる可能性が含んだ都合の良い予測＝リスクプレミアムの支払いってことにもなる。参考になる! 0
275: 匿名　 [2010-05-20 07:47:22] 削除依頼 268さん 266さんの意図は、株価が上がって景気も良くなれば、金利が上がることは変動を選択した人でも喜ばしいということだと思います。 268さんは、株価が上がっても、給料は増えず、変動金利（短プラ）は上がることを想定されているということでしょうか？まず、世間の多くの消費者の収入が増えているのに、自分は収入が増える見込みがないということであれば、変動を選択しない方がよいと思います。次は質問ですが、世間の多くの消費者の収入が増えなくても、268さんは株価が上がれば短プラが上がるとお考えですか？私も変動を選択していますが、それは想定していませんでした。本当に起こると困る人は多いと思います。できれば、そのように考えられている根拠を教えていただけると嬉しいです。参考になる! 0
276: 匿名さん　 [2010-05-20 07:52:16] 削除依頼＞残生が下がるのをメリットと書いていますが、全くメリットに入れるべきではないでしょう。＞あるいは、結果をメリットと言っているに過ぎない。メリットこそが大事でしょう。結果がすべてなんですよ。＞シミュレーションには支払額が少ないから繰り上げ返済しやすく、＞それでさらに金利が減って総支払額を抑えられるという部分も考慮すべきでしょうがね。＞そういうの一切合切シミュレートして、総支払額の差だけみればよろしい。残債なんて着目したら、＞メリットがもたらす結果も評価して、二重計算になるんですよね。二重計算？　それは相乗効果というんですよ。で、あなたは固定のリスクプレミアムを支払っている分の利益が得られると思ったから確率・統計的に固定を選択されたんですよね？そこをお聞かせ願いたい。参考になる! 0
277: 匿名　 [2010-05-20 08:08:19] 削除依頼 271さんこの場は論文を掲載する場ではありませんから、消費者視点でどんなメリット／デメリットがあるのかがポイントですよ。総支払額だけで考えればおっしゃる通りです。でも、多くの人にはそれぞれの人生設計があります。ずっと同じ土地、家に住んで完済する予定で、完済まで計画的な収入があるなら、総支払額だけを見ていればよいと思います。でも実際は、転勤、転職、定年、解雇、建て替え、病気、事故、出産、子供の教育、などなど、長いスパンで考えるほど、資金計画が重要になります。そういった意味で、多くの方は、時間軸と残債を念頭に置き、住宅ローンも考えているのだと思います。参考になる! 0
278: 匿名さん　 [2010-05-20 08:44:15] 削除依頼二重計算を相乗効果とかいう馬鹿はほっといてｗ >>277 消費者目線かどうか？間違っている解釈は、消費者の立場からみても間違えているってわからないかな。 >でも実際は、転勤、転職、定年、解雇、建て替え、病気、事故、出産、子供の教育、などなど、長いスパンで考えるほど、資金計画が重要になります。その資金計画が予想支払総額そのものだってわからないのかねー例えば20年後に売るとして支払総額（見込み）＝20年間支払う返済額の合計＋残債－売価リスクは変動の場合、金利上昇リスクと売価で固定の場合売価のみ。リスクが少ない固定はリスクプレミアムとして、支払総額が高いとうこと。それ以上でもそれ以外でもない。消費者目線でも、この支払総額をいろんな予想されるライフパターンでみて、それで判断すればいい。残債部分も注目するのは、支払総額の一部分を二重に評価し、過大評価するだけ。消費者目線でも阿呆のすることだよ。参考になる! 0
279: 匿名さん　 [2010-05-20 08:50:46] 削除依頼 >>278 ＞二重計算を相乗効果とかいう馬鹿はほっといてｗ結局何も答えられず・・・頭固い固定はホント馬鹿だねぇ～　口だけかよｗ参考になる! 0
280: 匿名　 [2010-05-20 09:00:43] 削除依頼 278さん本当にご自身の住宅ローンの検討をされましたか？書かれている例で言えば、20年後のことだけを考えれば良かったですか？ 20年間の時間軸で考えませんか？もし、20年後のことだけで考えているのだとしたら、余程の余裕のある方か、検討が足りないかのどちらかだと思います。また、相乗効果は大事だと思いますよ。ただ、278さんの持論では完済時点の総支払額だけを見ればよいとのことなので、その視点で言えば、相乗効果を見る必要はありません。ご自身の意見が間違っているとは言いませんが、他の方の意見の意図を推察し、その方の視点でのコメントをしてみてはいかがでしょう？他の方の視点や考えをバカ呼ばわりしていては、ご自身の論点の信憑性も疑われますよ。参考になる! 0
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261: 匿名さん　 [2010-05-20 00:10:17] 削除依頼 >>260 それじゃ固定にしておきな、変動を強制するスレじゃないんだからさここで誰が何言おうと、最終的には自分の判断だよ参考になる! 0
262: 匿名さん　 [2010-05-20 00:11:34] 削除依頼 >>260 もっと上手く釣ってください。固定の素晴らしさを語ってくれる人はいないかな～参考になる! 0
263: 匿名さん　 [2010-05-20 00:19:37] 削除依頼「日本は消費税引き上げ必要」ＩＭＦが声明 http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20100519-OYT1T01336.htm?from=mai... 参考になる! 0
264: 匿名さん　 [2010-05-20 00:47:53] 削除依頼ここに張り付いてる低脳サル固定は公務員か。いつまでも安定収入と思ってるんだ？そろそろ公務員改革で真っ先におまえの給料カットされるかもよ。ギリシャを良く見ておけよ。きっとその時は必死にデモでもするんだろ？命落とさないようにねｗ参考になる! 0
265: 匿名さん　 [2010-05-20 00:48:44] 削除依頼変動ならいつでも固定に切り替えれるのでは？固定（10年）でスタート→10年後変動→固定に変更より変動でスタート→金利上昇しそうになったら固定（10年）に切り替えでは駄目なのでしょうか？とりあえず目先の金利の低い変動では・・・参考になる! 0
266: 匿名さん　 [2010-05-20 01:48:21] 削除依頼ファンダメンタルは次々と良い事づくめで、海外や日経も今週くらいで調整が完了して、またまた上昇に向かって行く流れでしょうね。欧州問題も間もなく遠い昔の話しとなるでしょう。今期は大企業の黒転Ｖ字回復ばかりが目立ちます。参考になる! 0
267: 匿名さん　 [2010-05-20 01:52:29] 削除依頼 >266 やった！V字回復大歓迎！誰も困りません参考になる! 0
268: 匿名さん　 [2010-05-20 05:31:26] 削除依頼 >>265 そりゃ短期固定でつなぐより、固定切り替えも考慮に入れた変動のほうが良いにきまっとる。全期間固定か変動の比較以外ありえん。 >>266 それって金利上がることも同時に意味するんだけど。今、景気回復しても「堪え忍んで生き延びた」ってだけで、給料は上がらんよ。下げ止まるだけで。そこに金利上昇。俺ら、そんなので大丈夫か？参考になる! 0
269: 匿名　 [2010-05-20 06:41:05] 削除依頼 257さん定義だけの問題ですかね。物件の換金性の低さがリスクだとすると、それを低減する策のひとつとして効果が高いのは、残債を減らすこと。売ることを考えると、残債＞売価では流動性が低いですが、残債＜売価としておくことで、流動性を高められます。また、売ったり引っ越したりなどの諸費用も必要になりますから、残債は少ない方がいいと思います。まぁ、これをリスクととらえるかは、人それぞれだと思いますが。参考になる! 0
270: 匿名　 [2010-05-20 06:52:17] 削除依頼フラット35Sの20年はどうでしょうか変動並みの固定ですよね参考になる! 0

271: 匿名さん　 [2010-05-20 07:17:02] 削除依頼 >>269 そう。定義の問題。双方メリットデメリットはあるから、それを冷静に判断すべき。ただ、「リスク」の定義を明確にすべき理由は、例えば今の低金利で「金利が上がるなんて予想は馬鹿馬鹿しい」と高をくくる傾向があるから。リスクは何か、構造を明確にすることで、自己に都合の良い予想（というより妄想）を排除可能だからね。 >売ることを考えると、残債＞売価では流動性が低いですが、残債＜売価としておくことで、流動性を高められます。この部分、全く意味不明です。「残債を減らすことで、気持ち的に売価を下げても許容できる。安くすれば売りやすい（換金性が高い）から、残債を下げておくのはメリットになる」というのなら理解が可能です。あなたの残債の大きさは、中古物件を購入するがわからしたらどーでもいいことだ、ということがわかれば、あなたの書いたことがナンセンスだってわかるでしょう。参考になる! 0
272: 匿名さん　 [2010-05-20 07:22:41] 削除依頼もう一つ残生が下がるのをメリットと書いていますが、全くメリットに入れるべきではないでしょう。わかりやすく言うなら「金利が上がる可能性が含んだ都合の良い予測」にすぎないから。あるいは、結果をメリットと言っているに過ぎない。そもそも、変動金利でリスクプレミアムを支払わないという部分を評価しているに過ぎず、固定金利との比較で「固定金利に比べ変動リスクを負うか割に、契約時の見通しで返済額が少なくて済む」というのの結果として「残債が多く減る」という結果になるだけ。「返済額が少ないし、残債も多く減るから、メリットは2倍」と解釈出来てしまう説明は間違っています。「リスクプレミアムがない」というのが唯一のメリットなんですよ。それは変動というリスクを負うというデメリットとの引き替えですけどね。参考になる! 0
273: 匿名さん　 [2010-05-20 07:27:41] 削除依頼さらに追加変動派は、おそらくシミュレーションの数字をみて、固定に比べ良いと思われる部分をみつけては「これはメリットだ！」と安心したいのでしょうが、それは間違っているし、無駄な努力です。いずれにせよ、シミュレーションではじき出された総支払額の差が変動のメリットであり、目に見えない金利変動がデメリット。もちろん、シミュレーションには支払額が少ないから繰り上げ返済しやすく、それでさらに金利が減って総支払額を抑えられるという部分も考慮すべきでしょうがね。そういうの一切合切シミュレートして、総支払額の差だけみればよろしい。残債なんて着目したら、メリットがもたらす結果も評価して、二重計算になるんですよね。参考になる! 0
274: 匿名さん　 [2010-05-20 07:41:05] 削除依頼 >>271～>>273 ＞今の低金利で「金利が上がるなんて予想は馬鹿馬鹿しい」と高をくくる傾向があるから。＞リスクは何か、構造を明確にすることで、自己に都合の良い予想（というより妄想）を排除可能それらしいこと言ってるつもりかもしれないがまったく同じことが、逆パターンとして固定でも言えるよ。＞双方メリットデメリットはあるから、それを冷静に判断すべき。ここまで理解していながら固定を選択している理由が語られていない。おおかたの変動はそのメリット・デメリットを天秤にかけた末、変動を選択している。＞わかりやすく言うなら「金利が上がる可能性が含んだ都合の良い予測」にすぎないから。これも意味不明、逆に言うなら金利が上がる可能性が含んだ都合の良い予測＝リスクプレミアムの支払いってことにもなる。参考になる! 0
275: 匿名　 [2010-05-20 07:47:22] 削除依頼 268さん 266さんの意図は、株価が上がって景気も良くなれば、金利が上がることは変動を選択した人でも喜ばしいということだと思います。 268さんは、株価が上がっても、給料は増えず、変動金利（短プラ）は上がることを想定されているということでしょうか？まず、世間の多くの消費者の収入が増えているのに、自分は収入が増える見込みがないということであれば、変動を選択しない方がよいと思います。次は質問ですが、世間の多くの消費者の収入が増えなくても、268さんは株価が上がれば短プラが上がるとお考えですか？私も変動を選択していますが、それは想定していませんでした。本当に起こると困る人は多いと思います。できれば、そのように考えられている根拠を教えていただけると嬉しいです。参考になる! 0
276: 匿名さん　 [2010-05-20 07:52:16] 削除依頼＞残生が下がるのをメリットと書いていますが、全くメリットに入れるべきではないでしょう。＞あるいは、結果をメリットと言っているに過ぎない。メリットこそが大事でしょう。結果がすべてなんですよ。＞シミュレーションには支払額が少ないから繰り上げ返済しやすく、＞それでさらに金利が減って総支払額を抑えられるという部分も考慮すべきでしょうがね。＞そういうの一切合切シミュレートして、総支払額の差だけみればよろしい。残債なんて着目したら、＞メリットがもたらす結果も評価して、二重計算になるんですよね。二重計算？　それは相乗効果というんですよ。で、あなたは固定のリスクプレミアムを支払っている分の利益が得られると思ったから確率・統計的に固定を選択されたんですよね？そこをお聞かせ願いたい。参考になる! 0
277: 匿名　 [2010-05-20 08:08:19] 削除依頼 271さんこの場は論文を掲載する場ではありませんから、消費者視点でどんなメリット／デメリットがあるのかがポイントですよ。総支払額だけで考えればおっしゃる通りです。でも、多くの人にはそれぞれの人生設計があります。ずっと同じ土地、家に住んで完済する予定で、完済まで計画的な収入があるなら、総支払額だけを見ていればよいと思います。でも実際は、転勤、転職、定年、解雇、建て替え、病気、事故、出産、子供の教育、などなど、長いスパンで考えるほど、資金計画が重要になります。そういった意味で、多くの方は、時間軸と残債を念頭に置き、住宅ローンも考えているのだと思います。参考になる! 0
278: 匿名さん　 [2010-05-20 08:44:15] 削除依頼二重計算を相乗効果とかいう馬鹿はほっといてｗ >>277 消費者目線かどうか？間違っている解釈は、消費者の立場からみても間違えているってわからないかな。 >でも実際は、転勤、転職、定年、解雇、建て替え、病気、事故、出産、子供の教育、などなど、長いスパンで考えるほど、資金計画が重要になります。その資金計画が予想支払総額そのものだってわからないのかねー例えば20年後に売るとして支払総額（見込み）＝20年間支払う返済額の合計＋残債－売価リスクは変動の場合、金利上昇リスクと売価で固定の場合売価のみ。リスクが少ない固定はリスクプレミアムとして、支払総額が高いとうこと。それ以上でもそれ以外でもない。消費者目線でも、この支払総額をいろんな予想されるライフパターンでみて、それで判断すればいい。残債部分も注目するのは、支払総額の一部分を二重に評価し、過大評価するだけ。消費者目線でも阿呆のすることだよ。参考になる! 0
279: 匿名さん　 [2010-05-20 08:50:46] 削除依頼 >>278 ＞二重計算を相乗効果とかいう馬鹿はほっといてｗ結局何も答えられず・・・頭固い固定はホント馬鹿だねぇ～　口だけかよｗ参考になる! 0
280: 匿名　 [2010-05-20 09:00:43] 削除依頼 278さん本当にご自身の住宅ローンの検討をされましたか？書かれている例で言えば、20年後のことだけを考えれば良かったですか？ 20年間の時間軸で考えませんか？もし、20年後のことだけで考えているのだとしたら、余程の余裕のある方か、検討が足りないかのどちらかだと思います。また、相乗効果は大事だと思いますよ。ただ、278さんの持論では完済時点の総支払額だけを見ればよいとのことなので、その視点で言えば、相乗効果を見る必要はありません。ご自身の意見が間違っているとは言いませんが、他の方の意見の意図を推察し、その方の視点でのコメントをしてみてはいかがでしょう？他の方の視点や考えをバカ呼ばわりしていては、ご自身の論点の信憑性も疑われますよ。参考になる! 0
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