グランドミッドタワーズ大宮ってどうですか？Part2

[匿名さん]

グランドミッドタワーズ大宮についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：埼玉県さいたま市大宮区下町3丁目7番1・他1筆（地番）
交通：
京浜東北線 「大宮」駅 徒歩7分
埼京線 「大宮」駅 徒歩7分
高崎線 「大宮」駅 徒歩7分
間取：1LDK～4LDK
面積：39.01平米～174.10平米
売主・事業主・販売代理：近鉄不動産 首都圏事業本部
売主・事業主：鹿島建設
売主・事業主・販売代理：小田急不動産
販売代理：三井不動産レジデンシャル
施工会社：鹿島建設(株)
管理会社：近鉄住宅管理(株)

[915: 匿名さん]

↑
だーかーらー、本来支払う税金が減税されるだけであって収入じゃないよ。

[916: 購入検討中さん]

ここを検討している者です。最近、こちらの営業の方からの連絡がぱったり途絶えてしまいましたが、2期に入ってからの動きはどうなっているのでしょうかね。

今のところは売りやすい安い部屋（下層階のネック部屋ばかり？）が早くなくなっているようですが、これから売れにくい部屋の価格が下げて出てくるなんてことはあるのでしょうか。

[917: 匿名さん]

私もこのあたりの物件を検討しているのですが、ちょっと値段が下がってくれたら検討したいですね。
実際の売れ行きは気になるところです。

[918: 匿名]

第一期の時のように公式サイトに価格アップされないんですかね？

[919: 匿名]

第一期の時のように公式サイトに価格アップされないんですかね？

[920: 匿名]

第一期の時のように公式サイトに価格アップされないんですかね？

[921: 匿名さん]

３回レスしたのにアップされないようですね。

[922: 匿名さん]

価格をWebにアップするメリットは販売好調な時じゃないかな。部屋がどんどん埋まっていって、早くしないと無くなっちゃうよって検討客に見せられる。
逆に苦戦～まずまずの販売状況だと、検討客からすればまだもう少し待ってても間に合うやって気分になる。
一期は出した分は売れたようなので、売り手に立ってみればあれで良かったんだろうし、逆に今価格を出さなくなってるってことは集客に苦心している表れなんだと思う。

[923: 匿名さん]

９１６、９１７さん
現段階は厳しいでしょうね。
今下げたら契約者が暴動を起こしますよ。
ここ、まだ８００戸も売らなければいけないですね。
大変なんだろうなぁ。

[924: 匿名さん]

価格をアップしてくれるなんて良心的だな～と思ってましたが、
その時の状況によって変わっちゃうんですね。
情報をオープンにすることで興味を持つ人もいると思うので少し残念。

[925: 匿名さん]

↑普通は出さないものですよ。
インターネットで情報提供が完結したらお客さんがモデルルームに足を運んでくれなくなりますから。
ここはちょっと変わった売り方をしていただけですね。

[926: 匿名さん]

そういう売り方をする狙いはあるのでしょうか？
見せ方は確かに大切ですが。

[927: 匿名]

まだ2期の販売が始まってないから
価格だしてないだけは？

1期も各次の販売中の時だけ、
HPで価格表だしてたし…

2期は９月下旬販売予定なので、
その頃になればまた公表されますよ。

[928: 購入検討中さん]

今週末からモデルルームが変わるような情報があったかとおもうのですが、
どこに載っていたのでしたっけ？

[929: 匿名]

今日、ＭＲ行かれた方、コメントお願いいたします。

[930: 匿名さん]

価格帯は確かに知りたいですね。
特に以前からどれくらい変わったか分かる人いませんか？

[931: 匿名]

MRへお越し下さいませ。

[932: 匿名さん]

価格を知らせてからＭＲに来てもらったほうが無駄な仕事が減って良さそうな気もしますが？
遠方だとおちこちのＭＲに足運ぶ費用もバカになりません・・・。

[933: 匿名さん]

>>928さん
過去にモデルルームに行った人ならダイレクトメールで
そういう知らせが来たと思います。

>>931さん
そうですね。
たぶん、それが一番かと^^

>>932さん
かなり同感でう。
行って時間の無駄だったって話になるかも知れませんし。

[934: マンコミュファンさん]

＞無駄な仕事が減って良さそうな気もしますが？

高いものでも説得して販売するのが営業マンの仕事で、説得する前に客に”これじゃ買えないや”って自己解決されちゃ、困るわけだなー。だから価格知りたきゃ見に来い！って話になるんだよ。

[935: 匿名さん]

なるほど。でも今はこうしてネットでおおよその価格もわかるわけだし、オープンにしてもいいんじゃないかな～と素人考えで思ってしまう。値下げや値引きの情報はさすがに無理だと思うけど。

[936: 匿名さん]

でも今のご時勢、価格帯がわからないと行きづらいという人が多いような気もするけど。
やっぱりある程度めぼしがつかないと行きづらい。
旅先で高級レストランにうっかり入って青くなるみたいな状態がMRで起きるときまずい。

[937: 匿名]

価格帯は、ＨＰに出てますよね。
個々の部屋の価格といわれても、希望の間取り、階数によってまったく違いますし、

自身の希望する間取り以外の部屋の価格は、聞かないですし・・・

ちなみに、まだ、２期１次で、どの部屋を出す出さないは、名言していないようです。

[938: 匿名さん]

ということは、以前MRにいった方は案内が来てるみたいだけど、今からマジに検討の人は、とにかく
MRに足を運んでってことですよね。

まだどの部屋が出る、出ないがはっきりわからいなら、希望の間取りの何階・・みたいに直接聞くのが一番ですよね。
子供の夏休みももうわずか、明日日曜は、大勢来るんじゃないかな。

[939: 匿名]

いい間取りに人気が集中しないといいのですが・・・・

[940: 匿名さん]

他の間取りの値段がちょっと気になります。
将来的に安くなる可能性はあるのでしょうか？

[941: 匿名]

どの間取りが人気なんでしょうか？
やっぱり角部屋ですか？

[942: 匿名さん]

やっぱりそうなんじゃないですか？
たいてい割高ですし。

[943: 周辺住民さん]

>940さん
バブルの時じゃないので、当然安くなると思って買うべきですね。
2006年～2007年のアメリカ不動産バブルの時も日本でちょっとした
不動産プチバブルが起こりました。実際に短期間で数十％価格が
上がったマンションもあったようですが、ご存じの通りに
短期間で収束しました。
もはや値上がり目的で買う時代は、はるか昔の話です。

>941さん
前に同じ質問を担当にしたことがありましたけど人気だと聞きました。中部屋と比較して金額の割り増しがそれほど大きくないのが原因なんじゃないかと思います。

[944: 匿名さん]

ちょっと前まで物件の値段は上がるものって意識のあったアメリカもこの状況ですからね。

住み替えを考えたときに売りやすいのも角部屋だから、ささいだけど保険にもなるかも。

単純に考えて、他の世帯と接する数は少ない方がいいですよね。

[945: 匿名さん]

出す部屋の選定は1期と同じやり方なんだと思うよ。
その部屋を欲しい客がいれば出してあげる。
なので人気のある間取りから無くなっていく。
そっちの方が売り主は売りやすい。

[946: 匿名]

そうですね。

まだ出さないという部屋だけ考えてあって、
あとは要望に応じて出すという形ですね。

[947: 匿名さん]

なんか隠し玉みたいでちょっとずるいですね。
よくみてないとソンをしてしまいそうです。

[948: 匿名]

やっぱりこの辺りは柄悪いですね。久々夕方歩いたら、ホストらしきにかたがたに結構会ったり、運転の荒い車があったり…。お水関係の人たち、この近辺にお住まいですよね。南銀の影響が区役所通りまではありますね。
購入するかたは、この近辺にお住まいなんでしょうか？私は柄の悪さと買い物が不便なんでやめました。

[949: 匿名さん]

>947さん
逆ですよ。買いたい部屋があったら買えると
いうことですから、本当に検討している人は
嬉しいと思いますよ。
945さんのおっしゃることが本当だったらという
前提ですが。

>948さん
マンション周辺は大丈夫ですよ。
駅周辺はそういう人もいると思います。
でもターミナル駅は多かれ少なかれ
そういう人は必ずいます。
大宮に限った話ではありません。
これが気になるなら、与野とか戸田とか川越
あたりが良いんじゃないでしょうか。

[950: 匿名]

やめましたって書き込みする人って、やっぱりバカなのかな？

[951: 申込予定さん]

誹謗中傷する方は諸々な事情で買いたくても買えない家庭でしょう。

様々な思いでGMTを眺めていれば良いのではないでしょうか。

住民は普通に暮らしていきましょう。

我が家はどのタイプにするか悩んでいる最中です。

[952: 購入検討中さん]

ガーデン側が見える部屋を検討してますが北向きの部屋というのは、やっぱり住み心地は悪くなってしまうのでしょうかね？北に住まれている方、いらっしゃったらご意見をいただきたいです。東、南向きのマンションは住んだことがあるのですが北はないです。でも予算の関係と好きな間取りで言うと北なんです。

[953: 匿名]

昼間はあまり家におらず、寝に帰るだけなら、問題ないかと・・

[954: 物件比較中さん]

↑夏場。特に今年の猛暑となると西向きより良い感じですよ。

[955: 匿名]

日が入らない＝ﾌﾛｰﾘﾝｸﾞや家具が傷みずらいということがﾒﾘｯﾄとして挙げられます。

[956: 匿名さん]

西日は案外きついって言う人も聞きますね。
どの向きも一長一短でしょうから、家族のニーズに合えばいいのではないでしょうか。

[957: 匿名さん]

西向きの真夏は想像するだけで暑いですが、冬はあたたかそうですよね。
北向きの部屋は冬にかなり冷えるんでしょうか？
一戸建てとは違うからあまり気にならないのかな。

[958: 購入検討中さん]

952です。ありがとうございます。生活スタイルは残念ながら昼まで自宅で過ごします。今は東なのですが、この時期は暑いとしても、冬場なんかは東っていいなと思います。なので冬の北向きはやっぱりきついのかなと思っちゃいます。経験したことがないだけに。買ったけど気に入りませんというのは厳しいですから。。家具やフローリングが傷まないというのは、言われてみればそうですね。

[959: 匿名]

完全な北向きとなる場合、部屋の中に光が入りませんから、冬場は少し寒いのと、湿気がこもりやすいということが考えられます。窓を開け放って風が通るようならあまり心配ないとは思います。風通しが良くない場合はカビ等も気になりますね。
ここは吹き抜けになっているから、風通しはいいのかな？

[960: 匿名さん]

風通しはいいだろーね。
湿気対策は24時間換気であまり問題にならないかと。

でも冬の北向きは寒いよー！
床暖があるリビングから離れられなくなるんじゃない？

向きは一長一短で住みやすいかどうかはその人次第だけど
一つ確実なのは将来転売も考えているなら北はおすすめできない。

[961: 匿名さん]

確かに将来の資産価値を下げる部屋を考えるのは損のような気がします。
どうせなら、いい場所をとりたいですね。

[962: 匿名]

北向きでも眺望が開けてれば良いんじゃないですか
順光で景色もキレイですし

[963: 匿名さん]

東向きだと朝目が早く覚めるよー。
遮光カーテンにしちゃ関係ないかもだけど。
自分は東向きの部屋に寝てから朝方になった。
その分冬の午後が冷えるのが早いね。

[964: 匿名さん]

960さん、961さん
永住するつもりなら問題ないですね。

[965: 匿名さん]

北向きでも高層階なら明るさは大丈夫じゃない。
景色が順光は同意です。

[966: 匿名さん]

南側の棟でしょ？
低層階でも明るいっしょ。
近くに何もないんだから。
北東角は微妙だけど。

[967: 匿名]

そうだよ！
大宮は何もないんだからさっ！

[968: 匿名さん]

↑
いやいや、敷地内だから。
釣られちゃったじゃん。

[969: 匿名さん]

大宮って交通の便以外に魅力ってあるんですかね。
この辺のことよく知らないんで。

[970: 匿名さん]

駅前にマルイ・そごう・ロフトがあって、
小さい子供がいれば大宮公園や鉄道博物館に連れて行けます。

他は何がありますかね？

[971: 匿名]

ラーメンがまいう

[972: 匿名さん]

どこのデパートも古くなってるのが気になるところだね。

県民だけど、大宮って新幹線に乗るときに行く場所みたいな感じかなぁ。

買い物は浦和の伊勢丹やパルコの方がセンスの良い物が多いし。
レストランも浦和の方がうまい所が多いんだよね。

大宮って、まともなホテルとか、洒落たレストランとか、もっとあっても良さそうだけれど
無いんだよねぇ・・・。

[973: 匿名]

ﾋﾞｯｸｶﾒﾗがあっていいな。

[974: 匿名さん]

大勝軒以外のまいうなラーメン情報希望。

だいたい、ここの大勝軒も池袋と比べたら？？？な気がする。

[976: 匿名さん]

↑
大宮が10位と6位に入ってるけど、評価が高いってことでいいんですかね？

[977: 匿名さん]

都内から見たら大したことないと思うけど、埼玉では大宮は別格だよ。
しかも大宮の駅前に住めるなんてみんなうらやましがるよ。埼玉限定だけどね。
賃貸だと高いんだから。

ただ近所に住む者として大宮でタワーを建設するのはやめてほしかったな。
この辺に住んでる連中はみんな圧迫感があって嫌がってるよ。

[978: 匿名さん]

確かにさいたまでは大宮が別格ですね。
いろいろと便利なので近くに住んでいるとこのマチを基準にしてしまいます。

[979: 匿名さん]

>969さん
でも、この辺のことをよく知らない人でも、大宮は交通の便が良い事は知ってる
と云うのは、意外と凄い事じゃないですかね。
やはり、便利な所と云うのはまず優先される事ですしね。

ご存知の様に、大宮駅は首都圏有数のターミナルで、在来線の始発でもある事から、
仕事のスケジュールやその日の気分体調に合わせて、始発でゆっくり座って行ったり、
時間優先で満員の通勤快速乗ったりと、時に応じてスタイルを自由にかえられます。

また、前にも話題になりましたが、やはり新幹線停車駅というのは大きいと思いますよ。
改めて考えてみると、普通に普段使用している最寄駅に行けば、在来線に乗る感覚で
すぐ新幹線に乗れちゃう訳ですから。

他の一般駅だと本来、まず新幹線の停車する駅に行かなければならないですからね。
旅行時に大きな荷物を持って在来線に乗るのは何かと大変です。

他の事に関しては、wiki等で大宮駅とか調べてみると大まかな事はわかるのではないでしょうか。
県内一の商業経済都市にもかかわらず、近くに大宮公園の様な緑豊かな憩いの場所がある。
県内最大の繁華街があるかと思えば、氷川参道を越えると閑静な住宅街が広がる。
とか、個人的には、この様なギャップ・コントラスト加減が素敵で魅力だと思います。

[980: 匿名さん]

確かに大宮は別格だと思いますね。
近くに住んでいるとこのマチを基準にしてしまいそうです。

[981: 匿名さん]

確かに新幹線に停車駅っていうのは、強みですよね。
お盆休み、正月休み、GWに帰省するときは、本当に羨ましい限り。
どこか遠方に行くとき、普通小さい子がいたり、高齢者と一緒だと新幹線に乗るまでが大変ですよ。
めちゃめちゃ羨ましいよ。
冬は、上越のスキー＆スノボエリアまで大宮からだとあっという間ですよ。

[982: 匿名さん]

＞974
ラーメン二郎はいつも行列してるって聞きましたよ。
大宮にしかないラーメン屋っていうとどこだろ？
西口の学校みたいなラーメン屋には行ったことあるけど。

[983: 匿名]

たぶん、大宮を別格に考えている人は、旧与野から北側の人程度では？

私も埼玉県民ですが、大宮ってゴミゴミしている地方ターミナルって感じがします。
熊谷がでかくなった感じとでも言えばいいですかね。
川口や浦和の人って、大宮は眼中に無い人が多いと思いますよ。
眼中に無いって言ったら言い過ぎですが、｢意識していない｣と言った方が適切かも。

列車も、週に何度も新幹線に乗る訳じゃないし、ほどほどに大きい駅の方が、普段の生活では生活しやすいと思いますし。

なんで｢別格｣なんて言葉が出てくるのかが不思議です。坪単価を見ても、大宮はそれほど高い場所ではないし。

[984: 申込予定さん]

買い物は県内では大宮が1番便利なんじゃないでしょうか。

若者向けにはルミネ・丸井・アルシェ・ＯＰＡ、年配向けにはそごう・高島屋
生活用品はロフトやハンズ、ビックカメラやソフマップなど
どの年代でも駅前で一通り買い物が済ませられるのは埼玉では唯一大宮だけですよ。

子供ができると都心まで買い物はなかなか大変そうなので、
都心に行かなくても周辺に百貨店などがそろっているのは便利です。

[985: 匿名さん]

>983さん
デパートや家電量販店なんて毎日行くわけじゃないし
たまに行くなら池袋にすぐ出られるし、その方が品物も揃ってますからね、県南の人にとっては。

[986: 匿名さん]

新幹線や商業施設についてはないよりはあった方が良い、というのはそう通りなんだけど
そのためなら、駅がゴチャゴチャしてても仕方ない、マンションが駅から離れてても仕方ない、大宮だから…、という論調になってるからなぁ
ビックカメラがあることより、駅に3分近いことの方が、毎日のことだし大事だと思うけど
そこまでして近所にLOFTがないといけないのか、っていう
スーパーやコンビニなんかはあった方がいいと思うけどね

[987: 匿名]

大宮は別格とは思いませんが、
駅前がごちゃごちゃしてる＝商業施設が駅前に集中してるので
浦和や川越みたいに商店街が広がってる所よりは
移動距離が少なく買い物はしやすいですね。

うちは日用品を百貨店等で買うことが多いので、
そんな人にとっては生活圏にあると便利ですが
あまり行かない人は居住する街に何もなくても
都心に近い戸田あたりがいいんでしょうね。

[988: 匿名さん]

>983さん
そう言えば、前に某ＴＶ番組のインタビューで
「埼玉で千葉に勝ってるものは」という問いに
「大宮ぐらいしかないなあ～」って、川口市民の方が答えてましたよ。
まあ、「ぐらい」って言われちゃいましたがね。
それがどうしたって言われても困りますが。
要するに、そう目くじらたてて必死に否定する事でもないでしょう（笑）

浦和に関しても、大宮へ買い物、遊びに来るという人は結構いますよ。
一年位前、さいたま市のアンケート結果で出ていました。

勿論、埼玉都民と言われる位ですから、基本的にみんな都内に目が向いてるのは当然ですよ。
そんな中でも、都内に行かずとも地元でも用が足りるのが、大宮の良い所では。
別に、どこの人が大宮に来るとか来ないとか、そういう問題じゃないと思いますよ。
本質は、出るだけでなく、他所から人を呼び込める街でもあるという事でしょう。
そりゃ埼玉全域から来る訳ないですよ（笑）

[989: 匿名]

大宮の話より、ＧＭＴの話をしましょうよ・・

[990: 匿名さん]

>985

池袋にすぐ出れるのは、赤羽より都心よりの駅の話じゃない？

県南といわれる、戸田・川口からもなんだかんだいって15分～20分位はかかるので、
そこまで時間かけて都心に出ないと買い物ができないのも微妙

そのうち都心へ行くのがめんどくさくなって、
イオンやララガーデンあたりで済ませるようになりそうでやだなぁ…

[991: 匿名]

旧浦和は可処分所得の多い人が多い町だからね。
伊勢丹浦和店って、伊勢丹でも新宿に次ぐ2位の売上なんだよね。ヴィトンに続いて、エルメスも入ったよね。

どちらかというと、大宮は下町が巨大化した街っぽいよね。
GMTの最大のデメリットだと思うのは駅から5分以内ではないこと。駅から離れたマンションは価値が下がる上に、タワマンなのに駅前では無いのも残念。

[992: 匿名]

まあその通りですけど…。高島屋の前あたりに造って欲しかった…。

[993: 匿名さん]

先日、現地を見てきました。やっぱり圧倒されますね～。
外溝工事もちゃくちゃくと進んでいるようでしたよ。

[994: 匿名さん]

＞983

というより、あなた自身が大宮を意識しすぎてる気がします。
文面から察するに、このマンションの購入希望者には思えませんし
それを、わざわざこの板まで来て書き込んでる様子を見る限りね。

他にも、同様な方が何人かいらっしゃるようですが、
「大宮は駄目だ、○○の方が良い」なんて仰る、そんな人達までも
気になってしまうのが、大宮という街なんでしょうね。
良くも悪くも注目されてるという事でしょう。

[995: 匿名さん]

>990
なんでも大宮駅前で済まそうという人のセンスも十分不安ですが
その考えだとイオンに行くのとかわりませんよ
洗練されたものは結局都心にしかないよ

[996: 匿名]

>>994
自意識過剰だって(爆)
ただ単に、掲示板の書き込みが活発だから書き込みしてる人の方が多数だから。

[997: マンション投資家さん]

タワーマンションの究極の目的は限られた土地の有効活用
地方都市の駅遠に作る時点で考えが破綻している

[998: 匿名さん]

952さん
我が家には北向きの部屋が1つありますが、日中はあまり日が当たりません。一応寝室にしているので、あまり日が当たらなくても問題はないのですが、冬場は少し寒く感じるかもしれませんね。まあ我が家の場合は低層階に位置するので、高層階であれば、風通しもよくいいのかもしれませんが。予算の問題や好きな間取りのことを考えると方角なんてって思ってしまう気持ちもわかります。でも私も以前は南向きのマンションに住んでいましたが、南向きと比べてしまうとかなり差はあると思います。

[999: 匿名さん]

>>996
そんな暇人、あなたぐらいでしょう(爆)

[1000: 匿名さん]

＞993さん
今日、コクーン周辺をぶらぶらしてましたけど、GMTは業務ビル並の存在感で凄いですね。
大抵のタワマンは細いのがポツンと建ってる感じですが、流石に1000世帯クラスだと違いますね。
新都心合同庁舎からこのGMTまでぐるっと高層ビルで囲まれて圧巻です。
色も白を基調としてるので、庭園の緑が映えるでしょうね。
完成が楽しみです。

[1001: 匿名]

>995

近くにイオンしかないようなとこに
住んでる人にはいわれたくないなw

県南はなぜ都民きどり？

[1002: 匿名さん]

遠目にも圧巻だよね。
単純に便のいい大宮にこれだけ戸数の多いマンションが出来るって狙い目だと思うんだけど。
自分が田舎者のせいかしらないけど、徒歩5分じゃないから駅近とは言えないって軟弱すぎ。

[1003: 匿名さん]

最近でてる県内の新規物件で、駅近徒歩５分以内のものって
蕨や北浦和、与野とか利便性がよいとは言えない駅の物件ばかりで…

快速が止まらないとか、利便性が悪い駅だと結局乗換が必要だったりして、
電車乗ってからが時間がかかりそう。

徒歩ですぐ駅に行けたところで、その駅自体に大した商業施設などがなければ意味ないしね。

浦和や大宮など複数路線が乗り入れている利便性がよい駅での徒歩７分なら
全然ありだとおもいますけどね。

ターミナル駅近くで庭園があるような大規模物件は、そうありませんし。

[1004: 匿名]

徒歩７分なんてむりでしょ。高島屋の交差点の信号待ちも長いし。

[1005: 匿名]

ありとか｢軟弱｣言う問題ではなく、｢駅近では無い｣というだけだろうに。
都心でさえも、駅前にドカっとタワマンが建つのに、駅7分という時点で駅前物件に比べて価値は低くなるということ。
これで10年後にでも駅前にタワマンでも出来てみ。
それでも今と同じ意見が言えるかな？


マンションに資産価値を見いだすなら、いつ、どこに、どんなものが｢建ちそうか｣まで考えて買うものだと思うけどね。
少なくとも大宮東口は老朽化した大型ビルから小規模ビルまで、駅前にたっぷりあるのは事実だね。

[1006: 匿名]

>999
そうだよ
大宮の物件は眼中にないもの。
暇じゃなかったら書き込まないから。

[1007: 匿名さん]

955は都心に憧れてるけど、都心はおろか大宮でも買えない人の
やっかみにしか聞こえないね。。。

[1008: 匿名さん]

この前改札からGMT前のセブンまでの時間計ったら6分48秒でした。信号は止まらず、女性と一緒歩いた場合ですが。

[1009: 匿名]

ここは1000までではないのですか？

[1010: マンコミュファンさん]

次立てたよん
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/90439/

[1011: 匿名はん]

なんか必死すぎる暇人多すぎ。
暇だったら物件の検討でもしとけば？

[1012: 匿名はん]

まだ書けるの？

[1014: 副管理人]

こちらは次のスレッドがございますので閉鎖させていただきました

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/90439/