長谷工の新大阪アッド・パー・プレイスはどうですか？PART3

[まるお]

PART２が550件を超えたので、PART３で情報交換！

なるべく落ち着いてから書き込みましょう！

所在地：大阪府大阪市淀川区西宮原2-95他
交通：大阪市営地下鉄御堂筋線「新大阪」駅 徒歩9分
　　　　JR東海道本線（京都線）「新大阪」駅 徒歩12分
　　　　JR東海道新幹線「新大阪」駅徒歩12分
　　　　JR山陽新幹線「新大阪」駅徒歩12分

[2: まるお]

PART２で話しが出てたように
アッドパーに住んでない方も見ておられます、
自分で一度書いた後に文を読み直し、
大人げないなと思う部分は、書き直すなど少しは読む側の事も考えましょう。

感情的になりすぎて後で後悔してる方もいると思います、
逆なでするような事もひかえましょうよ？ずっーと続きます。

・sage進行でいきませんか？

・煽りなどは完全無視の方向で！わざと住人の気に触る事を言ってくる人もいますが
　答えると思うツボだと思います

偉そうに書いてしまいましたが、純粋に仲良く意見交換などを話したいと思ったので
ご了承ください。

[3: 匿名はん]

まるおさん、パート３立ち上げありがとうございます。
それから、「偉そう」なんかではないですよ。
おっしゃることはごもっとも！です。
私も、ここの掲示板はマンションがよりよいものになるために
使われるべきだと思います。
嫌がらせに対しては無視！これで通しましょう。

[4: 匿名はん]

　ｓａｇｅ進行って何ですか？
すみません。
　書き込みのとこにある、ｓａｇｅってなんのことだかわからずに
投稿してるんですが・・・。
　すみません、素人で。

[5: 匿名ちん]

はじめまして
私はここの住人ではないのですが、他の長谷工物件を購入を検討しているす。
私の検討している部屋の間取りでは和室の押し入れ部分に隣の部屋の浴室があります。
アッドパーでこのような間取りの部屋に住まれている方はいらっしゃいますか？
現在、昭和６３年頃に建設された分譲マンション（長谷工施工）に住んでいますが、隣の浴室の音とおぼしき音が
よく聞こえてきます。シャワーフックを壁にかける音とか、洗面器が床にぶつかったような音とか。
営業さんにも質問したのですが、「最近の物件は防音性能とかも昔に比べてよくなっているので、大丈夫です」
みたいな返事がかえってきましたが、本当かな〜？？とおもいます。
和室を寝室にしたいと考えているので、音のことが非常に気になります。
話は変わりますが、ここの掲示板はあれているとか住人の質が悪いとかよく書かれていますが、私はそうは思いません。
住人の生の声が聞けて、すごくいいと思います。バイクの爆音とかもここの掲示板にとりあげられたことによって、
解決したんですよね？たまに失礼な書き込みをする人がいますが、そんなのは無視したらいいと思います。
どこの世界にもそうゆう不快な人間っていますから。

[6: 匿名さん]

いいと思いますよ、掲示板の性格として誰もが参加出来、
購入された方、されていない方、検討されている方の
意見が聞けるのはありがたい事です。
但し、書き込む内容によっては吟味されながら購入された
マンションコミュニティを構築されればいいマンションに
なりますよ。

[7: Ａおじさん]

はじめまして、アッドパーの住人です。

転勤が多く、賃貸専用マンション、分譲マンションの賃借、新築・中古を含め
て７つほど経験しました。途中、注文建築の家を一軒建てました。
数年前、大阪で青田買いの新築マンションを契約、内覧会でがっかり、考えた
末キャンセルしました。弁護士を立て後始末につい最近までかかりました。

ここアッドパーは売れ残りかキャンセルか判りませんが、残り物の現物を見て
購入しました。
数ヶ月住み、私の部屋だけかも知れませんが、結構静かで風通しも良く、
今まで住んだ中で最も快適です。

数週間前、駐車場南側ドアのノブのガタツキを管理人に連絡し、駐車場の全ド
アの点検と調整を依頼したのは私です。管理人さんご苦労さまでした。

アッドパーの皆さん、共用設備で不具合に気づいたら書き込んでください。
故障や破損する前に対応したいと思います。

[8: ０４さんへ]

レスボタンを押す前にその横の四角にチェックを入れてください。
そうするとタイトル一覧のＮｏ１にならなくなります。
結果、不特定多数の人の目につきにくくなります。詳しくは利用規約を読んでね。
代わりにお気に入り登録とかしておかないと自分も見つけられなくなりますが（^^;

[9: 04です]

　０８さんありがとうございました。
なるほどそういうことなんですね。
早速ｓａｇｅを使ってみます。

　私も０７さんと同じ、長谷工施工のほかの物件を検討している者です。
アッドパーの皆さんが快適なマンションライフを過ごせるよう、
お祈りしています。

[10: 匿名はん]

!

[11: ちょっと不具合]

ちょっと不具合かどうか分かりませんが、各棟をつなぐ部分に板を張り合わせたような
部分がありますよね？あそこの部分は雨が降ると水が溜まって、歩きにくいんですが、
どの階もそうでしょうか？ちなみにうちは１０階です。
これって不具合ですか？

[12: 匿名はん]

みなさん管理費が口座から引き落とされていると思いますが第一回目は仕方ないとして
２回目からは定額（駐車場などに変化がなければ）だと思うのですがいかがなのでしょう？
最近の３回目の引き落し額が２回目と違っているので。

[13: 多分]

↑水道代が一緒に引き落とされたはずなんですが。請求葉書もらいませんでしたか？
08がおっしゃっていたsage私も使ってみます。

[14: 匿名はん]

水道代は、今後も管理費と一緒に引き落とされるのでしょうか？

[15: 匿名はん]

水道代と管理費は別々にできないのでしょうか？

[16: 雨漏り]

こないだの日曜日に結構雨が降っていたではありませんか！
その時に回廊を通過したときに丁度ゴミドラムの所で頭上からボタボタと雨漏りしていましたね。
あの回廊も片方からは雨が入ってこないですが、道路側からは雨風の際には思いっきり濡れますね。
それにあのブロック塀簡単に登れそうだし、入ってこれそう。
セキュリティーなんて、いったいどこにあるんだか…

[17: 子]

最近、駐車場の車がパンクさせられたとか言う張り紙がありましたね。
犯人が外部の人なのかマンションの人なのかはっきりしませんが、
どちらにしてもぞっとします。
わたしも一階においてあるので・・・
あの駐車場はだれでも入って来れますものね。
ほかのマンションもあれくらいのセキュリティしかないものなんでしょうか？
防犯カメラってどの程度機能しているのか、怪しいです。
数も少ないようだし・・・

[18: 05さんへ]

そのタイプに住んでおりますが、やめておかれた方が良いと思います。

[19: 匿名はん]

少し以前からですが、壁にたくさんの注意書がベタベタ貼ってあり、ちょっとびっくりです。
以前住んでたマンションや、今までみたマンションにはそのような張り紙がなかったもので…
やりすぎでは？と感じるのは私だけでしょうか…

もう少しゆとりを持って暮らしたいです。
まあ、上から物を落としたりするのは、絶対にダメですけどね(^-^*)

[20: 匿名はん]

＞１７番さん
それは本当ですか？
というのも私の車もこの前パンクしたのです。
ちょっと走ってから気付いたので何か踏んだのかなって思ってたのですが、
もしかしてパンクさせられたのかなぁ？
そうだったらめちゃくちゃムカツキますね！！
でも自分でパンクしただけかもしらないですけどね・・・・
＞１９番さん
私も同じ事を思います。
張り紙多すぎですよね・・・・
別に今までと生活をしているだけなのに張り紙があるだけでゆとりがなくなる感じがしますよね。

[21: 匿名はん]

今までと生活？　→　今まで通りの生活　の間違いでした・・・

[22: 匿名はん]

でも張り紙貼らないと分からないような人が多いんだから仕方ないよ。
貼ったら少しはましになったと思う。

[23: 匿名はん]

私も張り紙の効果はあると思います。張り紙をしなくても分かる人は分かりますが、
貼らないと分からない人も多いのは確かです。
管理人さんも、住人の生活ことを考えて貼ってくれていると思います。
張り紙を貼っていても、それを無視する人が一番許せない！！

[24: 匿名はん]

敷地内で自転車に乗っていたりする人、おまけに前を歩いてる人にベルを鳴らしていたり・・・
張り紙貼ってありましたよね、読めないのでしょうか？

[25: ２０番]

確かに言うことをきかない人がいるから貼っているから仕方ないですよね・・・・
張り紙をしなくても良いように、みんながルールを守るようになれば一番良いですよね。
それまでの我慢ですね・・・・

[26: 匿名はん]

張り紙の効果はあると思いますよ。
疲れてるとき自転車に乗りたいなあと思ってもあれをみると
だめだなって気づかされるし、あきらかに減りましたよね、乗ってる人。
ここは人数の多いマンションなんだしほっておけばトラブルも多いし、しばらく張り紙は、我慢しましょうよ。

[27: 匿名はん]

マンションの住人です。ペットの問題で気になってるのが抱っこの件です。
当方は色々な物件を見て共用場などは抱っこやゲージに入れて移動させるような物件は
はずしてきました。ココは契約時は抱っこしてなど書いておりませんでした。
もちろん粗相のするようなペットやマナーのない場合はリードをつけても歩かせるべきでは
ないでしょう。そう言ったことも考えて躾をしてきて2匹目を飼おうと思ったのに2匹も抱えて
荷物をもってと困っています。快適に飼える物件だと思い購入したのですがマナーができてる人にも
絶対、常に抱っこしないといけないのでしょうか？
もちろんエレベータに乗るときは抱っこしますし、あかちゃんや子供、他人が乗ってくるときは同上
していいかも聞いてます

[28: 匿名はん]

このマンションに住んでわかったのですが境界壁が木軸工法というコンクリートとボードの間に空気層があります。これが低音層の反響がよく伝わり
問題の太鼓現象という隣の音が大きくなって伝わります。
うちは隣のキッチンやバスルームが主寝室と隣り合わせでおとなりのキッチンの戸を閉める音
洗面器をコンコン置く音やどんどんという低音層だけかなり聞えます。
（こういう工法は高音域の音はあまり響かないです。）
入居後からかなり気になり寝不足の毎日で今でも耳栓をして寝てます。
以前住んでた賃貸ではコンクリートに　じか張りだった方が音は一切聞えませんでした。
ＧＬ工法やこういった壁のつくりは長谷工さんはコスト削減、施工が早期で行える点でやってる
としか思えません。防音、遮音にははっきり言って手を抜いてます。
今のつくりに空気層の部分に吸音材をいれたり遮音シートなどいれてればここまで
ひどくなかったでしょう。すごい残念ですし、もっと調べればよかったと嘆いています。
http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Green/1036/mansion.html

[29: 匿名はん]

　休みの日や夜に家でくつろいでいる時に、窓からいい風が吹いてくるなあと思っていると
突然、タバコの煙のにおいが入ってくるときがあります。
お隣か下の人か確認はしていませんが、バルコニーで吸われているのでしょうね？
愛煙家の方には大変申し訳ないのですが、うちの中で吸わない方でベランダなら・・と思われている方、
そのにおいが苦手な家にも入ってくることをちょっぴり意識して欲しいなと思います。
あとまさかタバコの灰は外に落としたりはされてないとは思いますが・・
気になりましたので。ご配慮、よろしくお願いいたします。

[30: 匿名さん]

>>27
マンション内では自転車には乗らない、ペットはだっこ。
最低限のマナーだと思っています。

[31: 特命はん]

ではベランダの喫煙はどうしましょう。。。

[32: 匿名はん]

ペットはだっこしなくてもマナーがあればいいと思います。もっとマナーのない子供や大人がいます。
飼ってない人にとってはただの動物でしょうが子供同然の方が多いのです。
私も犬のために引越ししてきたのですからそのとき営業マンに言われましたが
これだけ犬の施設もあって犬嫌いの人なら購入しないと思いますといってたなあ。

[33: 匿名はん]

>>32
営業マンの口車に騙されましたか？
残念ながら私は犬嫌いです。
マンションが安いから買っただけです。

＞だっこしなくてもマナーがあればいいと
だっこしてない＝マナーがない、です。

他にもマナーの悪い人がいるからってあなたがマナーを守らなくていいという筋合いは無いでしょう？
人殺しが他にもいるからって人殺すの？

[34: 匿名はん]

だっこしてもだっこしなくてもマナーがあってもなくても
歩かせてはいけない場所が決まってい以上はルールを守ってほしい・・・
犬は好きだし飼いたいんだけど、子どもがアレルギーなのでできるだけ接触したくないです。
やっぱりルールが守れない人もいることを予想してペットOKのマンションはやめるべきだたかも・・・

[35: 匿名はん]

愛犬家の方には申し訳ないのですが、
やはり抱っこして頂きたいと思います。
「抱っこしなくてもマナーが・・・」とのことですが
マナーのあるなしは非常に線引きが難しいですから、
わかりやすく抱っこで統一しておかないと
どんどんルールが破られていくような気がしてなりません。
わたしは個人的にも動物が大好きですが、
やはりアレルギーの方もいらっしゃるという話を伺うと
しょうがないことだとも思います。

[36: 匿名はん]

>34
マナーがどうとかいうのもわかるが、その前に
子供にアレルギーがあるんなら初めからペットOKのマンションを買うべきではない。

[37: 匿名はん]

管理規約には果たして抱っこをしなければいけないいう記載はあるのでしょうか？
27さんの『契約時には無かった』と言われるのは、何かを見られたのでしょうか？

[38: 匿名はん]

28番さんへ
私も同じ状況です。どうも、洗面台の引き出しの開け閉め、鏡戸の開け閉めの時の音が、
すごく響くみたい。あとは、うちの隣の住人はよっぽどきれい好きなのか、キッチンからも、
夜遅くまで、ガタゴトと聞こえてきます。上の音は、朝はさすがに、いろんな音が聞こえて
きますが、その他は静かなので、今は、隣からの音の方が気になります。
上からの音は、ある程度覚悟していたけど、まさか横の方がうるさいなんて思ってもみなかったので、
落ち込んでます。これは長谷工の物件だからなのですかね？住人以外の方もこのサイト見ていらっしゃるようですから、
意見をぜひ聞かせていただきたいです。

32番さんへ
私も、犬が好きではありません。犬嫌いの人は購入しないなんて
長谷工もいいかげんな事言いますね。
ペットの抱っこの件は、敷地内は抱きかかえるって事になってたと思いますけど。
規約は確かあったような、勘違いかしら？
皆が皆、犬が好きと言うわけではないので、抱っこするのは飼い主のマナーだと思います。

[39: 匿名はん]

３６！
おまえみたいな奴がいるから、ペット飼ってる人は勝手な奴が多いと言われるんだ。
あんたの犬と一緒で、また人の意見にいちいち噛み付くか？ww

[40: 匿名はん]

また騒音問題を蒸し返そうとする人がいますね。せっかく沈静化したのに。
マンションなら多少の生活音はあたりまえ、ということで決着したのでは？

[41: 匿名はん]

>40
そう言われても実際前に住んでた賃貸とかより音はひどいですよ。
友達の家に行ったときもそんなに音はしませんでしたし。

[42: 匿名はん]

３６さん
いまどきペット禁止マンションを探すほうが難しいのでは・・・

[43: 匿名はん]

難しいとは思いますが、子供のことを考えれば当然だと思います。
ペットに触らなくてもアレルギー悪化する子が最近増えてきてますから。

[44: 匿名はん]

私は長谷工以外のマンションに住んでますが、音がうるさいというのはよく聞きますよ。
幸い私の部屋は静かですが、騒音というのは上や両隣にどういう人が住んでいるかによって、決まるのではないですか？
長谷工だからアカンとかいうことはないと思いますけど。

[45: 犬好き]

>>27
マナーがいい人は普通　我慢するもんです。自分が2匹も飼うから不都合が増えるんですよ。

音は全然聞こえないんですけど、そんなにすごいですか？？？

[46: 匿名はん]

そんなことよりも
郵便物をぱくろうとする餓鬼をなんとかすべきだね。。

[47: 同区内の住民です。]

私は、同区内の長谷工のマンションに住んでいます。築10年以内で結構うるさい立地条件だからかもしれ
ませんが、上下両隣の生活音はほとんど気になりません。これって同じ長谷工でも当たり外れがあるので
しょうか？管理組合でも、ほとんど取り上げられた事はなかったですね。

ちなみにベランダの喫煙の件はほとんど解決されていません。実際、ちょっとしたボヤ騒ぎもあったの
で、その直後に管理組合で該当住戸に対し注意してもです。「ウチは大丈夫だから。」というおかしな
自信からきてるんでしょう。

ペットの件ですが、当マンションは「ペット禁止」ですが、ペット（特に犬）を飼っている人がいます。
そういう人の言い訳は「担当の営業マンが犬くらいなら大丈夫と言ったから。」との事です。
実際、このマンションを引っ越す前に犬を人に預けたりしてる人もいらっしゃるし、ペットアレルギー
の方も居住しており、ほとんどの住民がペットを飼ってはいけない事を認識していますと集会の場や内
容証明等で訴えても、「犬を殺せというのか！」「退去するから購入代金全額を返せ」と一向に話が前
に進みませんでした。結局、当管理組合が2年かかりで出した結論は「ペット一代限り」でした。

実際、ペット禁止のマンションにしてもルールを守れない人がいるのです。

ルールを守れない人に対し注意出来る「勇気」を持つ事が一番の解決策ですが、こういった事はほとんど
の方が拒絶する話ですよね。となれば、誰からも恨まれる事のない様、掲示板や張り紙で訴えかけるのが、
一番の策なのかもしれませんね。昔、近所にいた口うるさい「頑固親父」の存在が懐かしいですねえ。

[48: 匿名はん]

音の問題が長谷工だからとの問題ではなく、二重壁の太鼓現象が問題であるということではないでしょうか？

[49: 私も長谷工です。]

　どういった間取りで太鼓現象が出ているのか調べる必要があるのでは？私も築2年以内の長谷工マンショ
ンで二重壁です。長谷工は今も昔も二重壁、ちなみに都島のセントプレイスも二重壁です。
　私のマンションでも音は全く気になりませんし、47さんと同様、組合でも取り上げられた事はないですよ。
施工自体に問題があると、後々かなり厄介ですから、早めに原因を究明しておいた方がいいですね。

[50: 匿名はん]

ペットの件ですが、たった今管理規約集を確認しました。
P38の上から５行目、「エレベーター、廊下、階段等の共用部分、敷地内においては、
首輪をして引き紐でつないだ上、抱きかかえること」と記載されていますよ。
実際、私は契約前の重要事項説明会でも、この件での説明は受けました。
だから購入したのですが・・・

私は動物大好きですが、やはり決まりがある以上はちゃんとルールを守って抱っこして頂きたいです。
小さな子供がいますので抱っこしていないワンちゃんを見かけるとどんなに小さくても避けてしまいます。
飼い主さんにとってワンちゃんは大事な家族であることは理解していますが、
実際、自分の飼い犬に噛まれて大怪我をしている人も沢山いますよね。

どうか規約にある以上ルールをお守り下さいね。
宜しくお願い致します。

[51: 匿名はん]

駐輪場のスロープから南玄関にいくとこにある3段くらいの階段あれ3分の1くらいスロープにならないかな
カゴに荷物を入れてるとき階段でビンものなど割れそうだし危ないです。
駐車場に台車で物を運ぶのにも便利なんですが・・
もちろん自転車は押しながら移動してるんですがね。

[52: 匿名はん]

二重壁の太鼓とか直床の音とかラベルに惑わされすぎですね。
それだけが本質で無いと判っている人がこのマンション買ってると思ったのですが。
音楽のドラムの音ばかり聞こえるのは太鼓。コンコン音はコンクリが振動しちゃえば
どうしようもない。音の聞こえないマンションなんてありえません。
住人の皆さんリビングのコンセント外してみてください。
ボードとコンクリ８ｃｍぐらいあいています。
根太木もちゃんとコンクリから浮かせています。
共振点ずれるので太鼓なんて起きません。
これが直壁の場合電源の配管とかで遮音性能がカタログ通りでなくなります。
子供が頭をぶつけたときの衝撃度も全然違うし。
将来リフォームするときのコンセントの自由度の高さ。それこそ遮音材つめるのも良い。
まあその分部屋は狭くなってるわけですが（笑）

[53: 匿名はん]

５２の方
あなたはコンセントはずしてみたのですか？
確かに８ｃｍもあれば響かないでしょう。
うちは長谷工さんにクレームを出しました。
そしたら４ｃｍしかとってないしボードも９５ｍｍの一番薄いものです。
とおっしゃってましたし確かにコンクリートにクロスを直接貼るより遮音性は
落ちるのは認めておられました。
これが調べてみたら法的規定の基準を満たしてるかは専門家に調べてもらわないと
わかりませんが高いレベルではもちろんないようです。
あなた長谷工の方？

[54: 匿名はん]

素人だと思ってタカを括ってるんでしょ。
>47
同じ長谷工でも当たりハズレがあるというより、
厳密には同じマンション内にも部屋によい当たりハズレがあるというのが
正しいかもしれません。　兄が設計会社勤めてますが、マンションを建てた際に
売主が施工会社の仕事をチェックします。ですが全部の部屋を周るのではなく
一部の部屋を周るだけです。それもあらかじめ周る部屋は施工会社にも
下請け会社にも伝わっており、その部屋には腕の良い職人が担当するということでした。
最近は抜き打ちのように部屋を見ることもあるそうなのですが、それも形だけで
実際には事前に見る部屋がどこか伝わってるそうです。
同じマンションでも部屋によって音の聞こえかたが違う原因はこういった事情からです。

>直壁の場合電源の配管とかで遮音性能がカタログ通りでなくなります
と言ってますが、直壁の場合寸法合ってないとすぐばれるので手の抜きようは
二重壁より少ないですよ。
それにコンセントはずしたぐいらいじゃ根太木や共振点までわからないと思いますよ。

[55: 52]

ただの住人です。あまりに音の茶々が多いので書きました。
私の言いたいのは空気振動（太鼓）と直接振動（コンコン）は全然違いますよ、
ここで言っている音のほとんどは直壁にリフォームしても変らないと思いますよ。と言いたかったのです。
断熱材とかと違って壁の空間の規定は無かったと思うし、ばらつきは当然あるでしょうね。
これが部屋面積が基準で余ったのが空間なのか単に施工のばらつきか判りません。
５３さんは４ｃｍしかと言いますが、個人的には８ｃｍは取りすぎ部屋面積が減る。
３〜５ｃｍがベストと思います。ＧＬとか仕上げをごまかすだけの１ｃｍ程度だと太鼓する可能性大でしょう。
数字は書くべきじゃ無かったですね。また大騒ぎになるかな。。。反省してます。

[56: 匿名はん]

>55
53さんは長谷工さんにクレーム出したら、先方も認めたと言ってるんだから
それでいいんじゃないですか？
それと３〜５cmでベストというのは何か根拠がおありなんでしょうか？

[57: 52]

５４さんへ。
ちょっと手を入れれば判りますよ。
もちろん共振点は計ったわけじゃないです。構造的なものね。

>>直壁の場合電源の配管とかで遮音性能がカタログ通りでなくなります
>と言ってますが、直壁の場合寸法合ってないとすぐばれるので手の抜きようは二重壁より少ないですよ。
それはその通り。ただ最近そこしか見ない人多すぎると思います。と言うこと。

[58: 52]

５６さんへ
書くべきじゃなかったといいながらしっかり書いてますね。m(_ _)m
計る前に個人的にそれぐらいの隙間を期待していた。と言うことです。
５３さんにたいしてそれは間違いと言っているのではないです。
単なる私のいいわけですね。。。

[59: 匿名はん]

住人です。住み心地は快適ですよ。マンションなんだから、少しぐらいの物音ぐらい我慢しましょうよ。
テレビを点けたり音楽を聴いたりして、気持ちを外に向ければいかがですか？

[60: 匿名はん]

＞５９番さん
私もその意見は賛成です！
私も今のところ住み心地は最高ですからね！

[61: 匿名はん]

いちいち細かいことまで張り紙する割には、音には我慢しましょう？
よくわかりませんね。施工会社にミスを指摘するのはそんなに悪いことなんですか？
別に隣近所に静かにして欲しいと言ってるわけではないんですけど。

[62: 匿名はん]

59と60は長谷工さんですか？同一人物ぽい。
大体、少しぐらいの物音ですんでるんだったら我慢してるんじゃないですか？

[63: 匿名はん]

>62さん そんなにひどいんですか？うちはたまにしか音は聞こえないので全く気になりません。
でも音に関する書き込みを見るとお隣に迷惑をかけてるのか不安になります。
ちなみに南棟中階ですが・・・。

[64: 匿名はん]

住み心地が最高とは言えないですね。
いたるところに張り紙をしないとルールも守れない人もいらっしゃるみたいなので・・・。

[65: 匿名はん]

＞６２番さん
６０番です
５９番さんとはまったくの別人ですし、長谷工の関係者でも何もありません・・・・
ここにレスをしている人達は、約５００世帯の全部の人間が住み心地が良くないって感じてると思ってるのですか？
良いと感じてる人もいれば、悪いと感じている人もいるでしょう。
で、良いと感じてる人は書き込みをしてはいけないのでしょうか？？
私は子供の時は家が貧乏だったので、昭和３０年代ぐらいの長屋に住んでました。
で、その後は一人暮らしで賃貸に住んでいましたが、今の家の方が断然住み心地が良いです。
犬を抱っこしない人がいる。自転車を押さない人がいる。
でも、ルールを守らない人がいるのと、自分が感じている住み心地は関係ないですよね？？
住み心地が良いって書いただけで長谷工の人間扱いされてしまうとここの掲示板には投稿出来ないですね。
住み心地が悪いって思っている人間同士で文句ばかり書いて下さい。

[66: 匿名はん]

59です。60番さんとは別人ですよ。勿論長谷工とも何の関わりもありません。
うちは家に居る時はほとんどテレビをつけているせいか、隣や上の物音など気になりません。
上の方は夜遅くまで活動しておられるようで、夜遅くでもいろんな音がしていますね。
でも今まで古い団地に住んでいたので、やっと広くて新しいところに引っ越せることができて、今はとても幸せです。
ここは文句だけ書く掲示板ではないでしょう？

[67: 匿名はん]

音の問題はそれぞれの家の間取りによってとてもよく聞こえたりそうでなかったりするのでは
ないでしょうか？
隣家のの浴室の隣に寝室があったり、リビングでよく物音が聞こえるのは隣の家のキッチンに面していたり・・・
家を買うとき隣の間取りまで確認すれば良かったのかも知れませんが
普通は買うつもりの間取りだけに注目してしまうのでは？
快適に過ごされている方はとても運がいい方なんだと思います。
でも現実に毎日音に悩まされている者にとっては、快適だと言われる事によって
あなたたちは文句ばかり言って神経質でわがままなんじゃない？って言われてるようで心が痛いのです。

[68: sageにチェックお願いします。]

そうですか。
うちは音が全く気にならないので気楽にすごしてますよ。
ある程度　馬鹿にならないと　しんどいですよ。

[69: 匿名ちん]

こんばんは。
以前、購入を検討している部屋の間取りの相談をした者です。
戸境壁の工法のこととか、色々と意見が聞けて大変参考になりました。
隣の部屋の水周りが寝室などに面していると、やはり音が響くみたいですね。
特に浴室の音とかは、夜中に聞こえることが多いので、昼間の物音よりも大きく感じますよね。
眠りにおちる寸前に、「カタ〜ン」なんて聞こえると目が覚めてしまったり。
逆に隣の水周りに面した部屋だけど、そんな物音は聞こえませんって方はいらっしゃるのでしょうか？

[70: 匿名さん]

音の問題がかなりクローズアップされてるようですがおそらく大差ないと思いますよ
クレームの出てる部屋と出ていない部屋で同じ音源で騒音測定をしてみたらどうですか
第三者に依頼してもいいと思います
人間の感覚は人によりかなり違います　実際機械で同じ設定で測れば数字で示されるので
納得されるのではないですか？

[71: 匿名はん]

下げますね

[72: 匿名はん]

つか、防音関係の施工に文句ある人はここでさんざうだうだいってばかりいないで
自分が納得解決するまで施工会社と話しあったら？

[73: 匿名はん]

感覚の問題は話してもムダだね

[74: 匿名はん]

５９と６０さん
もう入居して3ヶ月もたとうと言うときまで気になってる音がそんな気楽で言えるのはあなた方がラッキーなんですよ
実際、色々気を紛らわしてきましたが生活時間帯が違う場合もあるでしょう！
寝てるときに物音が続くとそれで起きてしまう毎日が
つづくとあなた方、文句ってそれでも言うんですか？
本当に困ってるから自分以外にそういう方と情報交換したいんでしょ。
ＴＶつけたり音楽をかけてるときに気になるわけないでしょ。日中や寝るまでは誰でも我慢してますよ。
快適であるのは結構ですがこちらの気持ちも考えないで押し付けないでください。

[75: 匿名はん]

古い家に住んでた人間は慣れてるんですよ。でもＲＣのマンションでこの遮音性は最悪です。
新築の分譲貸しやＲＣの新築に住んでた人間にはすごいショックですよ。

[76: 匿名はん]

>>74
あなたのソレも押し付けでしょ。言い方も失礼じゃないですか？
全員があなたと同じ考えではないと思いますが。

一概に75の理由でもないと思いますが・・・結局、測定してみて数値に出すのが一番じゃないですか？
まったく同じ感覚の人なんていないのですから。

[77: 匿名はん]

うん　失礼だし。いつまでたってもage続ける。

[78: 匿名はん]

至る所に張り紙しても守れない人ばかり見ます。民度が低い様に見えてしまうので、ルールは守りましょう。
防音が気になる方は、ここで文句を云うより、それなりの会社なり機関に問い合わせ、相談した方が解決に
結びつくと思うんですが、どうでしょう？

[79: ６０です]

＞７４番さん
別に文句が悪いって言ってないですよ。
文句を言ってることに対して文句を言ってるのではなく、
私は快適ですって自分の意見を言っただけなのに、長谷工の人間扱いされたり、
不満を言ってる人間に対して文句を言ってるみたいな扱いされたり・・・・
そういう事に対して怒ってるだけです。
だって、文句を言うのがこの掲示板の目的ではないでしょう。
色んな人の意見が聞けるのが目的でしょ？
それより同じように音がうるさいって感じる人間だけと話したいのですか？
快適ですって書いている人も、自分の意見を言ってるだけで、音がうるさいって言ってる人に対して、我慢しろ！って言ってるわけではありませんよ。

[80: 匿名はん]

74番さん、寝ている時に物音で目が覚めるんですか？それでは大変でしょう。
然るべき措置を取られたほうが宜しいかと思いますよ。

騒音で悩んでおられる方は多いのでしょうか？
特に私のところも物音一つしませんけど。一応上も両隣も住んでおられるみたいなんですが。

[81: 匿名はん]

というか快適かどうかなんてそれこそここで書くことではないでしょ？
「こういうことに不満があるんです」と書いてる矢先に
それを打ち消したいかのようにわざわざ「快適ですよ」なんて
書くから長谷工の人間なんじゃないかと疑われるんです。

前のスレッドでもそうですが、音の問題を誰かが書くたびに責める人がいますが、
なにか「防音性の問題」を取り上げられるとまずいのですか？
本当に住民の方なのでしたら「個人の感覚の問題」「自分は快適だ」とかではなく、
どのように解決したら良いのかを書かれると思うのですけど。
バイクや自転車、ペットの問題もそうですが、音についても困ってる人がいるってことを
理解してください。

[82: 匿名はん]

ここって防音の問題のあるマンションなんでしょうか？
74番さんの他にも騒音で悩んでる人はいらっしゃいますか？
もし問題があるのなら、売主や施工主に言うべきだと思います。

[83: 匿名はん]

購入しようか悩んだけど辞めたものです。
はっきり言ってそろそろここに書き込むのやめたらいかがですか？
本当に買おうか悩みました。大規模マンションはあまり好きでないと相棒に言われ諦めました。
会社でもここのマンションは話題です。
住民同士が罵り合っていて面白いと・・。また、みんなに「あの最悪なマンション買わなくて良かったなぁ〜。相棒に感謝しないとな。」と言われています。
私からすると入居後は少しは揉めてもここまでくると・・購入者じゃなくても恥ずかしく思っています。
多分購入者のみなさんの会社の人たちは心の中でそう思っている方が多いと思いますよ。購入していないからみんな私にこんな事を言いますが、購入していたら心の中で思われていたのかも・・と思います。
ここで書き込む前に売主などに直接先に苦情をだしたらどうですか？それからその対応など書き込んでみんなに情報を与えるのならわかります。
何も文句をいう勇気ない人間がここで鬱憤をはらしているとしか思えません。
あなた方の買ったマンションはもう最悪マンションで有名です。利便性は良いかもしれませんが資産価値はそれだけの問題ではないです。
そろそろ、目を覚ましてください。
じゃないと私は相棒に毎回「買わなくてよかったでしょ〜」って言われています。購入していないのに・・悔しいです。
いいマンションになって欲しいって心から思っています！！
失礼しました。

[84: 南側に住んでます]

騒音に関してなんですが、どれくらいのものなのでしょうか？
お隣の方の話し声が壁越しに聞こえるとか？上の子供の足音で部屋の移動が分かっちゃうとか？
それだったら施工不良を長谷工に訴えるべきだと思います。木造アパートではありませんものね。

でも、廊下を歩くミュールの足音が気になるとか、目覚ましがうるさいとか、水周りの音が気になるとか、
その程度なら自分の寝室を変えるなど工夫するべきだと思います。
うちはゆっくり眠りたいので中和室のある部屋を購入し、そこで眠っています。
集合住宅なのですから、いろんな生活をしてる人がいるわけですしある程度妥協や工夫が必要だと思うのですが。

それか、お困りの方の上下左右の方は余程ひどいのかな。
確かに非常識な方っていらっしゃるので。

とにかく、この掲示板でどうのこうの言い合うよりも、「この騒音はオカシイ」と感じられるのなら
８２さんもおっしゃってますが、しかるべき行動を起こされるべきです。
ここで愚痴っても静かにはなりませんよ。

[85: 匿名はん]

そんなに音で悩んでるんなら何で売主や施工主に言わへんのですか？こんなとこで情報交換してる場合じゃないでしょうに。

[86: 匿名はん]

>>53
ちゃんと施工会社に言ってる人いますよ。
うちも先週クレーム出してますし。

[87: 匿名はん]

　81さん、本当にそのとおりだと思います。私も音で悩んでいる一人ですが
もちろん当初からクレームは上げています。（ここは長谷工も見ているのでこの件に関して詳しくは
かけないのが残念なのですが。）
よほど神経質な方で無い限り、ここで隣の音が気になるとか書いている方は
深夜に響く不快な音に悩んでるからこそ、ここで聞いてもらっているんだと思います。
はっきり言って音を感じない人にとっては、単なる不満なんでしょうね。
でももしかしたらこのスレを見て、今まであまり気にしなかったけど少し戸の開け閉めなどを
注意しようって気にもなってくれる方がいるかもしれないですしね。
ただ深夜は自分が思ってる以上にまわりに響いていることは確か・・・
だからといって、必要以上に神経質になることは無いと思います。
わざと隣に不快な音をさせてやろうなんて人、いないはずですから・・
　快適に過ごされている方は、隣がその人自身も
音を気にしているから出さないように気をつけている方の住まいではないかと思います。

[88: 匿名さん]

【不適切な投稿がありましたので削除させて頂きました。管理人】

[89: 匿名はん]

Ｄ棟の住人です。
確かにこれだけの世帯が住んでいるマンションなので、色々な問題が出てきてもおかしくないと思います。
でも、せっかく購入したマンションをこのような誰でも見れる掲示板で最悪だのと言うのはやめませんか？

もしかしたら本当に最悪なのか？わかりませんが（私は最悪とは思っていませんが・・・問題があれば
管理会社等に直接話しに行って、今のところ解決しています）、それ以上に最悪にしてしまってるのは
ここにそのような書き込みをしてしまっている住人自分達だという事をわかって頂きたいです。

自分が書けば書くほど、このマンションは最悪だのと言われてしまうのです。
そしてこのマンションの価値を下げている事をわかって下さい。
せっかく購入したマンションですから、住人みんなでいいマンションにしていきましょう！
問題はここに書くのではなく、ちゃんと解決される方法をとっていきましょうね。
周りの話しを聞いてみたいのであれば、自分でアンケートでも作って管理会社さんにお願いして
住人皆さんのＭＢなどに入れさせてもらってはいかかですか？

[90: 匿名さん]

[91: 匿名はん]

どうしてくれるって今までの住人さんの書き込みの結果じゃん。
施工上の問題以外にも問題ありすぎだよ…

[92: 匿名はん]

83です。
>90さん
こっちがどうしてくれる！！って言いたいね。購入していないのに参ってるんだよ。
あなた方住民の書き込みマナーが悪いんだよ。何でもかんでも書くなって事。レスも住民同士で罵り合ってどうするんだよ。
他の方も良い事書いてるのでは・・と思います。
もう頼むから、ここで書かずに違うやり方で解決してください。
もう購入者だけの問題じゃないんだよ。購入してないものまで迷惑なんだよ！！！気づけよな！

90のような人間が価値を下げてんだよ。今までのレスで価値を下げてるってわかっていたら住民ならさっさと違うやり方で解決する方法を考えてください。
頼むから他の方々もう少し書き込み方考えて下さい。
良いマンション・良い管理組合（発足したら）にして下さい。
利便性がいいのだからそうなれば資産価値も充分に上がると思います。
あなた方次第でマンションの資産価値が決まるのですからね。宜しくお願いします。
将来は「どうだ〜やっぱり買っとけばよかっただろ！」って言ってやりたいです！！言わせてください！頼む〜。

[93: まるお]

それにしても、私の初めに書いた言葉に耳をかして下さる方は少ないですね・・・(寂しい）

私が気になってる事を書きます。
駐車場の入り口の所に鏡が欲しくないですか？(みなさんはどう思ってるか気になって）

それと、駐車場の二個目の坂が急で車の前のバンパーを打ってしまわないですか？
(普通の車で改造もしてないのに打ってしまいます。）
あそこだけ坂が急なので設計ミスかなと思ったのですが・・・

[94: 匿名はん]

83さんは、会社の人がこの掲示板を見てるから、これ以上この掲示板を使わないでと訴えていますが、
そういう書き込みを見られても平気なのですか？あなただと推測されるんじゃないんですか？
ちょっと言ってることがおかしいと思います。
90さんも住民の方ではないのでしょう。
すべてが住民の方が書き込んだものではない、と念頭に置いて読むべきです。

[95: 匿名はん]

住民の皆さんに真剣にお聞きしたいんだけど、うちのマンションは物音は確かにするけど
耐えられないような音ではないよね？
それともこういうのが欠陥マンションというのでしょうか？
どうなんですか、悩んでる人は書き込みお願いします。

[96: 匿名はん]

83です。
>94
バレるのはわかって書き込んだのです。
もう「よっ、83番。お前だろ〜」って言われてます。後、色々いわれましたが・・書き込むと購入者さんから苦情がきそうなので・・省略。
あなた方は誰かバレるのが嫌でここへ書き込んでるのでしょう。でも、私はバレる事はわかって書き込んでいます。バレたからって別にいいのです。
90が住民じゃないかどうかは知らないが、94は住民なんだろ。誰かバレるのが嫌な人がここへ書き込むのか？だから荒れるんだよ。

94はそんな事書く前に、93のまるおのレスを読んでそっちの意見を答えたら。
直してもらうべきか設置する必要性があるか要望に出さないといけないでしょうに。こういうことを話し合う掲示板じゃないの？
第三者に指摘される前にそっちのレスたてろよな！って思いますけどね・・。

[97: 94です]

＞83さん
私も住民ではないですよ。

[98: 匿名はん]

>まるおさん
駐車場の入り口のミラー、確かに欲しいですね〜！無くてもゆっくり確認しながら走ってたら安全ですが、
あるほうが気をつけられますよね。

２個目の坂、確かに急ですね。
私も通る度にびっくりします。ほかのところは平気なのに・・。なんででしょうね？？

>95さん
こちらに皆さんいろいろ書かれていますが、本当にそんなにうるさいのかな？？というぐらいうちは静かです。
確かに飛行機通る時間に窓全開にしてたら、飛行機音うるさいですけれど、（特に夜の8時前後）
それ以外のときは上下左右とも本当に人が住まれているのか疑問なぐらい静かです。
寝室も廊下のところの洋室で寝ていますが、まったく足音など気になりません。
一回気にしだしたら多分気になるんでしょうけれど、今まですんでたところに比べたら
とっても静かなので快適そのものですけれどねえ。

[99: 匿名はん]

＞８３
・・・荒い言葉遣いにですます口調・・・変・・・
余計な口出ししなけりゃいいのに。

[100: 匿名はん]

残念ながら、けったいな住人が多いってのは
ここの書きこみ読むだけで一目瞭然です。
かかわりたくないマンションになってしまった感じです。