ツーユーホームオンリー情報板（セキスイ）

[阿部ハイム寛]

ツーユーホームのみの情報、施主感想、お薦め設備等カキコ宜しく！

[61: 匿名さん]

たぶん二度と現れない

[62: 匿名]

確認する必要も無い！壁体内通気層が無かったら結露を防げない。理想的なのがＳ×Ｌの通気システム。特許がきれて積水ハウスも取り入れてる!
自分で選んだＨＭの、疑問質問にも回答出来ない程、構造に無知な施主の集まりなんだね。レベルが判るよ！

あはは

[63: 匿名]

通気工法に変えたのはカビとかが発生したからではなくて、某基準をクリアするためですよ。
条件が通気工法に限定されてるので。
実際に2x4の解体を見たけど、カビらしきものは見あたらなかったな。
うちは当然通気工法だけどね。

[64: 匿名]

断熱性能…三井なんかは相手にもならないし…
セルコなんて変わらないでしょう。

ま、壁の厚みがほぼ同じで同じ性能の断熱材を同じ厚みで入れてりゃ差は出ないわな…

[65: 購入検討中さん]

ま　性能はいいのかもしれないけどさ
大手HM見慣れたらセルコの仕上がりじゃ我慢できないだろうｗ
三井は価格（規格住宅除く）が全然違うし・・・

[66: 匿名さん]

三井の規格はダメだよ

[67: 検討中です]

はじめまして。ツーユーホームで新築を検討してます。予算の都合上、グランツーユーシリーズには手が出そうに無く、２×４のミオーレにしようかと思ってます！
もし、ミオーレで新築した場合の「お勧め」な設備（オプション等）有りましたら教えて下さい。後、標準よりグレードアップした方が良い！と思われる所なども…!！
ツーユー施主の皆様のご意見お待ちしてます。

[68: 匿名]

ミオーレにするくらいならセルコで２×６やったほうがましじゃない？耐震、断熱、価格、デザイン考えて

[69: 匿名]

ここの住人は、マトモな質問、参考意見求めると誰も反応しない！ハイム馬鹿にされた時のみキチガイの様に反応（笑）
反論のカキコしてる奴は積水化学の関係者じゃね？？
世間知らずの無知集団！

[70: 匿名]

ハイム関係者の皆さん！何故？だんまり決めてるの？上の方に何個か質問、アドバイス求めるレス有るよー！
批判、中傷にしか反応しないから健全なスレにならないの気付かないの？
だからハイムは嫌われるんだよ。
嫌われ三銃士（ハイム、ヘーベル、パナ）

あはは、あはは！

[71: 購入検討中さん]

ミオーレで建てるなら、とりあえず、空気工房は必須でしょうね。
グランツーユーなら必ず着けるのでしょうけど・・・

あとは標準ドアはチープなので、グレードアップした方が格好よいでしょうね。

それ以外は住んでる地域などにもよりますが、北の方はなら樹脂サッシにするとか・・・蓄熱入れるとか・・・
南の方だと全館空調＋空気工房ってのもありでしょうし。

あとは太陽光を乗せるか乗せないか・・・今は48円買い取りだから乗せるのもアリでしょう。

[72: 検討中]

で、実際、ここはどうなの？
施主評価は？

[73: 匿名]

どこのメーカーで建築しても一緒だよ(突出して悪いメーカーはない)
満足して(妥協含む)幸せか、満足出来ずに(妥協含む)不幸かは建主の性格によるところが大きい(時には施工不良があるが)
数値がなんたら、材質がなんたら…言い出したらキリがない
住んで快適、暮らして家族幸せだったら良い家だと言うこと
あと「充分」でなく「もっと」ばかりの人は家造りはストレスの元にしかならない
HMが決まったら満足できるよう専念すればいい、契約後も他のメーカーと比較するような人は可哀想だね

…というのが私の持論だ

[74: 検討中]

なるほど(◎o◎)
確かに一理ありますね。ただ、最終的に「此処」と言うＨＭに決めるまでが…どこを選んでも一長一短有りそうで!
質を取るか、値段を気にするか…!

所で、世間一般的には、ツーユーの家はどの様な評価なんでしょう？

ノーマークだったので判らないのですが…(^◇^)

[75: 入居済み]

悪く無いですよ。グランツーユーでも、ミオーレでも普通に生活するのに充分すぎる程、快・適！
後はローンの支払いだけ気になるくらい(^_^;)

[76: 匿名]

ツーユーホーム、トヨタホーム、ダイワハウス、ミサワホームの４社で、今建てるんだったらドコ？？？
お勧めＨＭ＆種類をご教授願います！
（見栄張りたいのでローコスト系は無しで。）

[77: 匿名]

工法にこだわりないの？
ツーユーならツーバイ系で選ぶでしょ？
ツーバイなら三井とかどうですか？

スペック重視なら一条のアイキューブで切妻屋根もいいかもね。ツーユーみたいな熱交換第一種換気も付いてるし。

[78: 入居済み住民さん]

そうそう。ブランドじゃなくて建物自身を自分の目でよく検討して確かめて決めたほうがいいと思いますよ。そのほうが、営業さんにきっちりと自分の意思を伝えられて、その結果いい建物ができあがります。
　家というのはいろんな人が関わってチームで造るもんだから、施主のはっきりした意向が伝わらないとね。

[79: ７６です。]

アドバイス有り難う御座います。こだわりは全く有りません。友人達が大手メーカーでこぞって建築しまして、単に「負けん気」から…です！
その友人達は（積水ハウス、パナホーム、住林）で建てました。これらに負けない為に、大手メーカーの家が必要なのです!!男たるもの見栄をはらなきゃ…これがおいらの生き様よ！の心境です。とにかく、見栄えのする家ならＯＫです。
予算的に込みで３５００万円、土地は有ります！宜しくお願いします。

[80: 77です]

だったら三井でがっつりオプション付けまくりで決定ですなぁ。
ちなみにここに各ハウスメーカーの坪単価の目安が載ってます。
http://hmk-polaris.web.infoseek.co.jp/ranking.html#tsubotanka

坪単価が高ければ高いほど自慢できますよ。
三井だとハイムよりもネームバリューあると思いますよ。
三井で全館空調付けて自慢しまくってください。

ちなみに私はグランツーユーと一条アイキューブを検討して、
コストパフォーマンスで後者にした貧乏人です。。。

[81: 入居済み住民さん]

　ならば、外観重視ということですね。この選択肢では私だったらミサワとツーユーを考えます。お決まりのパネル外壁ではなくデザイン性において選択肢の大きいミサワか、タイル外壁で洋風に仕上げることのできるツーユーか。
　和風モダンでハイセンスな家を建てようと思うのならミサワ、重厚な洋館風の家ならグランンツーユーといったっところでしょうか。
　あとはデザイナーの腕と、施主との相性ですので上がってきたプランを気にいるかどうか、あなたの感性にかかっていいます。

[82: 匿名]

大手で建てるメリットは安心感
見栄の為じゃないでしょ…

[83: 匿名]

安心感なら鉄骨ならトヨタ、木造なら一条
もうちょい価格抑えたいならセルコ、もう少し安くつくりたいならタマの４択でしょ
コスパを考えると

[84: 匿名]

なんだかトヨタとか一条とかの信者があちこちのスレで暗躍してますね…

[85: 検討中]

ハイムさんは間取りを営業さんが考えてくれますが…

他のメーカーと比べるとどうしても…

ハイムさんの間取りに不安に思った人はいませんか？

不安に思ってもハイムさんで建てた人に…

解決方法を教えてください

[86: 匿名]

ハイムなんてユニットなんだから、その特徴が分かれば自分で間取り作れるでしょ。
ユニットの外周にあたる壁以外は自由に配置出来るわけだし。

うちは、他社の間取りや、広告の間取りを参考に、こんな感じ…って案を営業に渡して、営業が修正して、それをさらに自分で修正して営業に渡して…の繰り返しでしたよ。

ただ、素人には分かりづらいのは立体の位置関係ですね…
コンセントの位置やスイッチの位置や階段下の空間の天井の高さなんかは図面だけではなかなか難しいです。

時間をかけて良い間取りを作り上げて下さい。

[87: 匿名はん]

８５さん
間取りが決まらないということは・・・
2世帯とか店舗兼　または３F　大きな建物等々ではないですか？
ハイムは営業が間取りを考えるので、普通の家以外は苦手なようです。

最終手段！！
他メーカーで作成してもらった間取りをハイムに見せ、同じように作ってもらう。
それでもダメなら…縁がなかったと考え他社にする。

[88: 契約済み]

間取りの良し悪しは各個人(家庭)によって違うので、何度も修正させたらいいですよ。
これだけは譲れない、これは優先、などの条件をつけると良いと思います。

[89: 匿名]

細かい部分（コンセント、各種スイッチパネル）は大工さんが作業してる時に移動して貰えます。（高さ、位置等）但し、コンセントの数を増やしたりは出来ませんので、最初に多めに付ける事ですね。５０個でも１００個でも追加無し!で付けられますから（営業に確認済み）間取り決めは、営業打ち合わせ３回に１回は、設計士同席させてきめれば割とすんなり変更出来る！
何回変更図面作っても値段一緒だから（笑）

[90: 匿名]

85です

[91: 匿名]

85です

87さんの言われるように他社の間取りを見てもらいます

それでもダメならですね

普通の家なんですが…

[92: 匿名はん]

間取りも決まらないのに、

値引きは頑張りますとか言われてない？　

も・し・か・し・た・ら・同じ営業かも？？？

[93: 匿名]

85です

今月中に決めてくれたら値引きが頑張れると言われましたが…

私達も意見を言ってできた間取りなので

間取りが気に入らないから断るのも…

400万以上の値引きも魅力的です

[94: 入居済み住民さん]

ユニットは間取りづくりが簡単、というのは完全な誤解です。その逆で、ユニットだからこそ間取りづくりには時間をかけて考える必要があります。
　ツーバイのグランツーユーはどうしても動かしてはいけない耐力壁があるので、内側の壁の配置をうまく考えて間取りを造る必要があります。この辺は営業さんがよく御存じなので、いろいろ教えてくれるはずです。
　うちが建てたときは間取りだけで打ち合わせ４回ぐらいかけて、図面を３パターン作成してもらいました。そのなかでいちばん動線の良いのを一つ選んで、さらに壁の寸法やドアの開く向きなどを何度も微調整してようやく完成しました。

[95: 匿名]

耐力壁が出る、動かせないのはハイムも他社のツーバイも同じです。

他社ツーバイで可能な間取りなら基本的にハイムでも可能なことが多いですよ。
よほど凸凹した外壁とかは苦手でしょうが…

耐力壁以外は配置は自由ですし耐力壁とユニットのルールさえ覚えてしまえば意外と間取り作りは楽だし楽しかったですよ。
エクセルで45x45cmのマスを作って線を引いて色々作りましたよ。

[96: 入居済み]

そんなに間取りに拘る必要有るの!完璧と思っても何年か後には多少なりとも不満等出るから。
「ざっくり」でいいんでないかい？住めば都ですから。
あんまり拘りすぎると建ててからもアチコチ気になるよ。
そのうち嫁さんと娘に、「男の癖に細かい事、グチグチと…」と言われますから！

[97: 匿名]

その通り！高い買い物だから慎重になり、あれこれ悩むが、住んでしまえば気にならないよ。
我が家は複数有るモデルプランを参考に、嫁さんとテキトーに決めた。
けど、たいして不都合無いですが…「案ずるより生むが易し」違うかっ！

[98: 匿名]

ハイムでバージョンアップした太陽光発電は、やっぱりシャープ製ですか？以前の物と、どの位性能差が違うの？

[99: 匿名]

ハイムさんの間取りは間違い探しから

それも楽しいけど…

[100: 匿名さん]

そそ　優秀な営業に当たった人にはわからないんだろうね。

[101: 匿名]

過疎ってますよー！
皆さ～ん、よろず相談受付中だがやー(≧∇≦)

[102: 匿名]

営業さんが優秀ではないと気づいた時…


角が立たずに営業を変える良い方法を教えてください

[103: 購入検討中さん]

営業を代えて下さいと支店長クラスに頼む。
あるいは他の展示場に脚を運ぶ。

[104: 検討段階]

グランツーユー高いっすねー！標準で何でも付いてるからかな？
ツーユーホームで建てるなら「予算無視」の条件で、フィオラかアーシアが欲しいっす。実際、坪単価どの位ですかね？
（値引き交渉後の価格）判る方、よろしく！

[105: 匿名]

ツーユーアーシア？多分廃盤になるみたいです。圧倒的にミオーレの方が売れているので…!
アーシアは単価が高すぎて売れないみたい。
変わりにミオーレの追加バージョンが出る様ですよ。（外壁タイル標準仕様）特に、東北地区のミオーレは躯体性能が良いから、あえてグランツーユー選ばずに、値段的にもお得なミオーレにする人が多いみたいです！

[106: 匿名]

帰りたいっ！帰りたいっ！あったかハイムが………夏も暑いの？？
鉄骨のみの話しか!!

[107: 他社比較中]

此処と一条とミサワで検討中です。値段的には一条かなー。と思うのですが…？設備など考慮すると…迷いますね！パネルでも軸でも良いので、お勧めのＨＭ無いですか？

[108: 匿名]

このスレにカキコしてるら「ツーユーホーム」にしておけ。
お勧めは「ＧＴＵ」のフルオプションだ！
（どっかの車かっ？）

[109: ピアーチェ？]

ハイム板で、グランツーユーのピアーチェの値段等聞いてた方がいたよ。ピアーチェってたしか高いよねー？フィオラと同じ位かなー？

ツーユーホームの情報は少なくて困るね！
施主の方は見てない？それとも居ない？
×４．×６どちらの情報でもＯＫなんだけど…

[110: 検討中]

タイル外壁標準のミオーレが出る見たいだけど、これってお得なの？
営業に聞いても詳細が判らない!?（発表になったばかりだから）
今までのミオーレと変わらないのですか？

[111: 尚子]

ﾋﾟｱｰﾁｪにて検討中です。外観が北欧風で一目惚れしました。外壁が他のグランツーユーと違うんですよね？詳しくは分かりませんが。。あとは旦那様と相談です。やっぱり高いのでしょうか？

[112: ツーユー施主です。]

ピアーチェは高いですよ！標準ＧＴＵより一割以上高くなる。外観にこだわったら（カタログの様な）更に激高f^_^;
ケチると「ノペッと」した外観でつまらなく感じるかも…どこで妥協するか!?ですね(￣○￣;)
僕もピアーチェ欲しかったけど標準ＧＴＵ（タイル無し）になってしまいました。

[113: 匿名]

久しぶり上がってますな！ハイムの高いグレード３強。ドマーニ＆ピアーチェ＆アーシア

金無い人には厳しいですねー!!
私には全く無理です。
ギリギリ、クレスカーサかな？

[114: 匿名]

近所にﾌｨｵﾗが建ってますが、一面だけ一階部分にﾀｲﾙが貼ってあります。標準は一階一面ﾀｲﾙじゃないのでしょうか？確かﾋﾟｱｰﾁｪは標準だったと思うのですが、どなたかご存知ありませんか？

[115: ツーユー施主]

一階部分のみタイル外壁が施工出来る。だけで、最初から標準単価には入って無いです。
ツーユーホームのタイル外壁は、どのモデルもオプション扱いになってるはず…!
建物価格＋２００～３００万円位掛かる。
グランツーユーＷＳとミオーレＷＳだけが最初から標準タイル仕様！

まーどのモデル選んでも値段高めですねf^_^;

[116: 匿名]

いや、ﾋﾟｱｰﾁｪは一階部分はﾀｲﾙ標準のはずだが…

[117: 匿名]

ここの基本的な建物の性能は？詳しい方教えて下さい。
木造で考えてます！候補は一条工務店、東日本ハウス、ツーユーホーム、トヨタウッドユー辺りが営業所も近くに有るので！

[118: 匿名]

グランツーユーが欲しいのですが…約５０坪で！標準仕様で込みこみ幾らか位ですか？

[119: 匿名]

〉１１８さん
ズバリ、３７００万円！高いと思うか、安いと思うかは、あなた次第！

設備簡素化したＧＴＵ―ＷＳなら３２００万円で建つと思う！

どれを選んでも安くは無いですけどね…f^_^;

[120: 匿名]

この時期は、空気工房付けてる方は過ごし安いですか？
予算ケチって付けなかったのは大失敗…かな？!

[121: 物件比較中さん]

空気工房は外せないんじゃないの？グランツーユーでは。

[122: 匿名]

ツーユーホームで一番売れてるのは「２×４のミオーレ」だから。
ミオーレは空気工房オプションだからでしょ！
レスはグランツーユーが多いけど…（高い買い物だから自慢したい？）

実際、ツーユーの売れ筋は、６～７割はミオーレだから。
グランツーユーがもう少し安ければ…（だからＷＳ出したのかも）

空気工房も良いけど、全館空調はどないだすか？誰か付けた感想たのんますわ！!

[123: 匿名]

快適エアリー？これは鉄骨系だもんなー？
木質系ツーユーに全館空調なんて有った？？

新空気工房の事？

わかる人………手挙げて(^o^)／

[124: ツーユー住人]

パナソニック製の全館空調システム有ります。
各部屋ごとに調整は出来なかったと思う！
１Ｆ、２Ｆ、みたいに大ざっぱなタイプ。
これ付けるなら、空気工房＋個別エアコンの方が良いような…!
１Ｆ一台、２Ｆ一台 エアコン動かして充分、全室効きますから。
ま、空気工房でも結構な値段しますから！
（グランツーユーには標準装備だけど、機械の値段は、坪単価に乗せられてるだけ）
そこそこの性能のエアコン、５～６台分位買える値段だよー！

パナ製全館空調になったら三桁行くから！

[125: 匿名]

デンソー製の使えばもうちょっと使い勝手がいいのにね

[126: ツーユー住人]

〉１２５さん
そうですね。デンソーの全館システム良いですよねー。三井とハウスが採用してますよね？
なんでハイムはパナ製にしたのか？
デンソーが無理なら、新空気工房作ってる、三菱製の全館空調システムでも良かったのに…(`o´)
鉄骨系の快適エアリーも２Ｆが冷えないって噂だし…機械の選定、施主が選べれば良いのに…!

[127: 匿名]

それ良いっすね。
全館空調システムを複数のメーカーから好きに選べる（パナ、デンソー、三菱、東芝、山武、…）施主の好みで…!

どっかのＨＭやってくれないかな？
そしたら買う（建てる）のに…◎

[128: 匿名さん]

ハイムラーは設備系の話しになると盛り上がるね。
流行とか最先端とか気にするタイプがハイムを選ぶ気がするな。

[129: ツーユー住みです]

〉１２８さん
その通り！ハイム選ぶ人は「メカ好き」＝工学系が多いらしいです。
（某住宅サイト調査）
かくゆう私も機械設備が好きかも…(◎o◎)

あなたも一緒に、ハイムラーに仲間入りしませんか？
一緒に「帰りた～い、帰りた～い…♪」のダンスやりましょうよ(^_^)v

[130: 匿名]

〉１２８
ハイムラーが最先端の物好き？いえいえ、何も考えて無い住宅音痴が、営業にヤラレテしまうだけでしょ。「性能良いですよー、光熱費ゼロになりますよー。」とか言いくるめられて（笑）

後、「今だけ～、特別に～、〇〇〇万円値引きしますよー」の決めゼリフにやられて…！

ハイムの家原価は、値段の５～６割がいい所¥¥

[131: 匿名]

値段の５～６割？
良いんです。残りの４割で「宣伝広告費＋人件費＋私達、施主の安心＆将来的な保証！」に成るのですから(^_^)v

大抵の施主は分かってますよ!!

[132: 匿名]

どこのHMだってそんなもんだよ。
原価率8割なんてとこがあったら教えて欲しい

[133: 匿名]

〉１３２
何処もそんな物？？
そんな事は無いだろ。
一流大手ＨＭだけが４～５割も利益取ってるだけで、地場工務店やローコスト系はそんな暴利は取って無いから。
分かった振りすんなよ、ハイム営業が!

[134: 匿名]

HMって書いてるだろ？
地場工務店はHMじゃないし…
ローコストの利益率が幾らか聞いてみたら？

[135: 匿名]

販売している物は全て利益を得れる価格で売っているとおもう。車なんて開発費が高いだけで材料原価はすごく安い、飲食業界はもっと原価は安い。

[136: 匿名]

コストの大半は人件費だから大手HMで利益率が低いのは仕方ない。
でも1軒の家に関わる人員数はローコストでも大手でも大差ない。
儲けが無きゃ賃金払えない。


アフターサービスや研究開発に関わる人員分大手HMの方が人件費は高くなるがそれは商品の質を高める安心料みたいなもの。

地場工務店みたいに数人でやってりゃ安く済むのは当たり前だが、俺はそれは望まないし。

[137: ツーユー検討中]

皆さんの意見はわかるけど、全国津々浦々に有る展示場や、それに掛かる経費等が上乗せされて高くなってるのは…。

大手ならではの研究開発費や、長期的な保証等での上乗せは有り!だと思うが…!

一つの都市に３～４ヶ所もモデルハウス等要らないと思うけど。
別にハイムに限った事では無いけどね！

[138: 購入検討中さん]

展示場の維持費をハイムの建築数（年間10000戸程度）で割れば大した額では無かろう。

[139: 匿名]

展示場、分譲地のモデルハウス等考えたら「大した額」になるだろ!!
全国に何百ヶ所も建ってて笑ってられる額かよ。
建物、土地賃貸、モデルハウス格安販売etc全部ハイム施主が負担してるんだぞ!

さらに利益取って…。

[140: 匿名さん]

そこまで嫌ならアナタは別で建てればいいじゃん
誰も強制なんてしてないよ

[141: 匿名]

〉１４０
ちゃんと住林で建てて大満足してるよ!!
２×なら三井の方が素敵な家になるのに…（笑）

【一部テキストを削除しました。管理人】

[142: 匿名]

でモデルハウスや展示場の維持費用は幾らかかるの？

施主で割れば大した額にはならないと思うけど。

年間10000人の施主が一人建築費の5パーセント100万円負担してると年間1000億。
お釣りがくるね…
一人10万円くらい？
大した額じゃないね…

[143: 匿名]

訂正
100億

[144: 匿名さん]

住林の大満足施主が　ハイムの宣伝費にまで配慮して頂きありがとうございます。

ハイムで建てる施主の方で　住林の家を良い家と思う人は少ないと思います。

また住林で建てる方で　ハイムの家を良い家と思う方も少ないと思います。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[152: 検討中]

まともな情報下さい。
ツーユーホームで検討してる方に、有意義な書き込み願います。

[153: 匿名]

おーい！
誰かおらぬか？？

ミオーレと某社スマスタなら、どちらを選んだら良いかのー？

[154: 匿名]

比較対象がおかしい

[155: 匿名]

↑なんで？単純に値段が近い同士なんじゃね。
家の性能、工法ありきの人ばかりじゃ無いから！
やっぱ、基本、金の問題じゃねーの!?
似たり寄ったりの金額なら「某・夢の家」に一票ってかー（笑）

[156: 匿名]

>>155
支離滅裂
投稿文読み直してみたらいいよ

[157: 匿名]

〉１５６
何、マジレスしてんの？どう読んでもジョークでしょ。
つまんない奴だね。
もう少し、ノリ良くレス出来ないのー？
「スマスタよりスマスマに一票！」みたいな…!

真面目だけが売りの営業君か？？（笑）

[158: 匿名]

>>155
家の性能や工法無視して注文住宅頼んじゃうアフォがいるんですね。

[159: 匿名]

〉１５８
どっちも大した性能じゃ無いからでしょ。
雰囲気と最終金額で決める人も多いはず。
こういうサイトで必死に勉強してる人は極少数だと思うけど…!

あっ、ハイムの営業君に言っても解らないね（笑

[160: 匿名]

スマスタって？

トヨタのスマステの事？