ツーユーホームオンリー情報板（セキスイ）

[阿部ハイム寛]

ツーユーホームのみの情報、施主感想、お薦め設備等カキコ宜しく！

[51: 匿名]

〉５０さん
大丈夫！ハイムの使ってる材質も安物です。
基本的にツーバイパネルの材料は「ＳＰＦ」ですから（どこのＨＭも）
断然材も他社の方が良い物使ってます！
ツーユーホームで３０００万円の家を作ったら、実際の家価格は１７００万円位です(￣○￣;)
施主の方は納得行かないと思いますが、事実ですから！建築士ブログや住宅比較サイト等を調べてみれば判るよ。
１０年前なら評価されてたんですけどねー(;_;)
今やローコスト系にも劣る性能では…値段だけは高いまま(;`皿´)

[52: 匿名]

ハイム・ツーユーの断熱材の性能が悪いって?
それは不勉強すぎたw

[53: 匿名]

耐震性能はツーバイだからセルコも三井も高いだろうが、実大試験の結果は?
2階の加速度の応答倍率は?
断熱性能もハイムの方が高いし、他社は気密性能は測ってないし…

ハイムの悪口書きたいんだろうが、根拠のないことばかり…
あまりに必死で…w

[54: 匿名]

ハイムが悪いんじゃなく、それ以上のセルコの断熱性能が高いんでしょう
さがせばいい商品もあるもんだ

[55: 匿名]

ツーユー施主の方が必死に弁解してる様に見えてしまう(ρ°∩°)
ツーバイに限らず、今の住宅屋はどんな材料使ってるか（構造体、断熱材）反論してる方々は勉強してみた方が良い！

ツーユーが悪い訳では無いが、他社の性能が上がってしまい性能対費用では負けてますから！

ハイム施主の皆さんに質問が有ります。壁内無通気工法で押し通してたのに、昨年辺りから通気層を取り入れたのは？？
壁内結露の問題？
詳しく説明出来る方、宜しくお願いします！！

[56: 匿名さん]

>>55詳しく聞きたいのであれば直接セキスイハイムに聞いた方がいいですよ

[57: 購入検討中さん]

ローコスト野郎は近寄るな　

[58: ５５です。]

〉５６さん
通気層有りに変えた理由は、ツーユーホームを検討中の方々には有益な情報だと思いますが…！
オープンなサイトでは流さない方が良い情報？

〉５７さん
ローコスト野郎？
私は三井ですが？別に見下してる訳でも、挑発してる訳でも無いですよ。
大手、ローコスト系、地場工務店、さまざまな工法や材料使ってますが、「無通気」工法はハイムだけの様なので…!?
結露等に関して疑問に思っただけです。
何か優位性が有るのか知りたかったもので…!
ハイム板も覗いて見ました。が参考にする程の書き込みも見当たらず…！
けしてツーユーホームを貶す訳での書き込みでは有りませんから。
現在の住宅事情を知れば気密性断熱性が優れているＨＭは沢山有る。その中ではハイムは標準的な位置だよ！と言いたかっただけです。

[59: 匿名さん]

>>58
56です
オープンにしない方が良いという意味ではないです。
「詳しく＝正しい情報」と受け取ったので、それであればハイムに確認した方が間違いないと考えたからです。
見積内容や住み心地などをここで意見しあうのはとても有益です。
しかし工法上の変更点ですからハイムに直接聞かない事には変更の意図がわかりません。
56さんがハイムに確認して返答を掲示板で開示する。
それを受けて各個人が納得したり疑問点を書き込みした方がずっと有益だと思ったからです。

[60: 匿名]

>58
問い合わせはメールで出来ますよ!答えわかったら教えてね♪

[61: 匿名さん]

たぶん二度と現れない

[62: 匿名]

確認する必要も無い！壁体内通気層が無かったら結露を防げない。理想的なのがＳ×Ｌの通気システム。特許がきれて積水ハウスも取り入れてる!
自分で選んだＨＭの、疑問質問にも回答出来ない程、構造に無知な施主の集まりなんだね。レベルが判るよ！

あはは

[63: 匿名]

通気工法に変えたのはカビとかが発生したからではなくて、某基準をクリアするためですよ。
条件が通気工法に限定されてるので。
実際に2x4の解体を見たけど、カビらしきものは見あたらなかったな。
うちは当然通気工法だけどね。

[64: 匿名]

断熱性能…三井なんかは相手にもならないし…
セルコなんて変わらないでしょう。

ま、壁の厚みがほぼ同じで同じ性能の断熱材を同じ厚みで入れてりゃ差は出ないわな…

[65: 購入検討中さん]

ま　性能はいいのかもしれないけどさ
大手HM見慣れたらセルコの仕上がりじゃ我慢できないだろうｗ
三井は価格（規格住宅除く）が全然違うし・・・

[66: 匿名さん]

三井の規格はダメだよ

[67: 検討中です]

はじめまして。ツーユーホームで新築を検討してます。予算の都合上、グランツーユーシリーズには手が出そうに無く、２×４のミオーレにしようかと思ってます！
もし、ミオーレで新築した場合の「お勧め」な設備（オプション等）有りましたら教えて下さい。後、標準よりグレードアップした方が良い！と思われる所なども…!！
ツーユー施主の皆様のご意見お待ちしてます。

[68: 匿名]

ミオーレにするくらいならセルコで２×６やったほうがましじゃない？耐震、断熱、価格、デザイン考えて

[69: 匿名]

ここの住人は、マトモな質問、参考意見求めると誰も反応しない！ハイム馬鹿にされた時のみキチガイの様に反応（笑）
反論のカキコしてる奴は積水化学の関係者じゃね？？
世間知らずの無知集団！

[70: 匿名]

ハイム関係者の皆さん！何故？だんまり決めてるの？上の方に何個か質問、アドバイス求めるレス有るよー！
批判、中傷にしか反応しないから健全なスレにならないの気付かないの？
だからハイムは嫌われるんだよ。
嫌われ三銃士（ハイム、ヘーベル、パナ）

あはは、あはは！

[71: 購入検討中さん]

ミオーレで建てるなら、とりあえず、空気工房は必須でしょうね。
グランツーユーなら必ず着けるのでしょうけど・・・

あとは標準ドアはチープなので、グレードアップした方が格好よいでしょうね。

それ以外は住んでる地域などにもよりますが、北の方はなら樹脂サッシにするとか・・・蓄熱入れるとか・・・
南の方だと全館空調＋空気工房ってのもありでしょうし。

あとは太陽光を乗せるか乗せないか・・・今は48円買い取りだから乗せるのもアリでしょう。

[72: 検討中]

で、実際、ここはどうなの？
施主評価は？

[73: 匿名]

どこのメーカーで建築しても一緒だよ(突出して悪いメーカーはない)
満足して(妥協含む)幸せか、満足出来ずに(妥協含む)不幸かは建主の性格によるところが大きい(時には施工不良があるが)
数値がなんたら、材質がなんたら…言い出したらキリがない
住んで快適、暮らして家族幸せだったら良い家だと言うこと
あと「充分」でなく「もっと」ばかりの人は家造りはストレスの元にしかならない
HMが決まったら満足できるよう専念すればいい、契約後も他のメーカーと比較するような人は可哀想だね

…というのが私の持論だ

[74: 検討中]

なるほど(◎o◎)
確かに一理ありますね。ただ、最終的に「此処」と言うＨＭに決めるまでが…どこを選んでも一長一短有りそうで!
質を取るか、値段を気にするか…!

所で、世間一般的には、ツーユーの家はどの様な評価なんでしょう？

ノーマークだったので判らないのですが…(^◇^)

[75: 入居済み]

悪く無いですよ。グランツーユーでも、ミオーレでも普通に生活するのに充分すぎる程、快・適！
後はローンの支払いだけ気になるくらい(^_^;)

[76: 匿名]

ツーユーホーム、トヨタホーム、ダイワハウス、ミサワホームの４社で、今建てるんだったらドコ？？？
お勧めＨＭ＆種類をご教授願います！
（見栄張りたいのでローコスト系は無しで。）

[77: 匿名]

工法にこだわりないの？
ツーユーならツーバイ系で選ぶでしょ？
ツーバイなら三井とかどうですか？

スペック重視なら一条のアイキューブで切妻屋根もいいかもね。ツーユーみたいな熱交換第一種換気も付いてるし。

[78: 入居済み住民さん]

そうそう。ブランドじゃなくて建物自身を自分の目でよく検討して確かめて決めたほうがいいと思いますよ。そのほうが、営業さんにきっちりと自分の意思を伝えられて、その結果いい建物ができあがります。
　家というのはいろんな人が関わってチームで造るもんだから、施主のはっきりした意向が伝わらないとね。

[79: ７６です。]

アドバイス有り難う御座います。こだわりは全く有りません。友人達が大手メーカーでこぞって建築しまして、単に「負けん気」から…です！
その友人達は（積水ハウス、パナホーム、住林）で建てました。これらに負けない為に、大手メーカーの家が必要なのです!!男たるもの見栄をはらなきゃ…これがおいらの生き様よ！の心境です。とにかく、見栄えのする家ならＯＫです。
予算的に込みで３５００万円、土地は有ります！宜しくお願いします。

[80: 77です]

だったら三井でがっつりオプション付けまくりで決定ですなぁ。
ちなみにここに各ハウスメーカーの坪単価の目安が載ってます。
http://hmk-polaris.web.infoseek.co.jp/ranking.html#tsubotanka

坪単価が高ければ高いほど自慢できますよ。
三井だとハイムよりもネームバリューあると思いますよ。
三井で全館空調付けて自慢しまくってください。

ちなみに私はグランツーユーと一条アイキューブを検討して、
コストパフォーマンスで後者にした貧乏人です。。。

[81: 入居済み住民さん]

　ならば、外観重視ということですね。この選択肢では私だったらミサワとツーユーを考えます。お決まりのパネル外壁ではなくデザイン性において選択肢の大きいミサワか、タイル外壁で洋風に仕上げることのできるツーユーか。
　和風モダンでハイセンスな家を建てようと思うのならミサワ、重厚な洋館風の家ならグランンツーユーといったっところでしょうか。
　あとはデザイナーの腕と、施主との相性ですので上がってきたプランを気にいるかどうか、あなたの感性にかかっていいます。

[82: 匿名]

大手で建てるメリットは安心感
見栄の為じゃないでしょ…

[83: 匿名]

安心感なら鉄骨ならトヨタ、木造なら一条
もうちょい価格抑えたいならセルコ、もう少し安くつくりたいならタマの４択でしょ
コスパを考えると

[84: 匿名]

なんだかトヨタとか一条とかの信者があちこちのスレで暗躍してますね…

[85: 検討中]

ハイムさんは間取りを営業さんが考えてくれますが…

他のメーカーと比べるとどうしても…

ハイムさんの間取りに不安に思った人はいませんか？

不安に思ってもハイムさんで建てた人に…

解決方法を教えてください

[86: 匿名]

ハイムなんてユニットなんだから、その特徴が分かれば自分で間取り作れるでしょ。
ユニットの外周にあたる壁以外は自由に配置出来るわけだし。

うちは、他社の間取りや、広告の間取りを参考に、こんな感じ…って案を営業に渡して、営業が修正して、それをさらに自分で修正して営業に渡して…の繰り返しでしたよ。

ただ、素人には分かりづらいのは立体の位置関係ですね…
コンセントの位置やスイッチの位置や階段下の空間の天井の高さなんかは図面だけではなかなか難しいです。

時間をかけて良い間取りを作り上げて下さい。

[87: 匿名はん]

８５さん
間取りが決まらないということは・・・
2世帯とか店舗兼　または３F　大きな建物等々ではないですか？
ハイムは営業が間取りを考えるので、普通の家以外は苦手なようです。

最終手段！！
他メーカーで作成してもらった間取りをハイムに見せ、同じように作ってもらう。
それでもダメなら…縁がなかったと考え他社にする。

[88: 契約済み]

間取りの良し悪しは各個人(家庭)によって違うので、何度も修正させたらいいですよ。
これだけは譲れない、これは優先、などの条件をつけると良いと思います。

[89: 匿名]

細かい部分（コンセント、各種スイッチパネル）は大工さんが作業してる時に移動して貰えます。（高さ、位置等）但し、コンセントの数を増やしたりは出来ませんので、最初に多めに付ける事ですね。５０個でも１００個でも追加無し!で付けられますから（営業に確認済み）間取り決めは、営業打ち合わせ３回に１回は、設計士同席させてきめれば割とすんなり変更出来る！
何回変更図面作っても値段一緒だから（笑）

[90: 匿名]

85です

[91: 匿名]

85です

87さんの言われるように他社の間取りを見てもらいます

それでもダメならですね

普通の家なんですが…

[92: 匿名はん]

間取りも決まらないのに、

値引きは頑張りますとか言われてない？　

も・し・か・し・た・ら・同じ営業かも？？？

[93: 匿名]

85です

今月中に決めてくれたら値引きが頑張れると言われましたが…

私達も意見を言ってできた間取りなので

間取りが気に入らないから断るのも…

400万以上の値引きも魅力的です

[94: 入居済み住民さん]

ユニットは間取りづくりが簡単、というのは完全な誤解です。その逆で、ユニットだからこそ間取りづくりには時間をかけて考える必要があります。
　ツーバイのグランツーユーはどうしても動かしてはいけない耐力壁があるので、内側の壁の配置をうまく考えて間取りを造る必要があります。この辺は営業さんがよく御存じなので、いろいろ教えてくれるはずです。
　うちが建てたときは間取りだけで打ち合わせ４回ぐらいかけて、図面を３パターン作成してもらいました。そのなかでいちばん動線の良いのを一つ選んで、さらに壁の寸法やドアの開く向きなどを何度も微調整してようやく完成しました。

[95: 匿名]

耐力壁が出る、動かせないのはハイムも他社のツーバイも同じです。

他社ツーバイで可能な間取りなら基本的にハイムでも可能なことが多いですよ。
よほど凸凹した外壁とかは苦手でしょうが…

耐力壁以外は配置は自由ですし耐力壁とユニットのルールさえ覚えてしまえば意外と間取り作りは楽だし楽しかったですよ。
エクセルで45x45cmのマスを作って線を引いて色々作りましたよ。

[96: 入居済み]

そんなに間取りに拘る必要有るの!完璧と思っても何年か後には多少なりとも不満等出るから。
「ざっくり」でいいんでないかい？住めば都ですから。
あんまり拘りすぎると建ててからもアチコチ気になるよ。
そのうち嫁さんと娘に、「男の癖に細かい事、グチグチと…」と言われますから！

[97: 匿名]

その通り！高い買い物だから慎重になり、あれこれ悩むが、住んでしまえば気にならないよ。
我が家は複数有るモデルプランを参考に、嫁さんとテキトーに決めた。
けど、たいして不都合無いですが…「案ずるより生むが易し」違うかっ！

[98: 匿名]

ハイムでバージョンアップした太陽光発電は、やっぱりシャープ製ですか？以前の物と、どの位性能差が違うの？

[99: 匿名]

ハイムさんの間取りは間違い探しから

それも楽しいけど…

[100: 匿名さん]

そそ　優秀な営業に当たった人にはわからないんだろうね。