ツーユーホームオンリー情報板（セキスイ）

[阿部ハイム寛]

ツーユーホームのみの情報、施主感想、お薦め設備等カキコ宜しく！

[41: ツーユー住人]

はい！キャンペーンでの大幅値引きです(^O^)
契約自体は昨年の１２月末にしました。
本体価格から約５００万オプション約８０万円分サービスで契約です！
坪単価６４万→５２．５万位でしょうか。
ハイムの場合、年に３回は大幅値引きのキャンペーン有りますよ。９月、１２月、３月は特に契約取りたい様で…(≧∇≦)それ以外の時なら「他社と競合」させると必ず値引きます。最近、ライバル視してるのは（積水ハウス、トヨタ、一条工務店、ダイワハウス）
他社の方が良い（安い）みたいな素振りしながら交渉してみて下さい。
私の印象では基本坪単価から１０万円引きが普通だ！と思います。
今、お日さまハイムキャンペーンやってますが、格安の太陽光に騙されず本体価格の大幅値引き＆太陽光含めた設備のサービス（値引きとグレードアップ）充分望めます!!くれぐれも営業の「今、契約されれば…」等には注意して下さい(^O^)
〈たまに本気の大幅値引きもありますが…〉
あくまで強気で「他社もあり得る」くらいで 交渉して下さい!(b^ー°)

[42: 匿名]

いつも大幅値引きしてくれる訳じゃ無いよー。
２週間前に商談したけど坪単価４万円引きが限界と言われた。前からハイム板見てキャンペーン等の価格、値引き知ってたからその事話したけど、無理です！と言われ他社にする、と言って帰って来た。時期的な事が重要なんじゃ無いの？
なんか売り方が気に入らない！みんな公平に値引きしろー!!

[43: 匿名さん]

大体最初の値引きで10％前後
次の値引きが12％
最終（今日契約を決めてくれたらこの値段になりますのセリフつき）で14～16％くらいだよ

[44: 匿名はん]

>41さん
う〜ん、値引きだけではなく、最初の坪単価６４万も既に安いような気がします。。。
私は値引き前で坪７０万近くあったんですよ。

>No42、43さん
お二人は値引き前の坪単価でどのくらいでしたでしょうか？

[45: ４２です]

〉４４さん
僕が見積もりで見たのは坪単価６５・５万から約４・５万円引きの６１万円ですが…。営業に住宅サイトで大幅値引きして貰ってる人がいる。と話したんですが、基本的に各エリア（東北ハイム、関東ハイム、近畿…）などで独立してる。から坪単価も値引きも違う！と言う様な事言われた。
他エリアでオプション扱いが標準になってたり、その逆で坪単価安く見せたりする見たい！
僕が聞いた範囲での基本坪単価はミオーレ５８万グランツーユーシリーズのＷＳ６１万、Ｌｅ６０万、グランツーユー６５万でした。
最初の基本坪単価から引いて出してるなも？
ハイムの売り方、調べらると基本単価が有って無い様な？!感じする。

[46: 匿名]

坪単価？建てる家が大きい程安くなる（常識）
標準を一部オプション扱いすれば坪単価安く見せられる。
そのオプションをサービスする。と言えば施主は喜ぶ！ハイムマジックに踊らない様に！
色々なサイト、個人ブログ見て調べてみ(?_?)
此処のメーカーに限らず住宅屋は何でも有り。だから((;゜д゜)ガクガクブルブル

[47: 匿名さん]

何言ってんの？ハイムはカタログがあるから騙しようがないと思うけど

[48: ツーユー住人]

〉４４さん

安いですよね！私も最初は驚きました(◎o◎)
ですが、知ってる限りでは値引き７００万円の方もいます！
坪単価の件ですが、明確に坪いくら～と言うのは無い様です。
積水化学（ハイム）のＨＰでもグランツーユーで坪６０万～からになってます！
以前、私の担当営業に同じ様な事、質問したのですが、基本部分（標準）をどこまでに設定するかで変わる！と言ってました。
裏を返せば、どうしても売りたい時は、その分を削るみたいな…!
玄関を一番安く出来る「引き込み型」にしたり、「和室」を無くしたり。反対に玄関をバルコニー付きアルコーブ型や単価の高い「和室」を大きく取ったり…！
標準単価と言っても個々の条件で変わる様です。
因みにカタログ自体には坪単価は出てません！
私の友達が夏に見積もり出して貰った時（半年前）は坪単価６７万円だったそうです。値引きも約５万円位で「高い。」と言って一条工務店にしましたから(≧∇≦)
（４０坪、和室有り）

[49: 匿名]

〉４７
カタログ見てもどこまでが標準かは分からない。そもそもハイムに標準は無いから。
基本坪単価は「一般的」な設備を入れて出してるだけで本来は、ユニット一個いくら、階段いくら、内装平米いくら、等と金額積み上げ式だから！

[50: 匿名さん]

ツーユーホームを調べていくと、セルコホームを見つけてしまう
２×６でツーユー以上の高気密高断熱と高性能、２×６とインチモジュールで耐震性もツーユーよりよさげ。
三井ホームばりの外装で坪５０万。内装もおしゃれ
ただ木材の質や、熱交換の空調などはしょぼそうですが

[51: 匿名]

〉５０さん
大丈夫！ハイムの使ってる材質も安物です。
基本的にツーバイパネルの材料は「ＳＰＦ」ですから（どこのＨＭも）
断然材も他社の方が良い物使ってます！
ツーユーホームで３０００万円の家を作ったら、実際の家価格は１７００万円位です(￣○￣;)
施主の方は納得行かないと思いますが、事実ですから！建築士ブログや住宅比較サイト等を調べてみれば判るよ。
１０年前なら評価されてたんですけどねー(;_;)
今やローコスト系にも劣る性能では…値段だけは高いまま(;`皿´)

[52: 匿名]

ハイム・ツーユーの断熱材の性能が悪いって?
それは不勉強すぎたw

[53: 匿名]

耐震性能はツーバイだからセルコも三井も高いだろうが、実大試験の結果は?
2階の加速度の応答倍率は?
断熱性能もハイムの方が高いし、他社は気密性能は測ってないし…

ハイムの悪口書きたいんだろうが、根拠のないことばかり…
あまりに必死で…w

[54: 匿名]

ハイムが悪いんじゃなく、それ以上のセルコの断熱性能が高いんでしょう
さがせばいい商品もあるもんだ

[55: 匿名]

ツーユー施主の方が必死に弁解してる様に見えてしまう(ρ°∩°)
ツーバイに限らず、今の住宅屋はどんな材料使ってるか（構造体、断熱材）反論してる方々は勉強してみた方が良い！

ツーユーが悪い訳では無いが、他社の性能が上がってしまい性能対費用では負けてますから！

ハイム施主の皆さんに質問が有ります。壁内無通気工法で押し通してたのに、昨年辺りから通気層を取り入れたのは？？
壁内結露の問題？
詳しく説明出来る方、宜しくお願いします！！

[56: 匿名さん]

>>55詳しく聞きたいのであれば直接セキスイハイムに聞いた方がいいですよ

[57: 購入検討中さん]

ローコスト野郎は近寄るな　

[58: ５５です。]

〉５６さん
通気層有りに変えた理由は、ツーユーホームを検討中の方々には有益な情報だと思いますが…！
オープンなサイトでは流さない方が良い情報？

〉５７さん
ローコスト野郎？
私は三井ですが？別に見下してる訳でも、挑発してる訳でも無いですよ。
大手、ローコスト系、地場工務店、さまざまな工法や材料使ってますが、「無通気」工法はハイムだけの様なので…!?
結露等に関して疑問に思っただけです。
何か優位性が有るのか知りたかったもので…!
ハイム板も覗いて見ました。が参考にする程の書き込みも見当たらず…！
けしてツーユーホームを貶す訳での書き込みでは有りませんから。
現在の住宅事情を知れば気密性断熱性が優れているＨＭは沢山有る。その中ではハイムは標準的な位置だよ！と言いたかっただけです。

[59: 匿名さん]

>>58
56です
オープンにしない方が良いという意味ではないです。
「詳しく＝正しい情報」と受け取ったので、それであればハイムに確認した方が間違いないと考えたからです。
見積内容や住み心地などをここで意見しあうのはとても有益です。
しかし工法上の変更点ですからハイムに直接聞かない事には変更の意図がわかりません。
56さんがハイムに確認して返答を掲示板で開示する。
それを受けて各個人が納得したり疑問点を書き込みした方がずっと有益だと思ったからです。

[60: 匿名]

>58
問い合わせはメールで出来ますよ!答えわかったら教えてね♪

[61: 匿名さん]

たぶん二度と現れない

[62: 匿名]

確認する必要も無い！壁体内通気層が無かったら結露を防げない。理想的なのがＳ×Ｌの通気システム。特許がきれて積水ハウスも取り入れてる!
自分で選んだＨＭの、疑問質問にも回答出来ない程、構造に無知な施主の集まりなんだね。レベルが判るよ！

あはは

[63: 匿名]

通気工法に変えたのはカビとかが発生したからではなくて、某基準をクリアするためですよ。
条件が通気工法に限定されてるので。
実際に2x4の解体を見たけど、カビらしきものは見あたらなかったな。
うちは当然通気工法だけどね。

[64: 匿名]

断熱性能…三井なんかは相手にもならないし…
セルコなんて変わらないでしょう。

ま、壁の厚みがほぼ同じで同じ性能の断熱材を同じ厚みで入れてりゃ差は出ないわな…

[65: 購入検討中さん]

ま　性能はいいのかもしれないけどさ
大手HM見慣れたらセルコの仕上がりじゃ我慢できないだろうｗ
三井は価格（規格住宅除く）が全然違うし・・・

[66: 匿名さん]

三井の規格はダメだよ

[67: 検討中です]

はじめまして。ツーユーホームで新築を検討してます。予算の都合上、グランツーユーシリーズには手が出そうに無く、２×４のミオーレにしようかと思ってます！
もし、ミオーレで新築した場合の「お勧め」な設備（オプション等）有りましたら教えて下さい。後、標準よりグレードアップした方が良い！と思われる所なども…!！
ツーユー施主の皆様のご意見お待ちしてます。

[68: 匿名]

ミオーレにするくらいならセルコで２×６やったほうがましじゃない？耐震、断熱、価格、デザイン考えて

[69: 匿名]

ここの住人は、マトモな質問、参考意見求めると誰も反応しない！ハイム馬鹿にされた時のみキチガイの様に反応（笑）
反論のカキコしてる奴は積水化学の関係者じゃね？？
世間知らずの無知集団！

[70: 匿名]

ハイム関係者の皆さん！何故？だんまり決めてるの？上の方に何個か質問、アドバイス求めるレス有るよー！
批判、中傷にしか反応しないから健全なスレにならないの気付かないの？
だからハイムは嫌われるんだよ。
嫌われ三銃士（ハイム、ヘーベル、パナ）

あはは、あはは！

[71: 購入検討中さん]

ミオーレで建てるなら、とりあえず、空気工房は必須でしょうね。
グランツーユーなら必ず着けるのでしょうけど・・・

あとは標準ドアはチープなので、グレードアップした方が格好よいでしょうね。

それ以外は住んでる地域などにもよりますが、北の方はなら樹脂サッシにするとか・・・蓄熱入れるとか・・・
南の方だと全館空調＋空気工房ってのもありでしょうし。

あとは太陽光を乗せるか乗せないか・・・今は48円買い取りだから乗せるのもアリでしょう。

[72: 検討中]

で、実際、ここはどうなの？
施主評価は？

[73: 匿名]

どこのメーカーで建築しても一緒だよ(突出して悪いメーカーはない)
満足して(妥協含む)幸せか、満足出来ずに(妥協含む)不幸かは建主の性格によるところが大きい(時には施工不良があるが)
数値がなんたら、材質がなんたら…言い出したらキリがない
住んで快適、暮らして家族幸せだったら良い家だと言うこと
あと「充分」でなく「もっと」ばかりの人は家造りはストレスの元にしかならない
HMが決まったら満足できるよう専念すればいい、契約後も他のメーカーと比較するような人は可哀想だね

…というのが私の持論だ

[74: 検討中]

なるほど(◎o◎)
確かに一理ありますね。ただ、最終的に「此処」と言うＨＭに決めるまでが…どこを選んでも一長一短有りそうで!
質を取るか、値段を気にするか…!

所で、世間一般的には、ツーユーの家はどの様な評価なんでしょう？

ノーマークだったので判らないのですが…(^◇^)

[75: 入居済み]

悪く無いですよ。グランツーユーでも、ミオーレでも普通に生活するのに充分すぎる程、快・適！
後はローンの支払いだけ気になるくらい(^_^;)

[76: 匿名]

ツーユーホーム、トヨタホーム、ダイワハウス、ミサワホームの４社で、今建てるんだったらドコ？？？
お勧めＨＭ＆種類をご教授願います！
（見栄張りたいのでローコスト系は無しで。）

[77: 匿名]

工法にこだわりないの？
ツーユーならツーバイ系で選ぶでしょ？
ツーバイなら三井とかどうですか？

スペック重視なら一条のアイキューブで切妻屋根もいいかもね。ツーユーみたいな熱交換第一種換気も付いてるし。

[78: 入居済み住民さん]

そうそう。ブランドじゃなくて建物自身を自分の目でよく検討して確かめて決めたほうがいいと思いますよ。そのほうが、営業さんにきっちりと自分の意思を伝えられて、その結果いい建物ができあがります。
　家というのはいろんな人が関わってチームで造るもんだから、施主のはっきりした意向が伝わらないとね。

[79: ７６です。]

アドバイス有り難う御座います。こだわりは全く有りません。友人達が大手メーカーでこぞって建築しまして、単に「負けん気」から…です！
その友人達は（積水ハウス、パナホーム、住林）で建てました。これらに負けない為に、大手メーカーの家が必要なのです!!男たるもの見栄をはらなきゃ…これがおいらの生き様よ！の心境です。とにかく、見栄えのする家ならＯＫです。
予算的に込みで３５００万円、土地は有ります！宜しくお願いします。

[80: 77です]

だったら三井でがっつりオプション付けまくりで決定ですなぁ。
ちなみにここに各ハウスメーカーの坪単価の目安が載ってます。
http://hmk-polaris.web.infoseek.co.jp/ranking.html#tsubotanka

坪単価が高ければ高いほど自慢できますよ。
三井だとハイムよりもネームバリューあると思いますよ。
三井で全館空調付けて自慢しまくってください。

ちなみに私はグランツーユーと一条アイキューブを検討して、
コストパフォーマンスで後者にした貧乏人です。。。

[81: 入居済み住民さん]

　ならば、外観重視ということですね。この選択肢では私だったらミサワとツーユーを考えます。お決まりのパネル外壁ではなくデザイン性において選択肢の大きいミサワか、タイル外壁で洋風に仕上げることのできるツーユーか。
　和風モダンでハイセンスな家を建てようと思うのならミサワ、重厚な洋館風の家ならグランンツーユーといったっところでしょうか。
　あとはデザイナーの腕と、施主との相性ですので上がってきたプランを気にいるかどうか、あなたの感性にかかっていいます。

[82: 匿名]

大手で建てるメリットは安心感
見栄の為じゃないでしょ…

[83: 匿名]

安心感なら鉄骨ならトヨタ、木造なら一条
もうちょい価格抑えたいならセルコ、もう少し安くつくりたいならタマの４択でしょ
コスパを考えると

[84: 匿名]

なんだかトヨタとか一条とかの信者があちこちのスレで暗躍してますね…

[85: 検討中]

ハイムさんは間取りを営業さんが考えてくれますが…

他のメーカーと比べるとどうしても…

ハイムさんの間取りに不安に思った人はいませんか？

不安に思ってもハイムさんで建てた人に…

解決方法を教えてください

[86: 匿名]

ハイムなんてユニットなんだから、その特徴が分かれば自分で間取り作れるでしょ。
ユニットの外周にあたる壁以外は自由に配置出来るわけだし。

うちは、他社の間取りや、広告の間取りを参考に、こんな感じ…って案を営業に渡して、営業が修正して、それをさらに自分で修正して営業に渡して…の繰り返しでしたよ。

ただ、素人には分かりづらいのは立体の位置関係ですね…
コンセントの位置やスイッチの位置や階段下の空間の天井の高さなんかは図面だけではなかなか難しいです。

時間をかけて良い間取りを作り上げて下さい。

[87: 匿名はん]

８５さん
間取りが決まらないということは・・・
2世帯とか店舗兼　または３F　大きな建物等々ではないですか？
ハイムは営業が間取りを考えるので、普通の家以外は苦手なようです。

最終手段！！
他メーカーで作成してもらった間取りをハイムに見せ、同じように作ってもらう。
それでもダメなら…縁がなかったと考え他社にする。

[88: 契約済み]

間取りの良し悪しは各個人(家庭)によって違うので、何度も修正させたらいいですよ。
これだけは譲れない、これは優先、などの条件をつけると良いと思います。

[89: 匿名]

細かい部分（コンセント、各種スイッチパネル）は大工さんが作業してる時に移動して貰えます。（高さ、位置等）但し、コンセントの数を増やしたりは出来ませんので、最初に多めに付ける事ですね。５０個でも１００個でも追加無し!で付けられますから（営業に確認済み）間取り決めは、営業打ち合わせ３回に１回は、設計士同席させてきめれば割とすんなり変更出来る！
何回変更図面作っても値段一緒だから（笑）

[90: 匿名]

85です