ツーユーホームオンリー情報板（セキスイ）

[阿部ハイム寛]

ツーユーホームのみの情報、施主感想、お薦め設備等カキコ宜しく！

[21: 匿名]

値段が他社より多少高いけど…メカ好きには喜ばれるんじゃない！
家の性能は中の上。機械的なオプションが豊富！新し物好きにぴったりなメーカーと言う印象！!

[22: ツーユー施主]

〉２０
ハイム（鉄骨系）ドマーニ以外格好悪い！で値段も高い。
ツーユー（木質系）普通の家。鉄骨系より若干安い！でも家の性能は断然上。（耐震性以外）
セキスイの家！機械的な装備に長けてる。最初の提示額（定価？）から交渉次第で、大幅な値引き＆サービスが期待出来るトータル的なアフターが良い！以上
後は営業次第（良くも悪くも担当営業の腕次第）

[23: ひこにゃん]

(・ω・)ダレモイナイ…カ・マッ・テ・ホ・シ・イ・ノ・ニ( 。-_-。)

[24: 匿名]

ハイムだと断熱気密性能でトヨタホームに負けてるし、耐震耐火や耐風耐久性はもともとトヨタのほうがいいからね
ツーユーなら断熱気密ともトヨタよりハイムのがいいしね

[25: ひこにゃん]

☆☆(゜-゜)ウンッ☆☆
ボクモソウオモウ！
ハイムノリクヤネキライキライキライ…(__;)
ヒコニャン、アタタカイウチガスキ

[26: 設備について！]

関東でツーユーホームのミオーレで契約しました！オプションの空気工房は付けた方が無難？なんでしょうか？？
値段（約６５万円）に見合う価値有るのでしょうか？使用されてる方の感想を聞きたいです。
よろしくお願いします！

[27: 匿名]

付けた方が良い。一種と三種では気密性が全然違うから。わざわざ隙間作るより、全熱交換型換気で快適に過ごせる方が、長く住むには理想！

[28: 匿名]

大空間に関してはツーバイである以上上限はあるよ。木軸よりは相当広い空間可能だけど。

トヨタってそんなに性能いいの？
いまはハイムの鉄骨でもQ値1.4とかなのに。

[29: 匿名]

>>28
ハイムの鉄骨は標準でＱ値２を切ってないんじゃないかな。トヨタは１．８前後だから
ツーユーは１．４くらいかも。ただセルコホームとか一条アイキューブとか２×６で坪５０ちょっとでいいとこあるし

ハイムも値下げしないとね

[30: 匿名]

ハイムもトヨタも鉄骨ではかなり高いんだけどね

[31: 匿名]

いや、ハイムの鉄骨(ドマーニ)は標準でQ値1.4だよ。
東北仕様かもしれないけど。
グランツーユーは1.2以下だったかな？

[32: みのもんだ]

鉄骨系ならトヨタ最強！木質系なら一条最強！
（地場工務店除く）
ハイム？ツーユー？売りは何？？
性能並、設備ローコスト以下、値段高すぎ…！
せめて三井やハウスの様に、ステータス有れば建ててもいいが？!
なぜに此処を選ぶのか？誰かツーユーホームの良さ語ってくれ(・o・)ノ

[33: 匿名]

トヨタ最強？？？
自惚れすぎ（笑）ハイムと大差無し。ミサワホームが最強！異論反論は認めないからっ(`o´)

[34: 匿名]

どこをとってもミサワはないなぁ。

[35: サラリーマンさん]

どうですか・・ここ

[36: ツーユー住人]

ハイム鉄骨系は判りませんが、木質系ツーバイは良いですよ。当方、グランツーユーですが快適です！これから梅雨時期ですが「空気工房」にて全館除湿してくれるので、〈引きこもり（笑）〉になりそうな位快適です！逆に冬場は加湿してくれるしo(^-^)o
太陽光システムも格安で設置出来ますよ！

[37: 匿名はん]

>No36さんへ
建物本体価格、建坪はどのくらいでしょうか？また、主なグレードもお教えください。

[38: ツーユー住人]

〉３７さん

私の家はグランツーユーです。４７坪で建物本体約２５００万＋付帯工事に諸経費で、込み３１００万位でした！
新空気工房は標準で、他に蓄暖３台エアコン３台はハイムサービスです。（この台数で２４時間換気「空気工房」にて全館空調を実施）
ハイムで空調シュミレーションして貰えば、必要エネルギー計算して適正台数（機器能力）出して貰えます！
他に太陽光システム４．５ＫＷは半額以下で付けて貰いました（通常１ＫＷ約４０万）
細かい設備のグレードアップもサービスでした！
ツーユーホームを検討中でしたら２×４ミオーレシリーズでも、２×６グランツーユーシリーズでも「空気工房と太陽光」は有り！だと思います。参考までに！

[39: ツーユー住人]

忘れてました。グレードは通常のグランツーユーです！
これ以外に、多少値段が割安なＷＳ、Ｌｅ等も有りますよ。２×４ミオーレにも割安なバージョン有ります！

[40: 匿名はん]

＞ツーユー住人さん

グランツーユーを検討している者です。
ご回答ありがとうございます。
４７坪で２５００万ですか！かなり安いですね。建てたのはいつ頃でしょうか？
何かのキャンペーンで値引きがあったのでしょうか？

[41: ツーユー住人]

はい！キャンペーンでの大幅値引きです(^O^)
契約自体は昨年の１２月末にしました。
本体価格から約５００万オプション約８０万円分サービスで契約です！
坪単価６４万→５２．５万位でしょうか。
ハイムの場合、年に３回は大幅値引きのキャンペーン有りますよ。９月、１２月、３月は特に契約取りたい様で…(≧∇≦)それ以外の時なら「他社と競合」させると必ず値引きます。最近、ライバル視してるのは（積水ハウス、トヨタ、一条工務店、ダイワハウス）
他社の方が良い（安い）みたいな素振りしながら交渉してみて下さい。
私の印象では基本坪単価から１０万円引きが普通だ！と思います。
今、お日さまハイムキャンペーンやってますが、格安の太陽光に騙されず本体価格の大幅値引き＆太陽光含めた設備のサービス（値引きとグレードアップ）充分望めます!!くれぐれも営業の「今、契約されれば…」等には注意して下さい(^O^)
〈たまに本気の大幅値引きもありますが…〉
あくまで強気で「他社もあり得る」くらいで 交渉して下さい!(b^ー°)

[42: 匿名]

いつも大幅値引きしてくれる訳じゃ無いよー。
２週間前に商談したけど坪単価４万円引きが限界と言われた。前からハイム板見てキャンペーン等の価格、値引き知ってたからその事話したけど、無理です！と言われ他社にする、と言って帰って来た。時期的な事が重要なんじゃ無いの？
なんか売り方が気に入らない！みんな公平に値引きしろー!!

[43: 匿名さん]

大体最初の値引きで10％前後
次の値引きが12％
最終（今日契約を決めてくれたらこの値段になりますのセリフつき）で14～16％くらいだよ

[44: 匿名はん]

>41さん
う〜ん、値引きだけではなく、最初の坪単価６４万も既に安いような気がします。。。
私は値引き前で坪７０万近くあったんですよ。

>No42、43さん
お二人は値引き前の坪単価でどのくらいでしたでしょうか？

[45: ４２です]

〉４４さん
僕が見積もりで見たのは坪単価６５・５万から約４・５万円引きの６１万円ですが…。営業に住宅サイトで大幅値引きして貰ってる人がいる。と話したんですが、基本的に各エリア（東北ハイム、関東ハイム、近畿…）などで独立してる。から坪単価も値引きも違う！と言う様な事言われた。
他エリアでオプション扱いが標準になってたり、その逆で坪単価安く見せたりする見たい！
僕が聞いた範囲での基本坪単価はミオーレ５８万グランツーユーシリーズのＷＳ６１万、Ｌｅ６０万、グランツーユー６５万でした。
最初の基本坪単価から引いて出してるなも？
ハイムの売り方、調べらると基本単価が有って無い様な？!感じする。

[46: 匿名]

坪単価？建てる家が大きい程安くなる（常識）
標準を一部オプション扱いすれば坪単価安く見せられる。
そのオプションをサービスする。と言えば施主は喜ぶ！ハイムマジックに踊らない様に！
色々なサイト、個人ブログ見て調べてみ(?_?)
此処のメーカーに限らず住宅屋は何でも有り。だから((;゜д゜)ガクガクブルブル

[47: 匿名さん]

何言ってんの？ハイムはカタログがあるから騙しようがないと思うけど

[48: ツーユー住人]

〉４４さん

安いですよね！私も最初は驚きました(◎o◎)
ですが、知ってる限りでは値引き７００万円の方もいます！
坪単価の件ですが、明確に坪いくら～と言うのは無い様です。
積水化学（ハイム）のＨＰでもグランツーユーで坪６０万～からになってます！
以前、私の担当営業に同じ様な事、質問したのですが、基本部分（標準）をどこまでに設定するかで変わる！と言ってました。
裏を返せば、どうしても売りたい時は、その分を削るみたいな…!
玄関を一番安く出来る「引き込み型」にしたり、「和室」を無くしたり。反対に玄関をバルコニー付きアルコーブ型や単価の高い「和室」を大きく取ったり…！
標準単価と言っても個々の条件で変わる様です。
因みにカタログ自体には坪単価は出てません！
私の友達が夏に見積もり出して貰った時（半年前）は坪単価６７万円だったそうです。値引きも約５万円位で「高い。」と言って一条工務店にしましたから(≧∇≦)
（４０坪、和室有り）

[49: 匿名]

〉４７
カタログ見てもどこまでが標準かは分からない。そもそもハイムに標準は無いから。
基本坪単価は「一般的」な設備を入れて出してるだけで本来は、ユニット一個いくら、階段いくら、内装平米いくら、等と金額積み上げ式だから！

[50: 匿名さん]

ツーユーホームを調べていくと、セルコホームを見つけてしまう
２×６でツーユー以上の高気密高断熱と高性能、２×６とインチモジュールで耐震性もツーユーよりよさげ。
三井ホームばりの外装で坪５０万。内装もおしゃれ
ただ木材の質や、熱交換の空調などはしょぼそうですが

[51: 匿名]

〉５０さん
大丈夫！ハイムの使ってる材質も安物です。
基本的にツーバイパネルの材料は「ＳＰＦ」ですから（どこのＨＭも）
断然材も他社の方が良い物使ってます！
ツーユーホームで３０００万円の家を作ったら、実際の家価格は１７００万円位です(￣○￣;)
施主の方は納得行かないと思いますが、事実ですから！建築士ブログや住宅比較サイト等を調べてみれば判るよ。
１０年前なら評価されてたんですけどねー(;_;)
今やローコスト系にも劣る性能では…値段だけは高いまま(;`皿´)

[52: 匿名]

ハイム・ツーユーの断熱材の性能が悪いって?
それは不勉強すぎたw

[53: 匿名]

耐震性能はツーバイだからセルコも三井も高いだろうが、実大試験の結果は?
2階の加速度の応答倍率は?
断熱性能もハイムの方が高いし、他社は気密性能は測ってないし…

ハイムの悪口書きたいんだろうが、根拠のないことばかり…
あまりに必死で…w

[54: 匿名]

ハイムが悪いんじゃなく、それ以上のセルコの断熱性能が高いんでしょう
さがせばいい商品もあるもんだ

[55: 匿名]

ツーユー施主の方が必死に弁解してる様に見えてしまう(ρ°∩°)
ツーバイに限らず、今の住宅屋はどんな材料使ってるか（構造体、断熱材）反論してる方々は勉強してみた方が良い！

ツーユーが悪い訳では無いが、他社の性能が上がってしまい性能対費用では負けてますから！

ハイム施主の皆さんに質問が有ります。壁内無通気工法で押し通してたのに、昨年辺りから通気層を取り入れたのは？？
壁内結露の問題？
詳しく説明出来る方、宜しくお願いします！！

[56: 匿名さん]

>>55詳しく聞きたいのであれば直接セキスイハイムに聞いた方がいいですよ

[57: 購入検討中さん]

ローコスト野郎は近寄るな　

[58: ５５です。]

〉５６さん
通気層有りに変えた理由は、ツーユーホームを検討中の方々には有益な情報だと思いますが…！
オープンなサイトでは流さない方が良い情報？

〉５７さん
ローコスト野郎？
私は三井ですが？別に見下してる訳でも、挑発してる訳でも無いですよ。
大手、ローコスト系、地場工務店、さまざまな工法や材料使ってますが、「無通気」工法はハイムだけの様なので…!?
結露等に関して疑問に思っただけです。
何か優位性が有るのか知りたかったもので…!
ハイム板も覗いて見ました。が参考にする程の書き込みも見当たらず…！
けしてツーユーホームを貶す訳での書き込みでは有りませんから。
現在の住宅事情を知れば気密性断熱性が優れているＨＭは沢山有る。その中ではハイムは標準的な位置だよ！と言いたかっただけです。

[59: 匿名さん]

>>58
56です
オープンにしない方が良いという意味ではないです。
「詳しく＝正しい情報」と受け取ったので、それであればハイムに確認した方が間違いないと考えたからです。
見積内容や住み心地などをここで意見しあうのはとても有益です。
しかし工法上の変更点ですからハイムに直接聞かない事には変更の意図がわかりません。
56さんがハイムに確認して返答を掲示板で開示する。
それを受けて各個人が納得したり疑問点を書き込みした方がずっと有益だと思ったからです。

[60: 匿名]

>58
問い合わせはメールで出来ますよ!答えわかったら教えてね♪

[61: 匿名さん]

たぶん二度と現れない

[62: 匿名]

確認する必要も無い！壁体内通気層が無かったら結露を防げない。理想的なのがＳ×Ｌの通気システム。特許がきれて積水ハウスも取り入れてる!
自分で選んだＨＭの、疑問質問にも回答出来ない程、構造に無知な施主の集まりなんだね。レベルが判るよ！

あはは

[63: 匿名]

通気工法に変えたのはカビとかが発生したからではなくて、某基準をクリアするためですよ。
条件が通気工法に限定されてるので。
実際に2x4の解体を見たけど、カビらしきものは見あたらなかったな。
うちは当然通気工法だけどね。

[64: 匿名]

断熱性能…三井なんかは相手にもならないし…
セルコなんて変わらないでしょう。

ま、壁の厚みがほぼ同じで同じ性能の断熱材を同じ厚みで入れてりゃ差は出ないわな…

[65: 購入検討中さん]

ま　性能はいいのかもしれないけどさ
大手HM見慣れたらセルコの仕上がりじゃ我慢できないだろうｗ
三井は価格（規格住宅除く）が全然違うし・・・

[66: 匿名さん]

三井の規格はダメだよ

[67: 検討中です]

はじめまして。ツーユーホームで新築を検討してます。予算の都合上、グランツーユーシリーズには手が出そうに無く、２×４のミオーレにしようかと思ってます！
もし、ミオーレで新築した場合の「お勧め」な設備（オプション等）有りましたら教えて下さい。後、標準よりグレードアップした方が良い！と思われる所なども…!！
ツーユー施主の皆様のご意見お待ちしてます。

[68: 匿名]

ミオーレにするくらいならセルコで２×６やったほうがましじゃない？耐震、断熱、価格、デザイン考えて

[69: 匿名]

ここの住人は、マトモな質問、参考意見求めると誰も反応しない！ハイム馬鹿にされた時のみキチガイの様に反応（笑）
反論のカキコしてる奴は積水化学の関係者じゃね？？
世間知らずの無知集団！

[70: 匿名]

ハイム関係者の皆さん！何故？だんまり決めてるの？上の方に何個か質問、アドバイス求めるレス有るよー！
批判、中傷にしか反応しないから健全なスレにならないの気付かないの？
だからハイムは嫌われるんだよ。
嫌われ三銃士（ハイム、ヘーベル、パナ）

あはは、あはは！