シティタワー有明 【契約者・入居者限定】その3

[入居済み住民さん]

湾岸の開放感と都心の利便性を教授する
地上33階建て免震タワーレジデンス　シティタワー有明誕生

ダイナミックパノラマウィンドウ×免震構造×ホテルライクな内廊下

所在地：東京都江東区有明1丁目6番11～15、30～34号（地番）
交通：ゆりかもめ 「有明テニスの森」駅 徒歩10分 ※平成22年度末には「有明テニスの森」駅より徒歩8分になります。有明北地区地区計画（平成20～22年度事業）における整備計画に基づく。
　　　東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 バス10分 かえつ有明中高前バス停から 徒歩1分
　　　東京臨海高速鉄道りんかい線 「東雲」駅 徒歩12分

その１：　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48206/
その２：　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/66190/

管理会社：住友不動産建物サービス　
売主：住友不動産　住友商事
販売会社：売主／住友不動産
施工：前田建設
ペット同伴:業務用エレベータを利用する事
タバコ：バルコニーでの喫煙は規約で禁止

[1162: 匿名さん]

美味い料理をとるか、光熱費削減をとるか、選択が別れるところでしょうね。
手入れもオール電化の方が楽。

[1163: 契約済みさん]

エントランス内の床は光沢のある大理石で綺麗だと思うのですが、最初の自動ドアよりすぐ入った
所の床に、気持ち悪いシミが広範囲であるのが気になってしまいます。
以前営業の方に、「修繕を先日しました。石の周りのシミは、まだ水分を含んでいるからですよ」
といわれましたが、2週間経って見てみても変わらずの状態でした。　修理をしてあのシミという
のはいかがなものなのでしょうか？　初めてマンションの見学に来た時からずっと気になっており、
マンションの顔としてあってはならないものだと思います。高級感を大いに削ぐ存在だと思いますし、
その存在を放置（？）している管理会社にも不信感を抱いてしまうのですが。
これは入居している方より、見学者の方がゲッッッッと感じると思うのですが、皆さん如何ですか？

[1164: 匿名]

地下水が湧き出てるからシミは取れないんじゃないかな？ポンプ所の数からすると結構水が湧き出るみたいですね。

[1165: 契約済みさん]

私もガスで良かったです、ＩＨはいっけん良いようですが日が見えない為お鍋掛けてそのままに
して火事になる例もあります。
炒め物は味が違うようですし・・・・まあ好みですけどね！

[1166: 匿名]

1163


確かにひどい
修繕されてる様子はありませんでしたよ。

コンシェルジェカウンターの横あたりは何やら修繕していましたが。


放置プレーはひどいですね。

[1167: 匿名さん]

そんなにひどいんですか？

先週行った時あまり気にならなかったですけど・・・・

[1168: 内覧前さん]

私もエントランスのシミ見て、契約キャンセルしました。

[1169: 匿名]

地下水ですか…
3-1の工事現場のクレーン車が引き上げた残土は水でグシャグシャでした。
もしかしてここの地下もなんて考えてましたが、その通りに…
この先地盤沈下の心配はないのでしょうか？

[1170: 匿名さん]

＞＞１１６８
キャンセル下人はこないでね。

[1171: 匿名]

そんなこと掲示板で書いてないで、管理会社にいいましょうよ。
本当なら。

[1172: 匿名]

みんな釣られすぎ(笑)

[1173: 入居済みさん]

免震なので構造上地下水が染み出ることは絶対にありえません。

[1174: 契約済みさん]

管理会社に言うのもそうなのですが、私は再三に渡りこのマンションを建てた住友不動産の方にどうにかして欲しいと言いました。言った挙げ句が架空工事だったら、契約済みですが残念です。。。
水が出てしまうならしまうで、もっと目立たない材質の石にした方が良いと思いませんか？エントランス内と同じような光沢材にすれば今より大分チープさが解消するとおもうのですが。
本日管理会社に申し出をしました。私1人の意見でないことを知って、優先的に補修をしてくれるよう皆さんも個々でコンシェルジュの所へ行きましょう。管理会社も毎日あの汚い床を目にして(またいで)マンション内に入って来ているはずですが、住人の方からの要望が無いからと、見て見ぬふりをされているようです。

[1175: 匿名]

たしかに構造上ないですね。免震ゴムに載っていますからね。

[1176: 匿名さん]

>>1174
エントランスのようなタイルは雨で滑りやすいので、あのようなザラザラしたタイルなのでしょうね。
それに、あのザラザラしたタイルは汚れやすいのです。

住友はいい加減な仕事はしないと思いますよ。
ただ汚れが目立たない良い補修出来ると良いですね。

[1177: 匿名]

そんなに気になるなら専門家でも連れて
管理室にある図面でも見せたらいいんでない？
管理会社が工事したって言ってるんだから、
しばらく静観するくらいのゆとりを持とうよ。
水気が引くまでに時間がかかるって言ってたんですよね？
それでしばらくして改善されていないようならば
文句垂れればいいんじゃないでしょうか？

[1178: 入居済みさん]

＞＞１１７４
そんな事ここで言う事、あなたが非常識ですよ。そんなに嫌なら契約解除したらいいのでは？
私は気持ち良く暮らしてるのに不愉快です。
１１７７さんのおっしゃる通り少し様子見てあげる位の気持ちないと他でｓも同じだよ。

[1179: 匿名さん]

しみしみと言うけど私は気になりません、この前も雨降った時シミみたいだったけど
はれたらあまり目立たなかった気がするな＞

[1180: 住民さんＣ]

ゴムの上、ゴムの上って言うけど、
エントランスも、駐車場も、自転車入口も
外の路面とつながってるから、
意味なくない？　そとの揺れひろっちゃうよね？

そととつながってるから、当然水も染み出てくるよね？

てゆーか、つながってないなら、なぜ染み出てるのか説明してよ。

ラピュタじゃないんだからさ。

[1181: 匿名さん]

↑

そう言う質問は施工会社に言って下さい。

[1182: 1174]

　私は待ちました、1ヶ月半。水が乾くのに1ヶ月半もかかるのでしょうか？
営業の方は1週間もすれば乾いて綺麗に消えますと言っておられたので、安心して契約させて頂いたのです。しかし、それから早1ヶ月半、気長に待っていましたが消える気配がないのでご意見させて頂きました。
　住んで毎日見ていれば見慣れるのかも知れませんが、契約前に両家の両親を連れて行った際に、皆「あのシミは何なの？」と気にしていました。一度気になるとかなり気になってしまいました。
　でも、それ以外は好きなので、購入させて頂きました。

[1183: 匿名]

ここは知りませんが、免震建物は土地とは溝などがあって揺れは伝わりません。
繋がっている免震あるんですかね。

[1184: 匿名]

>1180
繋がってません。建物と敷地の間には隙間があり、隙間はコーキングやゴムやグレーチング等でふさいであります。


>1182
でしたら内容証明等で管理会社と売り主宛に経緯や状況等を詳しく綴り、出してみてください。もちろん配達証明付きで。
また、地下のエキスパンションは大きく、事実上広い空洞になっているので地下水の可能性があるのであれば重大な瑕疵になります。
まずはしみ出ている原因をきいてみたら？

[1185: 匿名さん]

玄関でオリーブオイルを落とされて、割られた方がいらっしゃったので、その件では？
ずいぶん前に掲示されてましたよね？

なぜ今頃そんな話題が？？？？？

[1186: 住民さんＥ]

シミはエフロレッセンス(白華)だと思いますよ。

[1187: マンション住民さん]

面材の下のコンクリから何かよからぬものが
染み出ておると考えるのが普通ではないかの？

三メートル四方にオリーブオイルが飛び散るとは
いささか無理があるというものよのう。

[1188: 契約済みさん]

シミがあるないで言い争っていても前進しません。
居住者ならシミはないほうがいいですし、この公の掲示板で
シミを公表されるのも是としません。

シミはなんなのか？
どういう工法で修繕できるのか？
いつ消えるのか？

だけ議論すればよいのではないでしょうか？

[1189: 住民さんＥ]

＞＞１１８２
私もここで言っても解決しませんよ。水が湧き出たわけではあるまいし
そんなに気になるなら業者に言って下さい。

本当に住民ですか？

[1190: 契約済みさん]

１１８６さんの言うようにエフロレッセンス(白華)なら、構造上問題ないようです。
↓

http://www.kubota-c.com/catalog/products/other/hakka.html

[1191: 入居予定さん]

オリーブオイルじゃあ、あのタイルではシミになるんじゃなかな？
もう少し冷静に考えましょう。

[1192: 匿名]

東雲のマンションでも、玄関にオリーブオイルがこぼされたみたいで、シミが取れないとかって話がありますね。

どっちの信憑性も怪しくなってきました。

[1193: 匿名さん]

あのザラザラしたタイルはそうでなくても汚れやすいですよ、その代り滑りにくいです。
オリーブオイルはベトベトしてますからねえ～

飛び散ったようであればなんかこぼした可能性ありますね。

[1194: 匿名さん]

ここでしみの話題は辞めて下さい。
ＢＡＳで話題にされてますよ！

[1195: 匿名]

見れば見るほど不自然なシミですね。ありゃなんでしょう？

[1196: 匿名さん]

シミの話で値下げできたらいいな、という交渉のネタですよ。もうちょっとひっぱりましょ。

[1197: 匿名]

↑↑
まぜっかえしが下手ですね。住民が何の「値下げ」を狙うの？

[1198: 匿名さん]

本当に住民だけならね。
ここは匿名掲示板ですよ。
そして、現地モデルルームもオープンしてますよね。

[1199: 匿名さん]

本当に住民ならシミの話題はこんな掲示板でしても恥をさらすだけだから書き込みたくないでしょ。わかってないなぁ。

[1200: 住民さんＣ]

いやいや、本当の住人だからここに書くんだろ。
住民板ってそうゆうばしょだよね？
ちがうの？
ポジなことしか書いちゃいけないの？

恥は隠すもんじゃなくて
改善するものだと思いますよ

[1201: 匿名さん]

直接管理会社にいえばいいのに。問題解決能力のない方たちだ。

[1202: 入居前さん]

しみの事話題に居てる人は住民でないと思いますよ。

[1203: 匿名]

本当の住民なら、まず防災センターにクレーム、その後管理会社にクレームでしょう。普通に常識的な流れとして。
なんで匿名掲示板にわざわざインターネット経由で書くねん。アフォーか？

[1204: 匿名]

>1200
君に言ってんだよ。君、アフォーですか？

[1205: 匿名]

同じ時期に、２つのマンションの玄関にオリーブオイルがこぼされたって、何かあるの？

[1206: 匿名]

同じ時期とは書かれてなくない？どっから読み取りました？

[1207: 匿名さん]

あら、アラシさんが混ざってるのですね。難しいなぁ。

[1208: 入居予定さん]

シミやオリーブオイルの事はそのうちわかるでしょう？

でもアラシさんが多いですね、人気あるから妬みも多いでしょうね。

[1209: 匿名]

事件性はないですか？
本当にオリーブオイルなら、外部の人間の悪戯とか？

[1210: 匿名さん]

今日も朝から羽田のニュース！国際展示場などから羽田行きが出てるしグッと近くなりました。
３－１等本当に楽しみだし、ＣＴＡを買って良かったと思います。

[1211: 匿名さん]

人気あるって？はぁ、そうですか。
それはよかったですね。人気物件でシミですもんね。

[1212: 入居済みさん]

住民版にシミがわきでてますね。
どうやったら消せますかね。

[1213: 匿名さん]

玄関のシミと同じで外部からの侵入ですから。
どちらも管理会社に相談するのがよいでしょう。

[1214: 匿名]

>>1206
同じ時期って、春夏秋冬くらいのスパンです。
でもこれだけセキュリティーと管理がしっかりしているマンションであれば、原因は明確ななっているかと思うので、心配はないですね。

[1215: 匿名さん]

シミは管理会社の責任問題になりかねませんね。四月からいままで、まともな時期かほとんどないマンションなんて高い管理費払う意味がない。

誰かが管理費返納とか、訴えちゃうんじゃない？

[1216: 匿名]

メールボックスのところの掲示板に補修工事するって出てたよ。
外部からオリーブオイルたらしにくるとか、発想が信じられない。

[1217: 匿名]

いくら他デベでもそこまでやらんわな。。

[1218: 匿名さん]

＞＞１２１６
オリーブオイル落としただけでなんでこんなに問題になるの？

[1219: 契約済みさん]

ちなみに私も水を少しこぼしたときがありますが、あとに残らないよう
すぐに防災センターにいって清掃してもらいました。
大事に使っていきたいですね。

[1220: 匿名さん]

〉〉1216

掲示して修繕されたの？
どんなけかかってんの？

[1221: 匿名]

>1220
自分で掲示板を見に行って、それでも不明な点があれば防災センターに聞いたらどうですか。
それから、日本語は正しく入力してくださいね。

[1222: 匿名]

すみません
私はネガなんですが、シミネタ飽きました。

ほかのネタあったらそろそろお願いします。

人気物件がんばってネガります。

[1223: 入居済みさん]

他の事頑張れば？寂しい

[1224: 入居済みさん]

補修するっていっているシミぐらいでこんなに盛り上がるとは、よっぽど不満ないんですね。

[1225: 匿名さん]

必死ですね。

[1226: 匿名さん]

それだけ欲しい人が多いという事で、あせってるのでは？
最近は、市場移転が決まったり、３－１のショッピングセンターが決まったりと、良い話ばかりですから。

[1227: 匿名]

もうお手頃2LDKはないから買える人かぎられちゃうけどね。

[1228: 入居前さん]

ちょっと違うことを…。
確かに、有明には商業施設も欲しいですが、医療施設がもう少しあるといいな、と思います。豊洲の昭和大学病院がリニューアルされる予定ですが、500床では全然足りません。栃木県には半径10km圏内に1000床クラスの2つの大学病院と済世会病院1つがありますが、常に満床であり、長期入院ができない状況…。江東区の医療体制の整備が遅れていることがご理解いただけるかと思います。
他物件のパンフレットにも書かれている癌研有明病院は基本的に癌専門病院なので、救急、小児、産科医療は弱く、敷居が高く簡単に入院はできません。
ここでさらに自治体が関与してくれれば良いのですが、病院経営は難しく、東京都は石原都知事になって、複数の都立病院を公社に移管したり閉鎖しました。さらに「箱物(病院)」だけを作っても、「医療崩壊」により肝心の専門医が確保できないという一番の問題があります。
大病院とは言いませんが、夜間休日にすぐに診療、入院できる医療施設が有明にも必要と感じます。医師不足に対しては色々な事務上の手続きが必要なのでしょうが、個人的には医療スタッフ（特に今の日本で問題となっている救命科や産科、小児科医、助産師）に安く有明のマンションの部屋を寮として貸し出すなどの工夫をすれば結構集まってくるような気がするのですが…。
大きなショッピングモールは豊洲にも青海にもできるのですから、「程よくバランスの整った都市計画」ができることを期待しています。

[1229: マンション住民さん]

良識あるご意見でまったく同感です！
大型商業施設なんていくつもあったら、どこかが淘汰されます。
おそらくそれは・・・・・

[1230: 匿名]

湾岸部の人口が爆発的に増えていますからね。特に江東区は23区でも増加率は上位にいますので。計画もどんどんでてきていますし、さらに便利になっていきますね。

[1231: 入居済みさん]

1228さん
計画だけはあるようです
http://www.tau.ac.jp/outreach/medicalfacility.html

[1232: 匿名さん]

豊洲5丁目に大きい病院ができるって聞きましたよ。

[1233: 契約済みさん]

だからそれが昭和大学病院でしょ。他にも欲しいねって話。

[1234: 入居済みさん]

住友不動産は儲かっているのだからここの売れ残りをいくつか提供してはどうでしょう。

[1235: 匿名]

>1231
それ、3-1に入ろうとしてる話でしょう。今まで入札がなかったのでテナント計画進まず、まだまだ先の話。

[1236: 匿名]

どなたか豊洲から有明で
美味しいパン屋さんご存知ないですか？

[1237: 匿名さん]

私、スパイスがホールで売ってる業務用スーパーみたいなの探してるんですけど、近くには無いですよね？
AOKIは揃ってるんだけど、量が少なすぎてすぐなくなってしまうんです。

[1238: 匿名]

1237

スパイスは保存がきくので
ネットで買いだめが良いんじゃないでしょうか

[1239: 匿名]

辰巳に業務用スーパーあるけど、店舗の営業許可証もってないと入れないれっきとした業務用スーパーだよ。

[1240: 匿名]

>1237さん

環７の葛西付近に、まさに「業務スーパー」という名前のお店ありますよ。

河内屋とあったのでお酒の店と思いビールを箱買いしようと入ったら、食料品なども結構ありました。

スパイスの種類が品揃え豊富かどうかはちょっと見ていませんが、コーヒー、調味料、お酒など安く大量に買いたい場合には向いていると思います。

[1241: 契約済みさん]

契約も無事済み、入居に向け日々インテリア選びにワクワクしています。
みなさま、どうぞよろしくお願いいたします。

1つご相談があるのですが、
リビング・ダイニングのカーテンで悩んでいます。

レースカーテンのみでもいいかな？と思ってるのですが、
みなさん、どのようなものにされていますか？

[1242: 匿名]

入居までの日々が一番楽しいですね。
カーテンですが、窓が標準サイズではなく大きいですので、サイズ指定で注文しました。
何度も買い替えるものではないと思いますので、きちんと測って納得するものを注文することをお勧めします。
高層階ですので、夜は何もしていない時も結構ありますがあった方がよいとは思います。

[1243: 匿名さん]

うちはレースカーテンのみです。
住友さんが付けてくれていたので助かりました。

[1244: 匿名さん]

家はレースは薄手の物、カーテンも普通に出来るよう薄手の柔らかい物にしました。
もちろんきちんと測ってオーダーしました。

高層階なのでほとんど開けっぱなしかレースのみですが・・・・

[1245: 匿名さん]

＞＞１２３６さん

先日豊洲に新しく出来たビルの１階にベルベ豊洲店があり買ってみました。
開店したばかりのせいか混んでましたよ。
普通のパンと、チョコ入り買いましたが美味しかったです。

私個人としては７時半からやってるのが良いなあと思いました。

北３－１にも出来て欲しいと思いました。

[1246: 匿名さん]

美味しいパンは、焼き立てが一番！

私はホームベーカリで焼いてます。安あげりだし美味しい！
朝起きるとパンが焼けてるのって良いもんです。
またピザ生地も出来ますよ。

[1247: 購入検討中さん]

>1241さん

契約おめでとうございます。

北側なら今のところレースのみで大丈夫だと思います。
高層階ならレースもいりません。
ただ北側は冬場冷えるので
カーテンがあったほうが良いかと。

南側の高層階ならレースのみでOKですが
大学の建物より低い階でしたら
カーテンも必要だと思います。
あと、夏場は日当たりが良すぎて
断熱レースだけだと
部屋の温度がけっこう上がります。

カーテンはwebでサンプルをいろいろ集められますが、
やはりお店に足を運んだほうが良いと思います。
店頭で確認してwebで安く買うこともできます。

サンゲツや東リ、リリカラなどのメーカーは
種類豊富ですがデザインが退屈なものばかりですので
海外や独立系のメーカー、KEYUCAなどの
インテリアショップのものも検討されると良いかも
しれませんね。

それでは入居まで、楽しんでください。

[1248: マンション住民さん]

最近肌寒く、こんな時暖房が効いてて暖かく内廊下で良かったと思います。
カーテンは厚手でなくても良いですが、レースと両方付けておいた方が良いと思います。
ガラスの部分が多い為、置く家具、特にソファに合わせた方が良いと思います。

１２４１さんお待ちしてます。

[1249: 契約済みさん]

>1241　です。

みなさま暖かいお言葉ありがとうございます。
ご教示いただいた事を参考に素敵なカーテンを選びますね。

マンションに行くたびに思うのですが、
みなさんすごく感じ良く挨拶していただき、ほんと入居が楽しみです。

[1250: マンション住民さん]

>1249
今一番楽しい時期ですよね。
一年前を思い出す（笑）

[1251: 入居済みさん]

私は内覧会が楽しみでもあり、不安でした。
でも当日はすごく寒くてマンション内に入ったら暖かい！内廊下は良いなあと思いましたね。

エレベーターもまあまあの大きさですし、部屋も思ったより良く出来てて安心しました。
それからカーテンや家具を選んでるのが楽しかったです。

[1252: 匿名]

1245さん


新しくできたビルは
一階がセブンイレブンの
晴海通り交差点角地のビルでしょうか？


まだ一階は
セブンイレブンしかないと思ってました。

あそこなら近いので気軽に行けますね。ありがとうございます！

[1253: 匿名さん]

１２５２さん

ベルベが入ってるビルはビバの近くです。名前忘れましたが・・・・

[1254: 住民さんＡ]

＞＞1253さん。

ベルベって聞いたことないパン屋さんだったので調べたら、
神奈川県中心に展開しているパン屋さんなんですね。
今度買ってみます。
オススメはありますか？

[1255: 匿名さん]

＞＞１２５４さん

私も１度しか行った事ないのですが、田舎パンと言うシンプルな丸いパンと
大きいドーナッツ型の生地はディニッシュで中にチョコとクルミが入ってるの
買いました、どちらも美味しかったですよ！！

[1256: マンション住民さん]

うちはリビングと引き戸でつながっている洋室2は横切りのブラインドで揃えました。

シンプルモダンな部屋にはアルミの無機質な質感が良く合いますよ。

木製の家具を多く置くならウッドブラインドなんかも合います。

寝室は遮光カーテンがイイかと思いますが、リビングにはブラインドも手です。

[1257: 入居済みさん]

今日発売の（都会に住む）は湾岸特集です。

有明は豊洲より、ＰＥＲ低いんですって！割安って事ですよね。

[1258: 住民さんＥ]

私も買ってきました！
これからは有明だと思いました。豊洲は出来あがってるしマンションの隣に学校あったり、会社あったり
お店あったり、でも有明は臨海副都心で豊洲は入ってませんからね。

本当に楽しみです。

[1259: 入居済み住民さん]

内廊下はいいですけど、換気が良くない。内装の臭いがいまだに残っています。人によって差は出るが、全然感じていない人はいないでしょう。また、夏と秋の温度設定があまり親切ではない。節電のためと思いますが、快適まで言えません。一階ロビーはとても快適です。管理会社が何とかしてくれませんか？

[1260: 入居済み住民さん]

今年夏に入居したものです。眺望と建物の質にとても満足しています。不満なところもあります。内廊下に籠った新築特有な匂いとタワー式機械駐車場です。車入出庫に時間が掛かり過ぎ。予想外でした。何とかなりませんかね？

[1261: 匿名]

羽田空港までタクシーで行かれた方はいらっしゃいますか？


だいたいいくらぐらいかかったか教えてもらえないでしょうか。


ネットサイトだと五千円ぐらいと表示されますが、そんなにかからない気がしまして。

[1262: 入居済みさん]

夏にタクシーで行きましたが大体5千円ぐらいですね。帰りも変わらず。

1260さん。掲示板に書いてもなんともなりません。駐車場はタワーではない方を契約してはいかがでしょう。体して料金変わらないですよ。

[1263: 匿名]

1262さん

ありがとうございます。
車で15分ぐらいと見かけたので、五千円もかかるのか疑問に思いまして(>_<)

[1264: 匿名さん]

＞＞１２６０さん
私は始め機械式を予約しましたが、バックで入れるのは良いけど隣同士狭く、出るのに足場が悪く荷物
の出し入れが大変などでタワーに変えてもらいました。

前に入る方がいらっしゃる時は時間掛かりますが、前から入れられ荷物も隣の車気にせず出せ、
トランクの出し入れも楽、雨に濡れないし、セキュリティも良いし私は待ってでも変えて良かったです。
その代り人より早く出るとかしてます。

[1265: 入居済みさん]

私は、最初タワーでしたが、出し入れの時間が掛かりすぎで、機械式に変更しました。ですが、先ほどの方も書かれてたとおり雨に濡れちゃうし、パレットの足場が悪いのと、前面の車路幅が短いので小回りの利きにくい（ホイールベースの長めの）車だと切り替えしが結構やりにくいこともあって、再度タワーに替えました。
要するに一長一短だと思います。

タワーの待ち時間、日曜とか運悪く４人並ぶと１５分待ちなんてのもあります。これからの季節、外で待つのは寒いし、操作盤で入力だけ先に出来て順番予約とかできると、廊下で待てていいんですけどね。
管理人さんに要望出してみようかと思いながらアンケート出すの忘れちゃってました・・。こんど提案してみます。

[1266: 住民さんＡ]

臨海副都心に入ると何かいい事あるの？

[1267: 入居済みさん]

前住んでたマンションは大きさによって、入れる場所は決まってますが空いてる所に入れて行く
システムでした。（有料駐車場のように）ここはいれる番号も決まってる為、まえの方が出られた後
そのパレットに入れれば良いのに、一旦空いたパレットをわざわざ戻すので時間掛かると思います。
何でこんなシステムなんでしょう？

[1268: マンション住民さん]

車種によってパレットが決まってるからではないでしょうか？
うちはワンボックスタイプなので駐車場の空きが少なかったような記憶があります。
また駐車代金が一律ではありません。
大型車は高いです。

[1269: 匿名さん]

大型ハイはまだまだ空いてますよ！車乗る人少ないみたいです。

[1270: 住民さんＥ]

貧乏人が多いんでは？住宅ローンたいへんです。

[1271: 住民さんＡ]

貧乏人の賃貸上がりが多いせい？
挨拶できない住民が多いのは。

[1272: マンション住民さん]

＞＞１２７０
貧乏人はローンの審査通りませんよ、住民なら荒らしは辞めなよ！
＞＞１２７１
皆さん挨拶してくれるよ、あんたが挨拶しないんだろう？いや挨拶出来ないんじゃないの？

[1273: 住民さんＢ]

>>1272さん。

荒らすつもりはないのですが、ちょっとこの話題を引きずらせてください。
私も挨拶をしにくい雰囲気の方によくお会いするので、
ちょっとがっかりしている者の一人です。
こちらは挨拶をする気満々で、すれ違うときに目が合わないかチラ見しまくっているのですが（苦笑）、
絶対にしません！顔ですれ違う人によく会います。
相手がこちらを見ようが見まいが、挨拶をしたときもありましたが、
返してくださらない方にちらほらお会いして、
何だか悲しいような情けないような気持ちになってしまって、
最近ではチラ見作戦で（苦笑）、先方の挨拶する姿勢が伝わってくる方に
ご挨拶をするような感じになってしまいました。
狭いエレベーターではさすがに挨拶し合える確率が高いのですが、
エントランスが難所です（汗）。
1272さんは皆さん挨拶してくれるとおっしゃっていますが、うらやましいです。
何かコツがあるのでしょうか？

[1274: 住民さんＥ]

レベルが低いのでは？挨拶するしないは自由だし、関係ない人に挨拶する必要もないと思う。
同じマンションに住んでいるから仲間意識を持たれては鬱陶しい。
郊外マンションからの引越し組みが多いせい。コンシェルジュを入れて挨拶してもらえばよいと思う。

[1275: 住民さんＢ]

＞＞１２７３さん
あまり気にすることないですよ！私もお会いした方は挨拶するようにしてますが
エントランスでは急いでる人、家族で話してる人には逆に嫌な感じ与えてもと思いしません。
でも普通にすれ違ったり、車待ち、エレベーターでお会いした方は皆さんして下さいますよ。

ましてここは約４５０戸家族の数入れたら１０００人超えるのですから気にしてたら
切りないですよ。まだ皆さん越して来たばかりで・・・・
これからですよ！！

[1276: 匿名]

まあ、挨拶も強制するような権利はないよね(笑)
中にはやっぱり鬱陶しいと思う人はいると思う。
私は挨拶はいいけどご近所付き合いは苦手です。
人それぞれで考えは違いますよね。

[1277: 入居済みさん]

質問があります、皆さんキッチンマットとかしてますか？
前住んでいた所はキッチンはビニールでしたが、ここはフリーリングなので
考えてます。

[1278: 匿名さん]

賃貸の方は、挨拶しない方が多いですよね。

[1279: 匿名さん]

ここはどちらかと言うと会社みたいな感覚になってしまうから、疲れて帰って来た時なんかはスイッチが切り替わらなくてエレベーターなんかもただ開くボタン押したまんまになってしまったり、オフィスのエレベーターと同じ様な感覚になってしまうんですよね。

[1280: 匿名さん]

確かにホテルみたいだし、だからセカンドが多いんじゃないかな？
でも嫌なら引っ越せば済む話です。

[1281: 住民さんＢ]

1273です。

ご丁寧に返答を下さった皆様、どうもありがとうございました。
縁あって同じマンションに越してきたもの同士、気持ち良く生活したいと思い、
ご挨拶くらいはしても迷惑に当たらないのではないかと考えていましたが、
1274さんのおっしゃってる内容より、
住民同士の挨拶は鬱陶しいと考える方がいらっしゃるのだな～と認識しました。
ここで公表するのも何ですが、私は郊外からの引越し組ではありません。
むしろもっと便のいいお隣の区から越してきました。
でもそちらのマンションでは皆さんご挨拶されていました。
場所は無関係ではないかと思います。

[1282: 匿名さん]

埋め立てに住む住民は皆そんなもんってことでしょ？
セカンドで週に数回ここに帰って来ますが、帰るたびに都内の住民層との違いは感じますよ。

[1283: 匿名]

かつてどこの都内の住民層だったのか知りませんが、いやに虚無的ですね。あまり、世の中ハカナマナイ方が良いですよ。

[1284: 入居済みさん]

今日は、お子さんたちのグループがあいさつしてくれましたよ。

[1285: 住民さん]

素人質問で申し訳ないのですが、このマンションでBS放送を観るには何か設定、アンテナなどがいりますか？

[1286: マンション住民さん]

何もいりませんよ。
ただ地デジ対応ケーブルをテレビのBSの端子にさせば見れます。

[1287: マンション住民さん]

1282
あなたホントに住民なの？排水の点検は何月にあるかお答え下さい！どーぞー。

[1288: 匿名さん]

答えたくありません　それが何か・・・・・

[1289: 匿名]

週に数回帰って来るならここに住んでるって事でしょ
まあ湾岸マンションは住民が内陸より若い世帯が多いのはあると思う

[1290: 匿名さん]

住人のふりしてるだけかと（にっこり）

[1291: 匿名]

埋め立てだからとか関係なくね？
ひねくれて育ったのですね。

[1292: マンション住民さん]

1288
排水管の工事日位別にあなたの部屋だけやる訳じゃないんだからいつやるか位は答えたくない理由が無いでしょ。
郵便受け横の掲示板に貼ってあるんで今度セカンドに週に数回帰って来る時に見てここで無実を晴らして下さいな。
それが出来ないなら埋め立ての住民がどうのとの書き込みは外部の悪意がある者の書き込みとみなします。
ここは住民板なので荒らしの火種になる書き込みは断固として許しません。

[1293: 匿名さん]

>1291
埋め立てだからってのは少しは関係ありますよ。
年配世代は埋め立て地にすごく抵抗あります。
若い世代は景色重視で埋め立て地というのを許容します。
若い世代が多いと挨拶しない人が多いのは仕方がないでしょう。

[1294: 匿名さん]

ちなみに都内側に空き地というか人工島がありますが、
将来間違いなく高層マンション建ちますよね？
市場前とかいう駅だったかな、確か。
マンションやビルが建てばここの唯一の売りである眺望が台無しですが、何か計画はあるのでしょうか？

[1295: 住民さんＡ]

>1294
真面目に聞いているのであれば検討版でご確認ください。

[1296: 匿名]

私が答えましょう。ツインタワーが建ちますが川越し、眼前ではないので夜景の一つとなります。ビルのライトが隅田川に照らされ、イルミネーションとして魅惑します。

[1297: 入居済みさん]

No.1288や No.1294、板に書かれているとおりここは【契約者・入居者限定】でしょ。検討版に掲示くださいな。
入居者なら簡単に答えられることが答えられない（No.1288）とか、過去のスレ見てりゃ簡単に判ること（No.1294）とか、入居者じゃないことがバレバレ。

そんなにして、ネガティブな情報撒きたいのかね。
みなさん、今後もこんな下らん奴らは無視しましょう。

[1298: 引越前さん]

＞＞１２９３埋め立てだからってのは少しは関係ありますよ。
年配世代は埋め立て地にすごく抵抗あります。
若い世代は景色重視で埋め立て地というのを許容します。
若い世代が多いと挨拶しない人が多いのは仕方がないでしょう。


年配世代は埋め立て地にすごく抵抗あります。
そうでしょうか？埋立地にも年配の方沢山住んでいますよ。

若い世代は景色重視で埋め立て地というのを許容します。
そうとは限りません、海外では眺望重視当たり前ですよ。



若い世代が多いと挨拶しない人が多いのは仕方がないでしょう。
はっきり言います、このマンションでは年配の人の方が挨拶してくれませんよ、
それどころかマンション住民の年配の人が、バス停で煙草を排水口に捨てました。
あぜーんでした。年配の人の方がマナーも悪いです！！！！！

あなたの目は節穴ですか？

[1299: 入居前さん]

＞＞１２９４
そう言う事は購入時に営業さんにお聞きしなかったのですか？
それに眺望が大ましと思いの方はペント買えばよかってでしょう？
ペントなら保たれるのでは？

[1300: 住民さんＥ]

俺もこの間若い家族の方と会ったけど、気持ち良く挨拶してくれた。
でも年配の方は挨拶どころか、ラウンジに行ったら「今日は貸し切りですので」とムッとされた。
貸し切りで自分の部屋と勘違いしてんじゃないの？

[1301: 契約済みさん]

トイレに吊戸棚はありますが、洗濯機置き場にはありません。
吊戸棚作ろうと考え中です。
みなさんの中で造られた方いらっしゃいますか？
またおいくら位でしたか？

[1302: 匿名]

1293みたいな人が「最近の若い奴は」みたいなこと言うんだろうなぁ。
自分が頑固ジジイなのを棚に上げて。
頑固者は埋め立て地に来なくて結構です。

[1303: 匿名さん]

そうそう、１２９３見たいな人人大嫌い！
今頃の若い人は？ってすぐ言うの！じゃあ今頃の年配者は？って言いたい。

[1304: 匿名さん]

ここは身体障害者用の駐車場１台しかないんですか？

[1305: 匿名]

でも確かにこのマンションの南東側の洗濯物はヒドイ。たまに落ちてるし、階数は言わないが明らかに手すりの高さより上に干してる住居多い。北西は目に付かないので別に気にならない。
乾燥機使えば楽ちんでいいのに。排気ガスと紫外線がないとダメなの？布団干してるのもそう。紫外線と排気ガス浴びせてひたすら叩いても効果ないよ。
正しい情報を教えてやっても、また他人を批判するな、管理規約上ベランダ干し問題ないとか騒ぐだろうな。それでみんな干してたら、向こう側の団地と変わらなくなる。洗濯物を普通のデカい物干しに干して、管理規約すら明らかに違反してる奴ら、反省しろ。

[1306: マンション住民さん]

＞＞１３０１さん

うちは、洗濯機置き場に吊り棚を取り付けました。
シスコンで施工してもらいました。
金額は忘れましたが、そんなに高くなかったと思います。

[1307: マンション住民さん]

確かに洗濯物ヒドイ。ウチも南東だけど外には干さない。南東の住民みんながモラル悪いみたいに思われるだろ。
ただ、1305の北西は目に付かないからいいってどうなの？
どの方角でもダメだろ。

[1308: 匿名]

>1305
いつもいつもそこまでして定期的に荒らすきっかけ作る必要ないでしょ。
あんたが見て違反してる部屋を管理会社に言えばすむ話。
こんなところでグチグチ言ってんなよネット番長が。

[1309: 住民]

1305

洗濯物が手すりより高い→管理規約違反
北西は目につかない→個人的主観
乾燥機楽チン→個人的主観
紫外線と排ガス→個人的主観
正しい情報→個人的主観
向こう側の団地→個人的主観

このスレは個人的主観で他人を批判するスレではありません。
一行ですむ話題です。

[1310: 入居済み住民さん]

この話題はもうやめましょうよ。
いつもいつも同じ人が話題振ってるんでしょうけど、
ご近所さん並みにしつこい人ですね。
上の方が言われてるとおり、気になるようなら
管理会社に言って注意してもらえばすむ話です。

これに限らず他人に自分の常識を押しつける人も
数人だと思うのですがいらっしゃいますね。
はっきり言って人に干渉しすぎなのです。
人のことを気にしすぎなのです。
共同住宅で住人同士で気を使いあうのは当然ですが、
各人がオーナーであり個人の考えもありますし、
規約外の主観についてはここで押しつける
べきではないと思います。

港南のＷＣＴのオーナー達はあまり口うるさくないって
すみふの営業さんも言っていましたよ。
（所得層が違うので当然なのですが・・・）

麻布十番とは違ってここは価格なりのマンションなのですから、
過度な欲求を抱かずに、人を憎まず、人を怒らず、
肩の力でも抜いて気楽にやっていきましょうよ。
そうすれば皆が暮らしやすくなるはずです。

[1311: 匿名]

ここのオーナーも皆無でしょう。誰が書いたかわからない掲示板だけのことでは？
ここはメインではないですが、高いところは、それはそれで色々ありますよ

[1312: 住民さんＢ]

＞港南のＷＣＴのオーナー達はあまり口うるさくないって
＞すみふの営業さんも言っていましたよ。
＞（所得層が違うので当然なのですが・・・）

口うるさくない＝所得層が高い、という論理はどこから来るの？
意味不明

成城や芦屋の住民は、自分たちでガイドを作り業者に守らせるほど景観にうるさいですよ。

自分たちの住処を心地よくしていくことには徹底的にクレームつけることは悪いことではありません。

そもそもWCTも高所得層と思われるほど、高所得層ではありません。

もちろん公に閲覧できる掲示板に書く前に防災センターにいうと対応はしてくれます。

[1313: 入居済みさん]

そうですよ、洗濯物ってうるさいですよ！ようにバルコニーより下なら良い話で
大げさにする必要ないと思います。どんな高級マンションでも干す人は干すし、お金持ち＝モラル
が良いと言うのは間違いです。
あまり偏見な見方は良くないし、そう言う事は防犯センターに言えば良い事でここでしか言えないって事
は住民ではないと思います。

１３０５は住民でないですね。
１３１０港南のＷＣＴのオーナー達はあまり口うるさくないって
すみふの営業さんも言っていましたよ。
（所得層が違うので当然なのですが・・・）

そう言う事言って恥ずかしくありませんか？

[1314: マンション住民さん]

WCTはビル風強そうだし、見合いの部屋も多いからな。海に面してるから洗濯物にも塩臭いニオイがつくとか色々事情はあるんでしょう。

[1315: 匿名]

金持ち喧嘩せずとはよく言ったもんだが

[1316: 匿名]

実際は、金持ちの喧嘩表に出ず。ですかね。
表だって言わないだけで、色々ありますよ。

[1317: 匿名]

>1313
君は間違いなくベランダに干してるだろう。
もういい加減やめろよ。やっとタワーマンに住めるようになっただろ？生活習慣も変えてみなよ。
何より、帰りに家を見上げると気にならないか？カラフルな洗濯物が風になびく光景が。

[1318: 契約済みさん]

ここに越すと同時にドラム式洗濯機購入しましたが、感動しました。

ドラム式洗濯乾燥機（パナソニック）を使っていますが、
まったく外に干したいと思ったことがありません。
昔のような繊維の痛みもなく、仕上がりふわふわです。
乾燥機にかけるとタオル地のパイルが浮き上がるせいらしいです。

ドラム式全自動洗濯機は干す手間いらず、省エネ、全自動で便利。
次の購入は縦型ではなく、ぜひ全自動洗濯機にしては？
そのうち自然と外に干す家はなくなると思います。
国際展示場のパナソニック館でも展示されてますよ。

[1319: 匿名さん]

＞＞１３１７

１３１３ですが私はバルコニーになんて干してませんよ。
だってセカンドですから洗濯は持ちかえります。

それに今どきベランダだって！ださっ！！！！！

[1320: 入居済みさん]

＞＞１３１０

気にするのはあなたでは？
長々と書いて！

所得層が違うので当然なのですが・・・

失礼な事書くし・・・・・

[1321: 住民さんＥ]

発見ほとんどバルコニーと書くし今時ベランダなんて言う人はいません。

批判してる人はベランダといつも書いてます。
ベランダさんは住民ではないですね！かくれご近所かも？

[1322: 契約済みさん]

＞＞１３１７
ベランダさんは出て行ってね(笑)

[1323: 匿名]

このマンション笑える。住民達心狭すぎ(笑)
良さそうな物件なんで検討しようと思って見てみたら
こんなマンションなんですね。
正直こんな人達ばかりなのかとがっかりしました。

[1324: 匿名さん]

＞＞１３２３さん
心の狭い人ばかりではないですよ、時々住民を装って荒らしてくる人がいます。
１３２３も本当は検討板ですよね？

私はここに住んで良かったです、皆さん感じ良く、防犯センターの方も良くやって下さり
メンテナンスも良いし、財閥系だけありますね。
部屋も使いやすく、収納が多く助かりました。

荒らされると頭きますよね、大事な宝をけなされたら・・・・

本当に心ない人には腹立ちます。

[1325: 住民さんＡ]

ここはタワー駐車場が少し待つけど、リゾート気分でのんびり暮らせます。
何年かで、えきも近くだし、３－１も出来、羽田国際も近いし、将来が楽しみです。
もう成田まで行く事はないでしょう、さらに海外が近くなりました。
国際展示場から２０分位です。

[1326: 匿名さん]

えっ？ここのマンションにバルコニーってあります？

ベランダは屋根付き、バルコニーは屋根なしですよ！

[1327: 匿名さん]

普通にベランダって言いますけどね。ダサいんですか？
そう言う人のナウいな外見がぜひ見てみたいですね。

[1328: 契約済みさん]

>>1323

あははは。買ってくれなくて結構。
というか、もう検討できる部屋ないでしょ？
すみふももうここは売らないようにしてツインの売れ残りを
売るための客寄せにするといってました。

ほかの物件では管理会社や共用施設の致命的な問題が
取り沙汰されているけど、ほかに比べれば、小さい問題で
議論するしかないくらい問題がないんですよ。

この快適な住み心地味わえなくて残念だな（笑）

[1329: 匿名]

そうだね。アフォ丸出しの一部洗濯物外干し派低所得団地上がり住民らの無知な騒ぎでしたね。

http://www.homemate-navi.com/navi/c02/06/03/1801/

[1330: 匿名]

>1324さん
やっぱり検討物件の住民板は見ますよ。
どんな話題や問題が出てるのかとか気になりますもん。
でも、みんな心狭すぎとか言ってしまい申し訳ありませんでした。
検討者なのに書き込んでしまった事も謝ります。

では。

[1331: 匿名さん]

>>1321、1322さんは
賃貸アパート＝ベランダ
分譲マンション＝バルコニー
と訳分からずに販売しているデベ社員さんですか？

[1332: 匿名さん]

人の意見をけなしてるバルコニーの人達、
恥ずかしいですよ。

[1333: マンション住民さん]

なんだかんだ、いつも荒れるのは、人気物件の証拠です。
人気が無いスレはスルーしますからね。

[1334: 匿名さん]

>1330
君の世界はネットが全てか？
もっとリアルワールドを生きようよ。
インスタントな情報ばっかり集めて、ゲームと2chばっかやんないでさ。

[1335: 匿名さん]

バルコニーの人達は今日一日中、ルーフバルコニーに立って反省しなさい。

[1336: 匿名さん]

ルーフバルコニーって、何？
ここにはありますか？

[1337: マンション住民さん]

一昨日、台場ICから首都高で横浜の自宅に帰ろうとしたら、
映画さながらレインボーブリッジが警察によって封鎖されていました。

しかたなく一般道を通って、芝浦ICから乗って横浜に帰ろうとしたら
なんかいつもの通りとちがうではありませんか！？

渋谷、新宿方面に行けないとあとで知ったのですが、結局
大回りして横浜、新横浜、保土ヶ谷まででて自宅に帰りました。
めでたし、めでたし。

[1338: 匿名さん]

どうでもいいけど「踊る大捜査線」では警察権力では
レインボーブリッジを閉鎖できずまんまと犯人をとりのがすという話でした。

[1339: 匿名さん]

ルーフバルコニー憧れます！

[1340: 入居予定さん]

私はまだ引っ越してませんが、検討板や住民板を見るのも結構ですが自分の目で確かめて欲しいです。
今は実物が見れます、私は見れませんでした、内覧でどうしても嫌なら内金捨ててでも辞めようと
思った位です。でも予想以上に良かった、本当です。北側からの景色もそうですが
作りも良かったです。

割高と言う人もいますが、自分の価値観で言わないでいただきたいです。
駅から少し歩いても、この高層の眺望はお金に変えられません。

[1341: 匿名]

荒らしが荒らしを呼んでますね。住民ですが、客観的に読んでてウケます。一人何役かこなしてる荒らしがいそうですね。


荒らしはスルーされるのが一番辛いので、ネガは無視しましょう。

[1342: 匿名]

万が一ですが、住民っぽくない人が自動ドアのロック解除と同時に自分にくっついて入ってきたらどうします？特にエレベーター内で押してないのに同じ階に降りたら？

[1343: 入居済みさん]

そんなの自分で考えな！

[1344: 匿名]

1341です

1342さん
1343のようなのが荒らしなのでスルーしていきましょう。


不審な場合なら防災センターに相談するのが良いでしょうね。
防災センターの方々は本当に良い人なので、真面目に対応してくれるはずです。

[1345: 入居済みさん]

1343です。
本当の住民なんですけど・・・

[1346: 匿名]

1342
そうなんです。それが一番怖い。アメリカなら、そういう点は徹底していて、くっ付いて来るような人には「ノー」と言って自分でロック解除させるのですが、日本人は、意地悪しているような気になってしまい、なかなかそうも言えません。

[1348: 匿名]

〉〉1255

パン屋いきました！
むちゃ旨いすね！
バゲットとか買いました。
おいしい！


あと試食でつまめるスイートポテトも美味しかったです。
また行きたい店になりました。

[1349: マンション住民さん]

住民が住民にネガられる。
ネゲレTT

新スレいらねえ

[1350: 住民さんＡ]

↑
私も同意。

[1351: 住民さんＡ]

シスコンの担当者に困っています。

入居前に戸棚をオーダーしたら、違うサイズのものが来てしまいました。
付ける人があまりにもサイズが違っているため、確認してくださったので発覚しました。
どうやら、採寸を怠っていたようです。
再度シスコンが採寸しに来たので、納期がかなり遅くなりました。

今回は、追加で戸棚の中板を発注したら、また違うサイズのものが届きました。

前回の件で、担当者が何回も謝っていましたが、確認すれば済むことなのに
何を焦っているのか、再三慎重に頼んでおいたのに、また間違えられています。


皆さんのレスを拝見すると、シスコンの方にお任せ！という方もいらっしゃったので、
なんら心配はしていなかったのですが、
こんな状態じゃ、安心して任せられません。

こんなことを経験された方、いらっしゃいますか？
この担当者個人の問題だとは思うんですが・・・

他の方にチェンジなんてできるんですかね？

[1352: 匿名]

まあまあ、ミスはつきものですよ。
日本中ゆとりで脳が働いていませんから。
私が頼んだ別の家具屋はミスをミスと認めませんね。
それに比べたらいいほうですよ。

[1353: 入居済みさん]

＞＞１３４８さん

美味しかったですか？あと朝７時半からやってるのが良いですよね。
有明にもあんなパン屋さん是非来て欲しいですね。

大きいデニッシユ生地のドーナツ型、真ん中にチョコとくるみが入ってるのすごく美味しいので
是非試して下さい。

[1354: 住民さんＤ]

＞１３１０
いつも書き込みごくろうさまです。でも、ひとつ忠告しておきます。
丁寧な文書ですが、話のレベルが低すぎます。いつもの事ですがね。
スミフなんて所詮、不動産デベロッパーでしかないでしょ。安かったからここを購入したまたは、購入できた
人が殆どではないのですか。洗濯ものはガス代が高いからの理由で外にという人も当然います。

スミフは誰にでも販売しますよ。
ただ、営業力がなく、角部屋の売れ残りの販売に手間取っているのは少し、頭に来るが。
日経に有明誕生のキャッチコピーチラシが出ていましたが、竣工して半年以上になるのに誕生はないだろう。
売るときには、人気物件だからすぐ売れるとか言っておいて、本当にデベロッパーはうそつきが多い。

[1355: 匿名さん]

営業マンが「竣工後に売るので、現物が見られる」とセールスしてましたが、単に売れてないだけなんですね。。

[1356: 入居済みさん]

＞＞１３５４，１３５５

本当に契約者なんですか？

[1359: 住民さんＢ]

私はシスコンにはエアコンしか頼みませんでしたので、寸法間違いはありませんでしたが
頼まなかったのは値段が高かったからです。カップボードは鉄板も同じ人工大理石で同じ様な値段でしたので
他社に頼みました。何度も設計図作って下さり、測った下さり安心でした。
ワゴンのダストボックス付けて頂きました。

[1360: 住民さんＡ]

すみふ本社のアフターサービスの担当者に質問しました。
いろいろ丁寧に説明してくれた。
うやむやにされるんじゃないかと心配だったけど、財閥の信頼を
損なわないように既契約者にもちゃんと配慮されてるね。

[1361: 管理人]

管理人です。


いつもご利用いただきありがとうございます。


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本スレッドは閉鎖いたしました。


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ご利用いただければ幸いです。


今後とも、宜しくお願いいたします。