住友不動産株式会社の東京のマンション住民掲示板(契約済/中古マンション)「シティタワー有明 【契約者・入居者限定】その3」についてご紹介しています。
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  6. シティタワー有明 【契約者・入居者限定】その3
 

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入居済み住民さん [更新日時] 2010-11-08 14:56:11
 

湾岸の開放感と都心の利便性を教授する
地上33階建て免震タワーレジデンス シティタワー有明誕生

ダイナミックパノラマウィンドウ×免震構造×ホテルライクな内廊下

所在地:東京都江東区有明1丁目6番11~15、30~34号(地番)
交通:ゆりかもめ 「有明テニスの森」駅 徒歩10分 ※平成22年度末には「有明テニスの森」駅より徒歩8分になります。有明北地区地区計画(平成20~22年度事業)における整備計画に基づく。
   東京メトロ有楽町線豊洲」駅 バス10分 かえつ有明中高前バス停から 徒歩1分
   東京臨海高速鉄道りんかい線 「東雲」駅 徒歩12分

その1: http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48206/
その2: http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/66190/

管理会社:住友不動産建物サービス 
売主:住友不動産 住友商事
販売会社:売主/住友不動産
施工:前田建設
ペット同伴:業務用エレベータを利用する事
タバコ:バルコニーでの喫煙は規約で禁止

[スレ作成日時]2010-05-10 21:38:02

現在の物件
シティタワー有明
シティタワー有明  [第3期20次]
シティタワー有明
 
所在地:東京都江東区有明1丁目1番17(地番)
交通:山手線 東京駅 バス34分 「かえつ有明中高前」バス停から 徒歩1分
総戸数: 483戸

シティタワー有明 【契約者・入居者限定】その3

1095: 匿名さん 
[2010-10-09 18:48:44]
その嘘、ほんと?
1096: 匿名さん 
[2010-10-09 19:45:00]
そのギャグ、古いよ。
1097: 契約済みさん 
[2010-10-09 23:52:49]
1093です。
ビッグドラムの建設予定地通りがかりに見てきました。
11階のビルが建設されるらしいです。
オフィスビルだと楽しみですね。

埋立地は大阪市でも売れないので激安に設定しないと
もはや売れないみたいですね。
1098: 匿名さん 
[2010-10-10 14:55:34]
埋立地だとタワマンじゃないと怖くて買えない。
1099: 匿名さん 
[2010-10-10 15:04:49]
結局三井が札入れたらしいですね。
年度末あたりには計画出てくるでしょうか。
1100: 匿名 
[2010-10-10 15:49:25]
入札があったかどうかがわかるのは来週か再来週かと。
あった場合、計画は来年ですね。
1101: 住民さんA 
[2010-10-10 20:29:01]
北角住民です。
テプコ周辺開発予想図ってこんなんですよね。
圧迫感は必須ですが、都心方面の眺望が遮られてしまうんでしょうか?
北角住民です。テプコ周辺開発予想図ってこ...
1102: 匿名さん 
[2010-10-10 20:43:29]
オーマイガーBY出川
1103: 契約済みさん 
[2010-10-11 02:11:08]
1101さん

画像ありがとうです。
空地でなくなり店舗入ったらうれしいですが。

42階で数百m離れている夜景はどうなんでしょう?
遠いビル街の夜景もそんなに見ない私にとっては
意外ときれいに見えたりして・・・
1104: 匿名さん 
[2010-10-11 07:27:56]
夜景の対象が増えるだけかと。
1105: 住民さんA 
[2010-10-11 10:22:06]
1101です。

キョリ測で測定したところ500m離れているとの事なので、
昨日別の場所でイメージしようと見てきました。

今何も無いから圧迫感を感じるだけで、
普通に考えたら都内の500m離れた建物なんて全く気になるレベルじゃないし。

1104さんの言うように迫力のある夜景が増えるってカンジですね。
反対に楽しみになりました。
テプコ後方に見える夜景(銀座?丸の内?)は守られますしね。

魅力ある店舗が入るといいですね。
1106: 入居済みさん 
[2010-10-11 10:31:48]
1101さんの画像にあるタワーマンションに関しては、工事などは全く進んでないそうですよ。白紙撤回ではないそうですけど。東電建設(?)のリーマンショックやら不景気の影響だそうで。
1107: 匿名 
[2010-10-11 11:41:00]
東電現地建築計画出てるよ
竣工そんな先ではない模様。まっ築地が動くから、ここも動くでしょ。
1108: 住民さんA 
[2010-10-11 15:20:51]
築地動くんですか?
依然議論を続ける方向で決まったというニュースを見たので、
むしろ動かないのかと解釈してましたけど。。。
1109: 匿名さん 
[2010-10-12 06:58:19]
築地移転はほぼ間違いないと思いますよ。先日築地の75年周で中に入れると言うので
行ってきましたが、かなりの老朽化が進んで汚い感じでした。
今は設備も良いだろうし、広くなり有明の名物になると思います。

ららぽーとに行ったら、三船美佳が友達と外で食事してましたよ。
豊洲に住んでいるのかな?
1110: 匿名さん 
[2010-10-12 07:17:35]
都議会で決定されたとニュースになってましたね。
あとの焦点は汚染対策でしょ。

汚染対策をきっちりやってもらって移転してもらうのが、都民全体の利益だと思います。
税金を使ってでも対策をすべきです。
1111: マンション住民さん 
[2010-10-12 10:05:30]
サプライズ。港湾局のHPに、オリゾン前街区8日までに申し込みがありましたので、
募集を終了しますと書いてあります。
ホントに入札あったのですね。有明も楽しみになりますね。
ホントビックリ。
1112: 契約済みさん 
[2010-10-12 13:41:18]
まさか入札あるとは思いませんでした。これでにぎやかになり便利になりますね。
商業施設は何が入るのかな?
1113: マンション住民さん 
[2010-10-12 14:07:05]
これからますます注目の場所になりますね。
これだけ広い土地なので、タワマン2棟にBIGな商業施設ですかね。
ひょっとしたら都内最大級の商業施設になるかもしれませんね。
有明住民はラッキーですね。

1114: 匿名さん 
[2010-10-12 14:27:16]
これで徒歩でぶらり気分で買い物に行けますね。
良かった~
早く開発計画が見たいですねー。
1115: 匿名さん 
[2010-10-12 16:14:18]
ブログで取り上げたのは何か情報を掴んでいたからでしょうか。
入札したのはスミフだったりして。
1116: マンション住民さん 
[2010-10-12 17:00:13]
さすがに、スミフはこのような大規模開発は不得意なのでやらないと思います。
マンションだけ建てるのだったらやるかもしれませんが・・・・・大規模商業施設付では不得意ですね。
ここのポイントは、商業施設が絡むので、やはり三井あたりが本命かも。
スミフもデベ間の情報で、入札の事実を掴んでいて、このタイミングでブログに掲載したかも
しれませんね。
1117: 入居予定さん 
[2010-10-12 17:50:57]
良かった!また駄目かと思いましたよ。
これで随分変わると思います。お台場だって始めは何もなくあんな所と言われてたのが
商業が出来るとあのように変わりましたからね!楽しみです。
1118: 匿名 
[2010-10-12 20:53:30]
豊洲も同じです。私が購入した時は、あんなところは人が住むところではないとみんなから言われました(笑)
1119: 入居済みさん 
[2010-10-12 23:25:58]
入札できるのは三井不動産しかないそうです。スミフは商業不動産開発したことがないです。
COSTCOかIKEAが入りそうです。
また、未完成の鉄橋の右側にカジノとホテルを始め、リゾート開発の案がありそうです。シンガポールのカジノと同じ発想です。

しかしいずれも確認がとれそうもない情報です。ご理解ください。
1120: マンション住民さん 
[2010-10-13 00:41:04]
コストコが徒歩圏にできるなんて
夢のようです!

橋の右側は安藤忠雄の森でしょ?
1121: 契約済みさん 
[2010-10-13 02:45:34]
でも、私たち住民は静かな有明が好きで購入したんですけどね・・・
1122: マンション住民さん 
[2010-10-13 06:53:37]
カジノやホテルは要りませんよ。1121さんのおしゃるとおり静かだから購入したのです
よ、私も・・・・

IKEAは一度行ったけど、何回も行きたいと思わなかったですね。コストコは今ブームだけど
大量だしアメリカンスタイルだから、飽きました。

イトーヨーカドー等普通のスーパーが良いと思います。
あとおしゃれな雑貨屋さん、ラゾーナみたいな感じ堂島ロールが入ってくれたら最高!
1123: マンション住民さん 
[2010-10-13 07:16:51]
私もカジノやホテルは良いから、人気のお店を入れて欲しいですね。
イケヤは飽きると思います、品物が最低!まだニトリの方が良いかも・・・・
1124: マンション住民さん 
[2010-10-13 07:27:43]
皆さん夢があってよいですが、ここは有明やって来るのはイケア・コストコ・カジノなど
有明住民が来て欲しいものは来ないと思います。
1125: 契約済みさん 
[2010-10-13 07:36:47]

それは分かりません、実際にコストコのHPで出店予定に湾岸店とあるし
じゃあ、1124さんはなにがいいのですか?
1126: 匿名 
[2010-10-13 08:41:16]
コストコ 会員制、大量消費、雑、日本人向けではない 利用頻度月1かゼロ

IKEA 安物家具屋、安物の中では上出来、安物とばれると恥ずかしい 利用頻度 半年に1かゼロ

いずれにせよ、高額所得者が喜んで行く施設ではない
1127: 匿名 
[2010-10-13 08:50:23]
>1126
いずれにせよ、君は高額所得者ではないだろう。
1128: マンション住民さん 
[2010-10-13 08:55:31]
昨日は、有明関係のスレはどれもお祭り騒ぎですね。(笑い)
やはり三井が入札ですかね。
三井ならば、変な開発しないので期待できそうですね。
三井のマンションも人気ありますが、商業施設もいいです。
ますます有明に人が移ってくる気配がします。
1129: 匿名 
[2010-10-13 10:49:47]
タワマン2つ
オフィスビル
プレミアムアウトレット
小型スーパー


の組み合わせが良いなぁ
1130: マンション住民さん 
[2010-10-13 11:12:06]
タワマン2棟は現実味あり。妥当ですね。
1131: マンション住民さん 
[2010-10-13 11:52:12]
ラゾーナ有明ですかね?
1132: 匿名さん 
[2010-10-13 14:44:28]
そう言えばこの近くは三井のマンションないですね!バランス取れて良いかも。
あまり飲み屋は来て欲しくないな、居酒屋も!土日も安くて美味しいランチやってるお店
がいいです。もちろんおしゃれで、禁煙!
1133: マンション住民さん 
[2010-10-13 14:52:37]
食事代わりに居酒屋利用するので、居酒屋もあった方がいいです。この辺居酒屋無いですからね。
1134: 匿名さん 
[2010-10-13 14:57:04]
美味しい焼き鳥やがいいなあ~
1135: 匿名さん 
[2010-10-13 14:57:21]
オフィス棟も含まれるみたいですから、居酒屋は高確率で入りそうですね。
1136: 入居済みさん 
[2010-10-13 15:04:31]
北も嬉しいですが、これからはブリ、やオリゾン、ガリの方たちとイベントでもやって
有明を盛り上げたいです。有明の住民同士仲良くしたいです。
1137: 契約済みさん 
[2010-10-13 15:46:54]
↑ちなみに東雲小学校の夏祭りではブリリアマーレ管理組合が
出店してましたよ
1138: マンション住民さん 
[2010-10-13 15:49:59]
「有明を楽しむ会」というものがあるらしいです。
http://www.ariake.info/Ppt0000001.files/frame.htm
1139: マンション住民さん 
[2010-10-13 21:14:49]
美味しいパンとオープンカフェができてほしいなぁ・・・・・
1140: 匿名さん 
[2010-10-13 23:09:52]
まぁ商業施設ができれば、数店舗(多ければ10件以上)の飲食店が入るでしょうからね。
そのうち、居酒屋が出来てもよいと思いますよ。
私は割烹料理の店が欲しいかな。イタリアンもおいしい店が入るといいな。

それにしても楽しみですね。
1141: マンション住民さん 
[2010-10-14 00:29:16]
できればデパチカなんかも来て欲しいなぁ。
1142: マンション住民さん 
[2010-10-14 00:30:39]
それからラーメン国技館も来て欲しいなぁ。
1143: 匿名さん 
[2010-10-14 01:28:04]
豊洲にある「カフェハウス」というオープンテラスのあるレストランをご存知?
これがなかなか良い店でして。

有明にも同じような店ができればいいなーと思っております。
1144: 匿名さん 
[2010-10-14 07:31:21]
パチンコだけは来て欲しくないですね。
1145: 入居済みさん 
[2010-10-14 08:25:22]
オープンテラスのお店いいですね~
出来たら早朝からオープンしてると良いな。スタバとサティーワン等も良いなあ。

コストコは大量買いで飽きると思う。おしゃれなお店が良いですね。
出店予定だけでも早く知りたいですよ!
1146: マンション住民さん 
[2010-10-14 23:19:33]
どうやら三井がラゾーナ有明計画してるみたいですね。
まさか本当にラゾーナが有明に出来るとはねぇ・・・・・夢なら覚めずに・・・・・
1147: 匿名さん 
[2010-10-15 00:06:26]
TSUTAYAも入って欲しいですね。
豊洲のは駐車場なくて・・。
1148: 入居前さん 
[2010-10-15 05:53:58]
ラゾーナ有明なら嬉しいですね、おしゃれなお店、スーパー、家電量販店、そうそう
川崎は堂島ロールが入ってるらしいです、堂島ロールもぜひ入れて欲しい。
1149: マンション住民さん 
[2010-10-15 11:50:12]
>>1146さん

すみません情報ソースは何ですか?
1150: 匿名さん 
[2010-10-15 12:57:29]
>>1146
本当にラゾーナなんですか?
あまりガスネタしない方が良いですよ
1151: マンション住民さん 
[2010-10-15 23:07:32]
ガスネタでもいいじゃないですか
一時夢見ましょうよ。
1152: 匿名さん 
[2010-10-16 16:09:35]
http://www.mitsuifudosan.co.jp/corporate/news/2010/0415/index.html

三井はお台場(青海)に大規模商業施設を建設中なのでラゾーナは可能性低いと思いますね。
あるとしたら被らないものになるかと。他のデベなら話は別ですが。
1153: 匿名 
[2010-10-16 19:31:36]
そう、ここはなんだかんだ言っても「夢を見る」ことができる所。板橋とか池袋、三軒茶屋じゃ、現状維持がせいぜいで、「夢を見る」はできない。
1154: 入居済みさん 
[2010-10-16 20:23:52]
最初の玄関センサーの下に変な汁が垂れててキモい。
1155: 匿名 
[2010-10-17 13:18:00]
>1154
それ、君の手から流れた汁が付いてるんだよ。
ベッドのシーツにもいつも付いてるだろ?それ。
1156: 匿名さん 
[2010-10-17 15:21:23]
あれ?頭悪そうな人がいますね。
1157: 匿名さん 
[2010-10-18 11:01:28]
ここは皆見てます、本当の契約者、入居者以外は来ないで!
1158: 契約済みさん 
[2010-10-18 14:55:24]
いままで謎でも深く考えてこなかったのですが、
どうしてすみふはオール電化ではなく、ガスに
こだわるのでしょうか?
東京ガスからなんらかのキャッシュバックでも受けられるのでしょうか?
1159: 匿名 
[2010-10-18 15:26:08]
>>1158
そりゃ、みんながこぞってオール電化好きではないでしょ。
しかもオール電化ばかりになったらガス会社も困りますし。
すみふは関西圏ではオール電化だけど、他とのバランスを考えてるのでは?
1160: 匿名さん 
[2010-10-18 16:24:13]
オール電化は流行りですが、お料理は絶対ガスのほうが美味しいです。
1161: 匿名 
[2010-10-18 18:32:12]
まぁ、中華はガスだろうな。
オール電化の中華料理屋は遠慮したいもんな(笑)

パスタなんかはどっちでもいいかな。

1162: 匿名さん 
[2010-10-18 18:35:12]
美味い料理をとるか、光熱費削減をとるか、選択が別れるところでしょうね。
手入れもオール電化の方が楽。
1163: 契約済みさん 
[2010-10-18 23:06:03]
エントランス内の床は光沢のある大理石で綺麗だと思うのですが、最初の自動ドアよりすぐ入った
所の床に、気持ち悪いシミが広範囲であるのが気になってしまいます。
以前営業の方に、「修繕を先日しました。石の周りのシミは、まだ水分を含んでいるからですよ」
といわれましたが、2週間経って見てみても変わらずの状態でした。 修理をしてあのシミという
のはいかがなものなのでしょうか? 初めてマンションの見学に来た時からずっと気になっており、
マンションの顔としてあってはならないものだと思います。高級感を大いに削ぐ存在だと思いますし、
その存在を放置(?)している管理会社にも不信感を抱いてしまうのですが。
これは入居している方より、見学者の方がゲッッッッと感じると思うのですが、皆さん如何ですか?
1164: 匿名 
[2010-10-18 23:41:06]
地下水が湧き出てるからシミは取れないんじゃないかな?ポンプ所の数からすると結構水が湧き出るみたいですね。
1165: 契約済みさん 
[2010-10-19 07:55:23]
私もガスで良かったです、IHはいっけん良いようですが日が見えない為お鍋掛けてそのままに
して火事になる例もあります。
炒め物は味が違うようですし・・・・まあ好みですけどね!
1166: 匿名 
[2010-10-19 14:22:46]
1163


確かにひどい
修繕されてる様子はありませんでしたよ。

コンシェルジェカウンターの横あたりは何やら修繕していましたが。


放置プレーはひどいですね。
1167: 匿名さん 
[2010-10-19 14:45:30]
そんなにひどいんですか?

先週行った時あまり気にならなかったですけど・・・・
1168: 内覧前さん 
[2010-10-19 14:53:10]
私もエントランスのシミ見て、契約キャンセルしました。
1169: 匿名 
[2010-10-19 15:55:59]
地下水ですか…
3-1の工事現場のクレーン車が引き上げた残土は水でグシャグシャでした。
もしかしてここの地下もなんて考えてましたが、その通りに…
この先地盤沈下の心配はないのでしょうか?
1170: 匿名さん 
[2010-10-19 16:08:44]
>>1168
キャンセル下人はこないでね。
1171: 匿名 
[2010-10-19 16:39:45]
そんなこと掲示板で書いてないで、管理会社にいいましょうよ。
本当なら。
1172: 匿名 
[2010-10-19 19:11:17]
みんな釣られすぎ(笑)
1173: 入居済みさん 
[2010-10-19 21:42:30]
免震なので構造上地下水が染み出ることは絶対にありえません。

1174: 契約済みさん 
[2010-10-19 22:33:14]
管理会社に言うのもそうなのですが、私は再三に渡りこのマンションを建てた住友不動産の方にどうにかして欲しいと言いました。言った挙げ句が架空工事だったら、契約済みですが残念です。。。
水が出てしまうならしまうで、もっと目立たない材質の石にした方が良いと思いませんか?エントランス内と同じような光沢材にすれば今より大分チープさが解消するとおもうのですが。
本日管理会社に申し出をしました。私1人の意見でないことを知って、優先的に補修をしてくれるよう皆さんも個々でコンシェルジュの所へ行きましょう。管理会社も毎日あの汚い床を目にして(またいで)マンション内に入って来ているはずですが、住人の方からの要望が無いからと、見て見ぬふりをされているようです。


1175: 匿名 
[2010-10-19 23:38:02]
たしかに構造上ないですね。免震ゴムに載っていますからね。
1176: 匿名さん 
[2010-10-20 07:45:45]
>>1174
エントランスのようなタイルは雨で滑りやすいので、あのようなザラザラしたタイルなのでしょうね。
それに、あのザラザラしたタイルは汚れやすいのです。

住友はいい加減な仕事はしないと思いますよ。
ただ汚れが目立たない良い補修出来ると良いですね。
1177: 匿名 
[2010-10-20 08:57:47]
そんなに気になるなら専門家でも連れて
管理室にある図面でも見せたらいいんでない?
管理会社が工事したって言ってるんだから、
しばらく静観するくらいのゆとりを持とうよ。
水気が引くまでに時間がかかるって言ってたんですよね?
それでしばらくして改善されていないようならば
文句垂れればいいんじゃないでしょうか?
1178: 入居済みさん 
[2010-10-20 11:46:35]
>>1174
そんな事ここで言う事、あなたが非常識ですよ。そんなに嫌なら契約解除したらいいのでは?
私は気持ち良く暮らしてるのに不愉快です。
1177さんのおっしゃる通り少し様子見てあげる位の気持ちないと他でsも同じだよ。
1179: 匿名さん 
[2010-10-20 13:47:31]
しみしみと言うけど私は気になりません、この前も雨降った時シミみたいだったけど
はれたらあまり目立たなかった気がするな>
1180: 住民さんC 
[2010-10-20 15:08:53]
ゴムの上、ゴムの上って言うけど、
エントランスも、駐車場も、自転車入口も
外の路面とつながってるから、
意味なくない? そとの揺れひろっちゃうよね?

そととつながってるから、当然水も染み出てくるよね?

てゆーか、つながってないなら、なぜ染み出てるのか説明してよ。

ラピュタじゃないんだからさ。
1181: 匿名さん 
[2010-10-20 15:17:26]


そう言う質問は施工会社に言って下さい。
1182: 1174 
[2010-10-20 15:49:14]
 私は待ちました、1ヶ月半。水が乾くのに1ヶ月半もかかるのでしょうか?
営業の方は1週間もすれば乾いて綺麗に消えますと言っておられたので、安心して契約させて頂いたのです。しかし、それから早1ヶ月半、気長に待っていましたが消える気配がないのでご意見させて頂きました。
 住んで毎日見ていれば見慣れるのかも知れませんが、契約前に両家の両親を連れて行った際に、皆「あのシミは何なの?」と気にしていました。一度気になるとかなり気になってしまいました。
 でも、それ以外は好きなので、購入させて頂きました。
1183: 匿名 
[2010-10-20 18:16:45]
ここは知りませんが、免震建物は土地とは溝などがあって揺れは伝わりません。
繋がっている免震あるんですかね。
1184: 匿名 
[2010-10-20 19:17:06]
>1180
繋がってません。建物と敷地の間には隙間があり、隙間はコーキングやゴムやグレーチング等でふさいであります。


>1182
でしたら内容証明等で管理会社と売り主宛に経緯や状況等を詳しく綴り、出してみてください。もちろん配達証明付きで。
また、地下のエキスパンションは大きく、事実上広い空洞になっているので地下水の可能性があるのであれば重大な瑕疵になります。
まずはしみ出ている原因をきいてみたら?
1185: 匿名さん 
[2010-10-20 19:54:50]
玄関でオリーブオイルを落とされて、割られた方がいらっしゃったので、その件では?
ずいぶん前に掲示されてましたよね?

なぜ今頃そんな話題が?????
1186: 住民さんE 
[2010-10-20 23:40:26]
シミはエフロレッセンス(白華)だと思いますよ。
1187: マンション住民さん 
[2010-10-21 00:01:05]
面材の下のコンクリから何かよからぬものが
染み出ておると考えるのが普通ではないかの?

三メートル四方にオリーブオイルが飛び散るとは
いささか無理があるというものよのう。
1188: 契約済みさん 
[2010-10-21 00:31:38]
シミがあるないで言い争っていても前進しません。
居住者ならシミはないほうがいいですし、この公の掲示板で
シミを公表されるのも是としません。

シミはなんなのか?
どういう工法で修繕できるのか?
いつ消えるのか?

だけ議論すればよいのではないでしょうか?
1189: 住民さんE 
[2010-10-21 07:43:00]
>>1182
私もここで言っても解決しませんよ。水が湧き出たわけではあるまいし
そんなに気になるなら業者に言って下さい。

本当に住民ですか?
1190: 契約済みさん 
[2010-10-21 07:47:29]
1186さんの言うようにエフロレッセンス(白華)なら、構造上問題ないようです。


http://www.kubota-c.com/catalog/products/other/hakka.html
1191: 入居予定さん 
[2010-10-21 08:15:43]
オリーブオイルじゃあ、あのタイルではシミになるんじゃなかな?
もう少し冷静に考えましょう。
1192: 匿名 
[2010-10-21 08:19:11]
東雲のマンションでも、玄関にオリーブオイルがこぼされたみたいで、シミが取れないとかって話がありますね。

どっちの信憑性も怪しくなってきました。
1193: 匿名さん 
[2010-10-21 08:52:44]
あのザラザラしたタイルはそうでなくても汚れやすいですよ、その代り滑りにくいです。
オリーブオイルはベトベトしてますからねえ~

飛び散ったようであればなんかこぼした可能性ありますね。
1194: 匿名さん 
[2010-10-21 09:03:34]
ここでしみの話題は辞めて下さい。
BASで話題にされてますよ!
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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