＊＊ リバーガーデン福島について PART3 ＊＊

[匿名はん]

みんなでより良い住まいにするために力を合わせてがんばりましょう！


所在地：大阪府大阪市福島区野田6-16-1他
交通：JR大阪環状線「西九条」駅徒歩5分
　　　　阪神なんば線「西九条」駅徒歩6分
　　　　JR大阪環状線「野田」駅 徒歩11分
　　　　大阪市営地下鉄千日前線「玉川」駅徒歩13分

[21: 匿名はん]

こういう理由では手付けは戻りません。

[22: 匿名はん]

どちらにしても結果を見ると、リバーの経過、対処は　？が一杯。

[23: 匿名はん]

契約したら、後はほったらかしなんでしょうか？
こちらから不安な箇所を問い合わせる前に、私たち購入者が不安に陥らないために対処していただきたいと思います。

[24: 匿名はん]

＞１９さま
ローン、みずほで申し込み済みです・・。７月の金消前でも解約は無理なのでしょうか。
１ケ月間実家に不幸があり帰省中なので、契約書すべて手元にないもので・・
はっきり言って解約したい(泣)
今からこんなんでは、先が思いやられる。
こんないい加減な会社とは思いませんでした。残念です。

[25: しゆあ]

みずほなら提携しているのでキャンセル料はかからないと
担当者から説明がありましたので、大丈夫ではないでしょうか？
資金計画を作成する時にそのような説明受けました。
でも一度問い合わせた方がいいでしょうね。

[26: 匿名はん]

建築基準法に沿った建物で、日照時間も確保されている建築物に対し建築中止を求めるのは不可能でしょう。
説明会で意見が出た内容を整理してあれば、開催事実があれば確認申請はパスするでしょう。
＞２１さんの言われるように「こういう理由では手付けは戻りません」となれば、リバーとしては解約で２０％の
手付が放棄された物件は１５％減額価格で販売すれば５％の利益が取れます。このマンションで１５％安いキャンセル
物件であればすぐ完売すると思われます。リバーはキャンセルが出るのを待っているのかな・・・。

[27: 154]

私の怒りと疑問
①リバーが長谷工マンション建設という、重大な周辺環境変化について
購入者に積極的に情報提供・説明をしなかったこと。②それによって
第一回目の地域住民説明会に誰も参加できなかったこと。③２回目の
説明会では若干の設計変更がされていたということは、１回目の議事
内容によってはリバー住民の意見が反映された可能性もあったのでは
ないかということ。④リバー販売時に隣の空き地の可能性について、
隠さずに伝えていたかどうか？

リバーさん、このページを見てるなら、誠実に対応しましょう。
リバー福島は、リバーさんにとっても最大級のマンションプロジェクト
でしょう？こちらの成否が企業イメージ・実績として今後に影響する
のではないですか？購入者対応は最後の引き渡し、そしてアフター
サービスとまだまだこれからですよ。「このはな」「コスモスクエア」
もこれから販売ですよね？悪い評判は広まりやすいですから、「長谷工
はやめとうこう」みたいになりかねませんよ。
ユニバーサル５Ｋが本物と言われるように頑張ってください。

私事ですが、６月５日は夕方ならなんとか参加できそうなのですが・・・

[28: 19]

>>17さん
規約の第19条で
相手方が履行に着手するまでは、手付金を放棄して解除できる（簡略）　ただし住宅ローンの申込後はこの期限の適用はしないものとする。
とありますのでローンの「申込」までだと思っていましたが、「申込」の意味が「金銭消費貸借契約」の意味かも
しれませんね。ローン自体は申し込んで金銭消費貸借契約前なら別のローンに変えるなどキャンセルは可能なわけですし・・・
ただこの文言から言えばローンの申込というふうに普通読めますね。

[29: わく]

６月５日OKです。
時間と場所をどなたか決めて下さい。
とりあえず集まれる人だけ集まりましょう。

[30: 匿名はん]

引渡し前なら普通に手付け没収で解約できると思うけど・・・。金消締結なんて
一般的には関係ないと思う。金消結んでてもこっちの会社が倒産とかリストラに
なると銀行から融資否認されるしね。実行もされてないのに手付け没収で解約でき
ないなんて考えられない。

ＯＰ工事とかしてたら基本プランへの原状回復費請求されるかもしれないけれど
それも今は全額請求されることないと思うし。

[31: 19]

一般的（民法上）には履行の着手まで手付解除できるので引渡しまでは解除が可能だと
思われますが規約に特約として「ローンの申込まで」との記載があるので
署名した以上その特約にも同意したことになり、リバーが承諾しない限り手付解除はできないことになります。
会社倒産の場合は手付解除とは関係なく買主の責めに帰すべき事由でないことによるとの証明が出せれば通常は手付金も
返ってくるようです。（リストラの場合はリストラ理由によると思いますが）
17さんの場合は自己都合による解除になるので規定されている「ローンの申込」をしている場合は
リバーが承諾しない限り法的に解除するのは難しいです。
が、企業側もイザコザは避けたいでしょうから損失が出そうになければ承諾してくれるかもしれません。
こればかりは直接交渉してみないと分からないと思います。

[32: 匿名はん]

半月もたつのに、未だに、資料できないんですかね？
こっちが要求している、日照図。
すぐ出来ますって言っていたくせに遅い、遅すぎる。
こうしている間に、もう隣のマンションは進んでいっているんだろうな。
もう一回プレッシャー与えないと。明日あたりに電話してみます。

[33: 匿名はん]

解約出来るかって？ありましたが、リバーの対応は確かにいい加減で腹ただしく思えますが、
リバーガーデンも昔から住んでいらっしゃる方にとってはこんなばかでっかいマンションって
とても迷惑な建物だと思われているのではないでしょうか？
ＪＲを挟んでたっているセ○ッ○コートのモデルルームに一度行きましたが、周辺に新築一戸建てが
たったばかりなので高層マンションは当分出来ないとって言われました。
それなのに分譲１年たたない内に、ＪＲを挟んでリバー、そして目の前にもマンションが建設
されています。リバーをかばうわけではないですが、購入後すぐにマンションが目の前に建つと
言うのは今の時代あまり珍しいことではないと思います。
目の前に空き地や、古い建物が立ち並んでるって時点でいつかマンションが建つかもって事も
頭に入れて購入すべきだったのではないでしょうか？販売側はよっぽど人が良いか、それでも売れるという
自信がないかぎり、あえて自分たちの不利になる情報は流さないのは当たり前の事だと思います。
マイナスの事ばかり考えないで、どうすれば少しでも住みやすくなるかを話し合う方がいいと思うのですが・・・
引っ越しが近づくにつれ、本当なら楽しみが増えていくはずなのに、この板を読んでいるとどんどん気分が
暗くなっていくので(それじゃあ読むな!!っていうのは無しにして下さいね)こんな奴もいるんだなぁって
ことで流してやってください。

[34: 匿名はん]

３３＞さんに同感
不利になる事をあえて言う販売活動はないと思います。
リバーのこのマンションもとても迷惑な物でしょう。
リバーに頼らず少しでも住みやすくなる、前向きの話を聞きたいですね。

[35: 154]

33・34さんのおっしゃることも分かります。もちろん前向きな話をしたいです。
しかし、マンションの眺望や日当たりは一般的に付加価値として価格に転嫁され
ています。購入者もそれが希望と合致したから契約に至ったはず。実際に住む前
からその価値が明らかに下がったら「だまされた」と思っても当然ではないでし
ょうか？
売る時に仮に「眺望が良いですよ」と売ったなら、それが変化する可能性を告げ
るのは義務ではありませんか？万が一、既に隣のマンション建設を知っていての
ことならそれは詐欺行為です。その線引きは難しいですが、たとえば質問されても
知っていることを言わなかったりして、購入者の正確な判断を誤らせたりしては
なりません。

正確な日照時間は分かりませんが、法律上、一日の間で日照を５時間？全て？を奪っては
ならないらしいけど（間違ってたらすみません）、仮に東向きが冬に４時間しか
日照がないのに３時間奪われたら、それこそ大問題です。
ここはやはり納得のいく対応を経てからでないと気持ちよく前向きに入居に向かう
なんて出来ませんよ。

[36: 19]

154さんの気持ち分かります。
みなさん解除の話勘違いされているようですが、17さんは眺望とは関係ない物件の方ですよ。
リバーが信頼できないと感じはじめて解除を考えているのです。
154さんや他の方日当たりが関係している方で解除を希望している人は今のところこの掲示板では
具体的には出てきていません。
154さん始め解除という方向でなくて別の方法で少しでも住みよくしようとの努力全然おかしくないです。
確かに33・34さんおっしゃるとおり都会の真中にマンションを買うならそれぐらいの覚悟をすべきだという
考え方もっともですが、今回は契約の時にはとなりに一戸建てがたつと言われて眺望日当たり等いいことを前提と
して決められた価格を支払って自分が思った条件と違う部屋に住まなくてはいけなくなって「リバーも商売だから
しょうがないか」と自分がその立場だったら言えるでしょうか？

[37: 匿名はん]

私も154さんに同感です。
リバーさんの対応に問題があると思います。
前もって分かっていたことを殆ど契約されてからの連絡というのが
リバーさんに対して不信感を抱くことになったんだと思います。
日照時間を調べたものを購入者に見せてそれも検討に入れて
購入した方も一人はいらっしゃるのではないでしょうか？

玉川の方も少し前ニュースで地元の方がマンション建設で
戦ってらっしゃいましたよね。

前向きに考えるようになるにはどうすればよいのか、皆さんと一緒に
考えていければと存じます。

[38: 匿名はん]

私がリバーのMRに検討をしに何度も足を運んでいたとき（１期２期のころ）東側の広い土地が
気になり、担当の人ではなくて立っていた女性に尋ねたところ、その方は
「１戸建ての線が濃いですけど、一戸建てかマンションか・・・いずれにしても
何か建つでしょうね」と言ってましたよ。

それにしても購入を検討しているときは結構電話とかかかってきたのに・・・・
やっぱり契約すれば「はいさいなら」って感じがさびしいですよね。

あと引渡しまで４ヶ月・・・・楽しい新居生活になるのでしょうか・・・していきたいです。

[39: 匿名はん]

>それにしても購入を検討しているときは結構電話とかかかってきたのに・・・・
>やっぱり契約すれば「はいさいなら」って感じがさびしいですよね。
契約してローン承認がおりればそんなものです。
連絡事項が減りますから。

[40: 154]

契約解除はしません。理由は手付け放棄するような経済的な余力が
ないからです。だからこその悔しさもあります。

私の場合、立地と手頃な値段で購入を８割方決め、部屋を選ぶのには
眺望を期待して東側にし、併せて日当たりも考慮して少し無理して
１０階以上にしました。最上階は経済的にも無理でした。
一階につき２０万円の出資は自分にとって軽いものではありません。
一つ階を下げれば食洗器も買えたのに。
私ではなく下層階の方であれば、日照を遮られる時間が更に長い
でしょうから、やはり影響はキツイと思います。

入居後には少しでも楽しい生活を望みますし、みなさんと気持ち
よく新生活をスタートさせたいのです。だからこそ、今、やるべき
ことはやりたいし、リバー・アイフラッツにはやるべきことを
誠実にやって頂きたい、ということなのです。

以前土壌問題の時にもＭＲに足を運び、処理状況を確認しました。
しかし、その時もここで話題になったせいでしょう、「また来たのか」
みたいな雰囲気の担当者に幻滅したものでした。
彼らは一生に何軒も家を売るのでしょうが、私（達）は一生に一度、
多い人でも数件という買い物です。生活も住宅ローンに縛られます。
こだわって当然じゃないでしょうか。

フラットも少し上がったようだし、暗い話題になりがちですが、
もちろん楽しい話題があればお願いしたいです。

[41: 近所のもの]

　滅入る話が多いようですが、
　　話が変わりますが、
　　外壁の色とか、三角屋根について、思わしくない意見が
　多かったようですね。
　わたしも近所からみて、趣味が悪いなあと話し合っていました。
　
　がところがどっこい　：いざ三角屋根が取り付けたあとよく見ると
　結構、可愛くて、赤の屋根とマッチング　して　遠くからみるとお城みたいで
　”　GOOD　”だと思います。

[42: 匿名はん]

＞４１さん
ご近所さんでいろいろご迷惑などをかけているかと思うのですが
こういうレスを見ると嬉しくなります。
ありがとうございます。
私も何度か見ると・・・愛着がもてるようになりました

[43: “匿名]

明日の集合時間　１２時でいいのですね？

[44: しゆあ]

グッドローンのフラット３５本当に金利上がったんですね。
みずほから変更しようと思っているのですが。。。
みなさんはローンの契約いつにされるんでしょうか？
みずほは７月なんですよね？（契約担当の方がおっしゃられてたので・・・）
みずほと公庫を２：８の割合で借り入れしようと考えてます。
みずほは10年間1.375％固定金利だそうですが、11年目の金利がどうなって
いるのか不安なので、我が家は１つの銀行にしないつもりです。

みなさんはどのようにされてらっしゃるのかお聞きしたいです。契約前に・・・

明日の集まりですが、主人は仕事でおりませんし、下の子はまだ小さいので
参加できるか分かりませんが、またこちらで拝見させて頂こうと思っております。

[45: 17]

解約の件で私がみなさんに暗い話をさせてしまっていたようで、本当にすみませんでした。
19さんのおっしゃるとおりで、私が購入したお部屋はまったく日当たりに関係ないのですが、このところのデベの対応に疑問を感じて
いたので、何千万の借金をかかえてから不具合で出てくるのではないか・・と不安になっていたので
解約も検討したいという意味だったのです。
私が購入したお部屋も、将来的に何かが出来てもおかしくない位置ではあるので、その時は仕方ないと
思っています。
初めてのマイホーム購入ですので、慎重になっていろんな疑問が出てくるのは
ある程度仕方のないことかもしれませんね。
解約のことについては本当に暗い話題になってしまって本当にみなさん申し訳なかったです。
本当ですね、少しでも楽しい話題を増やして行きましょう!
ちなみにですが、うちも何度も家族で話し合って、解約はせず、これからの新生活を楽しむために
話題を切り替えました。

[46: 匿名はん]

Ａ棟購入者です。
リバーが隣接マンション建設の事実を事前認識し、意図的に隠して販売したのであれば、消費者が事実確認をした際、誠実に情報開示するべきだったでしょう。
その点を問題とされている購入者と、隣接マンション建設そのものを反対されている購入者とでは、論点が違う気がします。
掲示板の発言者の多くは前者と思われますが、後者であれば心情は分かりますが、マンション購入にあたっての認識不足を感じます。
購入物件が、学校などの公共施設、幹線道路、墓地、海などに面していない限り、何が建っても仕方のないことです。
日照権を侵害されるなど違法であれば別問題ですが、立地条件に見合った販売価格か検討し（数千万もの買い物なのですから尚更）、最悪の事態を想定して購入すべきでしょう。
購入の際、確認もされていない後者のような購入者は、隣接マンションに伴う明らかな違法事実が判明してから初めて発言できるのではないでしょうか。
それまでは、購入時点でリバーに確認をした前者のような購入者に交渉を委ねなければ、ただの自己責任の転嫁であり、その相乗りによって、前者の正論が、リバーに通りにくくなるのではないでしょうか。
ナーバスな話題が多いですが、消費者として前向きに隣接マンションに対する対策を検討したいと思います。

[47: 匿名はん]

やっと某質問板の返事が来ましたね。
以下引用
入居前に日照が悪化しても、何も出来ないのでしょうか？

質問者：マンションオーナー予定者 さん 質問日時：2005/05/22 22:26 回答件数：1件

お世話になっております。

売買契約書に’周辺環境の変化（日照等）について、苦情・異議の申し立て、および損害賠償の請求は行わないものとする’と記載されておりますが、これはどのような場合でも遵守されないといけませんか？

入居予定の某Ａマンションに隣接する平地でマンションが建設計画が立ち上がりました。

現在は契約しただけの状態ですので、平地の所有者はＡのデベにしか報告せず、Ａのデベも上記契約を盾にほったらかしの状態です。

この契約は買主にとって不利な条項と思われますが、一般的に契約されているものでしょうか？

よろしく御教授下さい。
入居前に日照が悪化しても、何も出来ないのでしょうか？

回答者：伊藤　勝一　 回答日時：2005/06/03 00:22:40

たとえば、物件の前に何か建築物が建つという具体的な計画があり、調査すればわかることを何もせず、買主に何も知らせていない、ということであれば調査不足により売主側は責任を追及されるでしょう。
なぜなら、買主は「知っていたら買わなかった」となるからです。
今回の売主の条項は、売買契約後に近隣に建築物の計画が持ち上がっても、責任を負いかねる、というものでそれはある意味合理的ではないでしょうか。（もちろん前述の調査義務を免れません）
買主に不利な条項にみえる、ということは理解できます。
一方で売主側から見ても、建築が可能な地域に建築物が建つことについて、買主に保証するということは、非現実的ともいえます。
何が重要かといえば、物件の周囲の状況をご自分でもよく確認し、また役所などで建築物に対する規制や法令などを確認する、位の慎重さが必要ではないでしょうか。

[48: 匿名はん]

リバーから、この前の議事録と日照図が届きました。
やっと来ましたね。電話しようと思っていたら、タイミングよく。

なんとか、1時間日陰の範囲にはかかっていませんでしたが、これでは実際の時間がよくわかりません。
冬至の時に何時間、日照時間があるのか、MRでみた部屋ごとに書いてある表を作成して欲しいものです。

目の前にマンションか一戸建てが建つという情報は、購入する時から知っていました。
でも、向かいのマンションと窓が向かい合わせということになるなんて考えていませんでした。
あの距離なら、結構向かいのマンションから家の中丸見えでしょうね。憂鬱です。

[49: 匿名はん]

新しく広い道が出来るのはいつごろなんでしょうか？
入居後でしょうか？
入居しても工事ばかりで憂鬱ですね＞＜
なるべく考えないようにしたいです。

[50: 匿名はん]

入居まであと4ケ月ですね!みなさん今は何をされていますか?
我が家は今週から少しずつ電化製品を見て回ったり、サイズはまだわかりませんが
カーテンを下見したりしてとても楽しくなってきました。(少し気が早いでしょうか?)
うちの場合、もう借入先も申し込み済みなので、やることがないというか。
なので楽しみに過ごすことにしました。
昨日、マンション見てきました。もうかなり出来てますね!あとはまわりの森林と駐車場といった
感じです。外壁ですが、パンフレットではいまいち・・と思っていたのに
そんなことないような気がします。
団地みたいとかいう話もありましたけど、とてもかわいらしいマンションになってきたように
思いますよ。(好みもあると思いますけど)
子供に「ここがもうすぐおうちになるのよ」と言うと「おっきいね〜すごいね〜」と言っていました。

[51: 匿名はん]

６月４日現在の建築状況写真を「Ｙａｈｏｏ！フォト」に投稿しました。
下記アドレスをクリックしてみてください。
「完売御礼　キャンセル待ち受付中」の垂れ幕が掛ったままですが、
養生シートも取り外されて可愛い赤い屋根が引き立っています。
城壁の門が型枠工事中です。来月の写真では完成した状態が見れると思います。

http://jp.y42.photos.yahoo.co.jp/bc/fuku616jp/lst?&.dir=/%a4%aa%c3...

[52: 匿名はん]

線路向かい側の建物は何階まであがるのかな？？

[53: 匿名はん]

線路向のマンション本当に何階まで建つんでしょうか？
東側の建物も気になりますが線路向いも気になりるところですね。
話は変わりますがＥ棟を購入検討時に大和の建物は１０Ｆ建て(会社なのでマンションより
若干背は高くなるが）なので最上階を購入すれば大和より上になるかも・・・みたいな事を
担当者の方に伺いました。なのに建ってみると大和の方がＥ棟の最上階よりさらに高かった
ですね。みなさんの書き込みを見ていて今更ながら日照はどのようなものか心配になってきました。
間にマンションがあるので日照は大丈夫だと勝手に考え、最上階は夏場のことを考えてあきらめて
よく調べず中層階の真ん中辺りを購入しました。何階まで大和の影がくるのか、日照はどうなのか
わかる方がいらっしゃれば教えていただけますか。

[54: 匿名はん]

大和の影なら、当然、リバーが日照図を持っていてしかるべきと思いますが。
聞いてみたらどうでしょう。
もし、持っていなかったら、事業主として話にならないですけどね。

[55: 匿名はん]

確か全棟の全お部屋の日照時間の表ありますよ。
検討中に見せていただいたことがあります。
信用無いわけではないですが、
私もコピーいただいておけばよかったと思います。

[56: なりゆき]

大和の影なら大丈夫だと思いますよ。私も気になって確認しましたが、今のところはしっかり日があたっていると思います。

[57: うに]

初めて書き込みします。１期で購入したものです。
日照図のコピーはMRで断られましたけど；；

今日，東側マンションの資料が届きました。
日影の図面ではほとんどリバーにかかっていないのですが・・。若干疑念が残ります。

あと，修繕計画のことでずっと気になっているのですが，２年おきに１㎡あたり２３円あがるのと，
５年周期で何十万から何百万円払うのはどっちがいいのでしょうか？？
３０年後の一時金なんてありえない金額のような気が＞＜
入居はいつになるんだろう？？

[58: りん]

Ｅ棟購入したものです。
購入する時、2時間置きくらいに大和との日当たりを確認してます。
日照時間表を信用してないわけではなかったのですが、長く住むマイホームなので
自分の目で確認して契約しました。
しっかり日があたっていましたよ。
うちも中層階ですが、日はばっちりでした。
６階以上でしたら大丈夫のような気がしますが・・。
入居、楽しみですね。

[59: しゆあ]

本日リバーから書類届きました。
質問し、文書を送ってみようと思います。
でもいまいち分かりづらかったような。。。

[60: 匿名はん]

この日影図を見る限り、影響は少ないようにも見えます。
ただ、気になります。なぜ冬至の８時〜なのでしょう？
夏なら５時半頃、冬でも７時頃には太陽が出ます。マンション
等であれば、ほぼ日の出から太陽が拝めるはずです。
その１時間〜２時間半の間の影はなぜ載せなくて良いのでしょう？
なんだか誤魔化されているようにも感じます。

[61: 53]

53

[62: 53です]

色々な回答ありがとうございます。１期で購入したからか、日照の件質問をしたら、
日照図はまだないって言われました。(本当はあったけど見せてもらえなかっただけ？？？）
何か質問すると「まだ未定です。これから決まります」って返事ばかりだったので、
質問するのをやめました。今更ながらいい加減な対応だったなってがっかりです。
でも、本当今更なので愚痴るのはやめて引っ越しの準備など楽しいこと考えないといけないですね。
そこでまた質問で申し訳ないですが、カーテンって高島屋のオプでみなさん申し込まれました？
あまりに高いのでどこか良いところないか探してるんですけど、大○家具も沢山あるんですが
高くてなかなか手が出せないんです(T_T)色々細々出費がかさむのでどこか良い店ご存じないですか？

[63: 匿名はん]

建築基準法　第52条で、日影基準を定められている内容での測定時間帯でしょう。
冬至日の真太陽時のＡＭ８：００〜ＰＭ４：００において、準工業地域においては
測定面高さ４Ｍの位置で、敷地境界線より１０Ｍを越える範囲に３時間以上の日影を
落としてはならないとなっています。（規制値対象地区は条例で規定される）
リバーからの書類を見る限り、良好な居住環境を保持しているとして確認申請は
他に問題が無ければ１ヶ月以内に認可されると思われます。

[64: 154]

土曜日の夕刊で、芦屋の戸建て横にマンションが建つ計画で、戸建ての主が
「プライバシーがなくなる（上から覗かれる？）」として自分の敷地に高い
塀を建てて対抗した記事が出てました。
この方はまだ経済的に可能なため行ったのでしょうが、実際はほとんどの住民
は泣き寝入りするしかないのでしょう。
記事では法的な不備も書かれていますし、資金力のある事業主が、法律の
範囲内だからとモラルのない建築をする事に問題があることは明白です。
今すぐ法律には逆らえませんが、知識が足りない、事前調査が不足している
というだけで善良な購入者が高い買い物をさせられることのないような
社会になるように声を上げることは有意義なことだと思います。

６２さん、カーテンは高級品がいらないのであればいろんなところで購入
できると思いますよ。「コーナン」などのホームセンター系やインテリア
店の「ニトリ」、町のカーテンやじゅうたん専門店でも安く買えます。
家の近所なら新聞折り込みが入るでしょうし、リバーの近くならコーナン
もあったように思います。

[65: 匿名はん]

私も一期購入ですが、日照時間の表はありましたよ。
日照図がないとか、ありえないです。
どこでもあります。担当が悪かったんでしょうね。

[66: 匿名はん]

駐車場は１軒に1台分確保ですよね。
自転車やバイクってどうなるんでしょう？

[67: 匿名はん]

バイクは分かりませんが、自転車は一軒あたり二台の換算で
設定されているようですね。とりあえず希望台数を申告し、
２台までは保証、それ以上は空きがあれば抽選、というのが
順当なやりかたではないですか？

[68: 匿名はん]

希望台数が変わる時ってどうなんでしょう？
自転車って購入も手ごろなので、部屋に持ち帰る子供用から駐輪場に置かなければならないジュニア用に
買い換えた時やパパ用にも1台買って増えた場合...。
今は1台しかなくっても増える可能性が高いのでどうなるのかと...。
3台以上はどうするのでしょう。
放置自転車は見た目も悪いし、邪魔。でもどこに置くの？って感じだろうし。
MRの販売員は「大丈夫ですよ、2台は保証です。」と言ってましたが、
現在3台のご家庭が空きを使用している（有料で）場合、お互い困ったことになる？
かと言って、1台しか自転車がないのに、もう1台の為に空きに料金払ってキープというのも....。

[69: 匿名はん]

自転車置き場って有料でしたよね？
自動車は無料なのに自転車・バイクは有料かよぉって思った記憶があるんですが・・・
台数制限もですが、有料なのが嫌でマンションの玄関先や周辺にに置く人も出てくるのでは。
廊下が広い分、持ち上がって部屋の前に並べられてもなんか住宅っぽくって嫌かも・・・

[70: 匿名]

リバーより「お知らせ」届きましたが以前に説明会の開催をお願いしました時、案内状にリバーの窓口
ＴＥＬを入れるので、そちらの方に苦情を言ってほしいといわれました。でも載ってないですよね
質問事項に記入せよとのことでしょうかね？

[71: 匿名はん]

自転車置き場が有料？！って私も思いました。
上に持って上がろうと思っております。

[72: 匿名はん]

周辺に散らかったり廊下に並ぶくらいなら自転車置場の利用は無料に出来ないものでしょうか？
各戸２台は確保するのだったら管理費でやりくりしてそれ以上は＋αするとか...
でもそうすると自転車の無い家が損をするから自転車置き場の管理・修理代を算出したのが
利用料としてとられるのでしょうか？利用料がどのように使用されるのかきちんと確認しなくては、
管理費・修繕費などとかぶって２重に支払う事になってたら嫌ですね。
今は少しでも出費はさけたいので、私も上に持って上がろうと考えてます。

[73: 匿名はん]

>上に持って上がろうと思っております。

上って廊下ですか？
角部屋だけど、ポーチの中もダメと言われましたが・・・。
南側のマンションみたい（歩道やエントランス周辺に駐輪）になると市営住宅みたいだし...。
気持ちのよい住環境のはずが...実際どうなるのでしょう？
ちょっと不安です。

[74: ７２]

ポーチも駄目なんですか。残念...
実際住んでみないとわかりませんが、最初だけできっと廊下や玄関先にも並ぶことになるでしょうね。
今住んでいるマンションは自転車置き場が無料にも関わらず、玄関より離れているせいか、
多くの人がエントランス周辺にとめています。見た目もさることながらとても邪魔で困ってます。
そんな風になったらどうしよう...

[75: 匿名はん]

管理規約で、放置→撤去を明記して、管理会社に撤去させたらいいだけでは。

[76: 匿名はん]

＞７４
＞そんな風になったらどうしよう...
あなたが真っ先にしそうですが。駐輪場代ぐらい払えよケチ

＞７５
そんなに簡単に規約は変えられんぞ

[77: 匿名はん]

管理規約は、現段階では案ですよ。

[78: 匿名はん]

＞７７
じゃあ誰がいつ決めるの？

[79: 匿名はん]

現在の住まいも自転車を玄関先に置いておりますが、
自転車置き場に置いてカギを掛けているにも関わらず、
盗難にあったことがあるからです。

[80: 匿名はん]

＞自転車置き場に置いてカギを掛けているにも関わらず、
＞盗難にあったことがあるからです。
そんなのは理由になりません。規約で駄目なら違反です。

[81: 匿名はん]

>78
購入者の方ですか？
団地管理規約集の最初のページで、引き渡し日以降に原案のとおり制定すること、とありますが。

で、規約集を見たのですが、ポーチ、アルコープ、バルコニー、廊下、他、自転車の放置はしてはな
らないとは書いてありますが、罰則がないですね。
自転車置場に許可のない自転車を置いた場合は、排除、廃棄出来るとありますが、自転車置場以外に
置いたときの罰則が無いです。
これでは、放置されまくるでしょうね。

全部まだ読み切ってないので、どこかに罰則が書いてあるのなら知ってる人、教えてください。

[82: なりゆき]

私のマンションはあまりにエントランスに止める人が多かったので
管理規約で撤去を決め、住民に報告をしました。それからは
かなり改善されました。お互いにいいあうよりも
せっかくここがあるのですから、入居までに話し合って形にしていければいいですね。

[83: 154]

共有部分は個人のものではありません。あなたのものであり私のもの
です。他の人のことも考えて、互いを思いやれる人が沢山居るマンシ
ョンは価値あると思います。規約よりモラルです。理想論だと言われ
てもそう願います。

[84: 匿名はん]

＞80
現在の住まいのところなので、リバーでのことを書いているわけではありません。

[85: 匿名はん]

>81
では７７の言っていることはおかしいですよね。

[86: はぁ。。。]

住む前から揉め事ばっかり・・
楽しみが半減してしまいます。。

[87: 匿名はん]

駐輪所、たったの２００円ですよ‥
それぐらいは、場所を確保したということで払いましょうよ。
上まで持ってあがるのも、折りたたみなら、まだマシかも知れませんが、
普通の自転車だったら、迷惑だと思いますよ。廊下やエレベーターに自転車‥‥
でも、入り口で、管理人に止められます？よね？
そう期待します。
我が家は3台になったら車の中に積んどきます。駐輪所は多分問題になって新たに設置するようになると思います。
中学生、高校生がいる家庭なら、やはり人数分の自転車が発生するだろうし。
以前も自転車問題がパート１で話題になっていたような気がしますが・・・・

[88: 匿名はん]

我が家は1台だけですが、平均2台では足らなくなりますかね。
こんな案はどうでしょうか？
各家庭に2台までの駐輪許可ステッカーを発行し、３台目以上は各家庭のポーチ内持込許可証
として空席待ち№ステッカーを発行する。（ステッカー代は１００円程度？）
（このステッカーがついている自転車には持ち込みに協力する）

[89: ７２]

７６さん
あなたにそのように言われる覚えはないです。
無駄だとわかってる出費はなるべくさけたいと言ってるだけです。
それ＝路上駐輪する人って思いつくのはあまりにも単純なのでは...
顔が見えないからといって好き放題、人の非難だけ書くのはどうでしょう？？？
他の人の意見を受け止め、自分の意見を言うのが大人なのではないでしょうか。
それともまだそんなこともわからないおこちゃまなのでしょうか？
もしある程度の年齢でこのような書き込みしか出来ないのなら、頭の悪さが目立ちますよ(>_<)
かわいそうに...

[90: &#130;うに]

８８さんの案はいいと思います。
でも，家庭のポーチにおけないところもありそうですよね。
あと，持ち込むときにあちこちにキズがつきそうな気もします。。。
管理会社の長谷工さんはいい案持ってないのかな？

ちなみに，３輪車でもお金かかるのかな？

６２さん，
カーテンは現物を見ないで買うのならベル○ゾンとかの通販が安いかも。

[91: 匿名はん]

８７さんの意見に賛成です。
２００円を払いたくないなんてどうかしてる。
それにエレベーターに自転車が乗ってくるなんて迷惑です。
その自転車のせいで人が乗れないなんて事が多々発生します。（経験アリ）
それはマンションの価値を下げるだけです。
マンションの価値を下げるという事は皆さんにとっても将来大変な
損失を生むのだという事を解って頂きたい。

１台しか自転車を使わないご家庭も中にはいらっしゃるかと
思いますので、余っている場所を抽選するしかないような
気がします。
そしてその抽選にも当たらなくて、置く所がなければ
車の中に積む以外は２台以上自転車を持つ事は
諦めなければいけないと思います。
それは車も自転車も同じ事だと思います。
置く所がなければ乗れません。

[92: １５４]

規約や常識的なことが守れない方は集合住宅特に分譲マンションに
住むことを再考した方が良いと思いますよ。
頑張って、小さくても、中古でも、一軒家を手に入れて下さい。
その方がきっとシバリから解放されて快適な生活が営めますよ。

[93: しゆあ]

自転車の件ですが、９０さんと同様に子供の三輪車はどうなんでしょうか？
それと自転車置き場には他の方（居住者以外の方）が入れないようになってましたでしょうか？
7月に保育所の件でお話があった際色々と他のことも聞いてみようと思います。

カーテンですが、そろそろ入居して一番真っ先にいるものなので我が家も検討中です^^
入居前のこの段階が一番楽しいんですよね。

[94: 匿名はん]

話し合って、解決していかなければならない問題がありますね。

現在、自転車を所有していなくても子供さんが大きくなって必要になる方もあるでしょうし、
今2台所有しているけど、独立される年頃の方などがいて、1台分不要になる方もいるでしょう。
「使いませんので、どうぞ。」は簡単だと思うのですが、
「子供が成長したので、必要になりました。」とか
「自転車をもらったので、やっぱり２台分使いたい。」
なんて時はいつ返してもらえるのか？
でもそれまで、そこの駐輪場を使われていた方はどうすればいいのか？
権利的には１軒に付き２台でしょうから、必要になられた方も使いたいでしょう。
集合住宅なんだから規則は規則でしょうが、それで大丈夫なんでしょうか。
部外者の自転車と区別するためにも、部屋番号の入った管理シールなどで管理するのが無難でしょうね。
ご家庭でも、駅に近いので通勤・通学は徒歩でなど、家族で制限していただかないと仕方ないでしょうが、
自転車通学の学生さんが３人もいるなんてご家庭があったりして...。

ところで、自転車置き場の形状ってどんなのかご存知ですか？
あるマンションのMRを見に行った時は、平面のスペースを柵で１軒づつ区切っていました。
あるところは２階建て構造（上段には少し高くて入れにくそうでした...）
リバーはどうでしたっけ？鍵付き自転車ラックって、どんなものなんでしょう？

[95: おかず]

やっぱり自転車をエレベーターで持ってあがるのは、やめる方がいいと思います。
北側の棟はエレベーター２基じゃなかったかと思うのですが、戸数に対して結構
朝晩などは激戦じゃないでしょうか。
以前住んでいた分譲マンションではステッカーを自転車に貼ってシビアに管理されてました。
しかし、子供用の小さな自転車があふれてきて迷惑だということで、途中でスペースを捻出して
子ども自転車用有料ひとくくりのスペースを作っていました。
自転車問題以外にも住んでみないとわからないこともあると思うので、１つ１つ解決していく
他ないと思います。
集まって住むのですからルールとマナーと我慢も必要なのではないでしょうか。

[96: 匿名はん]

三輪車や補助輪のある小さな自転車はおもちゃとして、各自のベランダでも玄関の中でもいいんじゃないでしょうか？
（廊下とアルコープは見た目が悪いので、厳禁でしょうけど）
各戸の自転車置き場にスペースがあれば通常扱いで、ない場合は持ち運びが大変かもしれませんが、
うちは「お片づけ」は大切なことだと教えるためにも、ベランダに片付けようと思っているのですが...。
エレベーターで、もしご一緒する時は、申し訳ありませんが大目に見ていただけたら...。
放置自転車を出さないためにも、ステッカーで管理するのが良いかもしれませんね。

[97: 匿名はん]

８６さんの意見に賛成です。
この掲示板はもめ事ばかりですね。
時間がある方はPRAT1から一度通して読み直して見てはどうですか？
私も最近この掲示板の存在をしり最初から読んでみました(笑)
大型マンションは人数が多い分、一つのことを決めるのは
意見がまとまらずなかなか決まらないって良く聞きますが、
この掲示板を読むだけで、安易にそれが想像できる気がします。
人が不快になったり、傷つくような事を書かれている方が
もしお隣さんだったら怖いなぁと入居後が不安になります。

[98: 匿名はん]

２００円を無駄な出費だと言う考えの人がいますが
場所を確保するのだからお金がかかるのは当然。
台数にしろ費用にしろそんな事は、このマンションを
購入した時に承知の上では？
駐車場が０円なのだからせめて、駐輪場２００円
ぐらいは払わなければと思えないのでしょうかね。
駐車場も駐輪場も補修工事なしで済む永久的なものではないはず。
最近、駐車場０円で助かるのですが本当に大丈夫・・？補修工事の時の費用に困るのでは？
と思ってしまいます。自走式ですから機械式に比べて補修工事に
お金がかからないとは思いますが、でもそれでもお金はかかりますよね。
それを思うと将来の大規模修繕が怖いです。大幅に費用が足りないなんて事態も！？
この掲示板を読んでいるとかなり不安です。

[99: 匿名はん]

駐輪場の支払いはどうなるのでしょうか？
口座引き落としとかでしょうか？
途中から台数が増えたりも考えられるので。。。

[100: 匿名はん]

許可された自転車にはステッカーをはることに管理規約案でなっています。
自転車置場の、ステッカー無しの自転車は、撤去、破棄出来ることも書いています。

[101: 匿名はん]

＞９８さん
その通り、購入する時に分っているはずです。
このような考え方の人が居られる事で、ほっとしました。
ギスギスしない明るいマンションにしたいですね。

[102: 154]

マンション設備も管理規約も、購入・入居後は私たち入居者のものです。
各家庭の最大公約数の利益が守られるように活用されるべきものです。
また、それでカバーできない例外的なケースについては合意のもとに
便宜されても良いと思います。

駐車場は各戸一台ですから建物の共用設備と同様の考え方で管理費で
運営し、修繕積立金で補修費も賄うのでしょう。
駐輪場は各戸の台数が多少不均衡あるので使用料を徴収し管理費収入に
充てる。無難なパターンだと思います。

今後駐輪場の不足が明確になれば、規則上は全体の承認で増設することも
可能でしょうが、２台以内しか必要でない人の同意が得られるかは微妙で
しょう。三輪車などはもちろん住戸内・ポーチ等に保管するのもやむを得
ないと思いますが、最低限の秩序は維持したいところです。

布団も陽に当てたい気持ちは分かりますが、バルコニーの壁を越すのは、
やはり風で飛ぶ可能性や景観を考えると禁止することの筋は通っています。

規約は自分たちを規制しますが、本当の目的は自分たちを守ることなので
す。

[103: 匿名はん]

「リバー福島の掲示板は揉め事ばかり。
良い面より悪い面ばかり指摘する性格の方の住人が多いんじゃないの？
住んでから近所付き合い、先がおもいやられるね」
と友人に言われました。
いろいろと心配なことが多いのはわかります。そのための掲示板ですし。
でもそろそろ楽しい話題もしませんか？
もうすぐ入居が待っているのですから。

[104: はむ]

駐輪場の問題、確かにありますよね。
私も何か良い案がないか調べてみます。
駐輪場２００円、確かに必要かと思います。ちゃんと払っている人だけ指定のシールを
貼って・・・貼っていない自転車が長いこと放置していて一定の期間を過ぎれば
処分できる。と言う風にしておかないと自転車置き場はあふれるばかりだと思います。

＞６２さん
カーテンの件ですが,カーテンDo！って所が結構品揃えも沢山あるみたいですよ。
まだ行ったことはないのですが、いろいろ支店もあるようです。
一度ネットでHPを覗いてみてはいかがでしょう。
あと私が購入したことがあるのは尼崎のホームズの２階にあるカーテン売り場です。
オーダーもしてくれますよ。

＞９０さん
多分三輪車はいらないと思いますよ。三輪車は小さい時の一定の期間だけですものね。

[105: 匿名はん]

皆さん勘違いされているようですが、本当に駐車場代は無料とお考えですか？
駐車場の維持・保守積み立て費用は、車を持っている人持っていない人関係なく
徴収される管理費・修繕費に含まれるのですよ。
私のところのリバーでは、”インターネット無料！”と言っておきながら、しっかり
インターネット保守会社に管理費から月額２０００円／１軒で支払っている事がわかり
廃止／プロバイダ変更を含めて検討中です。
これらは、すべてリバーが決めていたことです。
医療サービスもどきも、リバーが常識外の契約料で契約している事がわかり解約しました。
使う人だけがそのサービスを利用し、その対価を支払う。
それが、管理費・修繕費の負担を抑える事になります。
無料のサービスは存在しません。
入居後開かれるであろう総会で、その支払い内容を細かくチェックして、いい暮らしを
実現させてください。

あと、廊下に自転車を置き始めると、その他色々なものが置かれる様になり
マンション全体が荒れてきます。
一人ひとりが自覚を持って維持していってください。

[106: 154]

有り難いご指摘だと思います。
福島も規約にネット会社に千いくらかの代金を管理費から払うことに
なってたはずです。その他月々定額支出が書かれてますから、みなさ
んも見直してみましょう。

[107: りん]

私も家の前まで自転車を持ってあげるのは非常識と思います。
良いマンションはみんなで作っていかなければいけないので
その辺をみんなで自覚して生活しなければならないのではないでしょうか？
うちも自転車２台所有しています。１台につき２００円かかるのは承知の上です。
うちは３台あるから廊下まで持ってあがりますとか、駐輪代がばかばかしいから廊下におきますなどといったことは、勝手だと思います。
そのためにマンション自体の品位をさげることにもなりませんか？
廊下はみんなの共有スペースですから、何もおかないのが当然ですし、昔住んでいたマンションで子供が走ってうっかり自転車にぶつかってしまい
自転車が廊下で倒れてケガをしたという例もあります。(うちの子ではありませんが)
絶対にやめていただきたいです。

[108: ももた]

なるほど〜。１０５さんのご意見、とても勉強になりました。
そうですよね。無料のサービスなんてありませんよね。
ということは、車に乗らない人にとっては、キチンと駐車料金をとっているマンションのほうが
無駄な管理費を払わないでいいということですよね。

[109: うに]

１５４さん，１０５さんのおっしゃるとおりですね。
自転車については，A棟に１２０台，D棟に１７２台，駐車場に６１２台の
計９０４台なので，実際に入居される方の家族構成にもよると思いますけど，
台数としては問題なさそうな気がします。。。

それよりも，９２台のバイク置き場と，自転車置き場に置けるかどうかわからない，
子供用自転車の置き場所のほうでしょうね。
でも，入居者の方々で話し合えばきっといい方法が見つかると思います。

福島のほうの医療サービス１０年契約なんですね。。。

[110: 76]

>72
>周辺に散らかったり廊下に並ぶくらいなら自転車置場の利用は無料に出来ないものでしょうか？
>各戸２台は確保するのだったら管理費でやりくりしてそれ以上は＋αするとか...
>でもそうすると自転車の無い家が損をするから自転車置き場の管理・修理代を算出したのが
>利用料としてとられるのでしょうか？利用料がどのように使用されるのかきちんと確認しなくては、
>管理費・修繕費などとかぶって２重に支払う事になってたら嫌ですね。
>今は少しでも出費はさけたいので、私も上に持って上がろうと考えてます。

>ポーチも駄目なんですか。残念...
>実際住んでみないとわかりませんが、最初だけできっと廊下や玄関先にも並ぶことになるでしょうね。
>今住んでいるマンションは自転車置き場が無料にも関わらず、玄関より離れているせいか、
>多くの人がエントランス周辺にとめています。見た目もさることながらとても邪魔で困ってます。
>そんな風になったらどうしよう...

>７６さん
>あなたにそのように言われる覚えはないです。
>無駄だとわかってる出費はなるべくさけたいと言ってるだけです。
>それ＝路上駐輪する人って思いつくのはあまりにも単純なのでは...
>顔が見えないからといって好き放題、人の非難だけ書くのはどうでしょう？？？
>他の人の意見を受け止め、自分の意見を言うのが大人なのではないでしょうか。
>それともまだそんなこともわからないおこちゃまなのでしょうか？
>もしある程度の年齢でこのような書き込みしか出来ないのなら、頭の悪さが目立ちますよ(>_<)
>かわいそうに...

続く・・・

[111: 76]

続き
＞７２へ
こちらこそあなたに頭が悪いとかかわいそうとか言われる覚えはないです。
確かに俺は口は悪いが頭はお前ほど悪くない。
＞それ＝路上駐輪する人って思いつくのはあまりにも単純なのでは...
っていっているけど上（１０９）にあなたの書き込みを貼り付けました。
その流れからあなたが駐輪場代を払いたくないということは容易に推測できると思いますが。
自転車の放置を防ぐために無料にしたらといってみたり
今すんでいるところは無料にもかかわらずエントランス付近に放置されているといったり
発言が矛盾してますよね。
ところで無駄な支払いと払わなければいけないものの区別ちゃんと付きますか？
あなたに言わせればNHKや年金も無駄な出費になりそうですね。
倹約というのはきちんと払うものは払う、そのうえで節約していくものです。
勘違いされてませんか？
1台200円の駐輪場代を無駄と思おうならマンションなんて買う資格はありません。
また買うべきではないです。
まあほかの方にも色々言われたのでもう恥ずかしくて出てこないでしょうが、
どうせ見てますよね。
自転車の放置・規定外の駐輪は許しませんから。

[112: ７６]

すみません
上の文中の（１０９）は（１１０）の間違いです。

[113: 匿名はん]

はじめまして。
カーテンの事でお聞きしたいのですが、
インテリアのオプション会では「遮光」カーテンは勧められないと言われました。
私は雨戸のないマンションは初めてなので、ご意見おきかせください。

係りの方曰く「この（普通の）カーテンからこぼれる朝日がいい」らしいのですが、どんな感じなのでしょう？
「遮光は西側の部屋のみで、違う向きは必要ないので、楽しまれては？」とも言われましたが、
眩しくはないのでしょうか？
部屋を見てからにしようと、今は色や柄など選ぶのを楽しみにしていますが、皆様はどうでしょう？
「遮光」？「普通のカーテン地」？
応用利くのは、柔らかな普通地の方でしょうかね？

[114: 匿名はん]

みなさんの書き込みを拝見していると、マンション住まいが嫌になってきます。
やはり一戸建ての方が良かったかなと考えてしまいました。

[115: 匿名はん]

>１０５さん情報ありがとうございます。しかし・・・
皆さん勘違いされているようですが、本当に駐車場代は無料とお考えですか？
駐車場の維持・保守積み立て費用は、車を持っている人持っていない人関係なく
徴収される管理費・修繕費に含まれるのですよ。
私のところのリバーでは、”インターネット無料！”と言っておきながら、しっかり
インターネット保守会社に管理費から月額２０００円？／１軒で支払っている・・・

については、皆さんは分っておられるのではないでしょうか？
この内容で、マンションの価値評価をしていると思います。
管理・運用していくのに無料では出来ません、費用の負担方式を良しとして、私は契約しました。

[116: しゆあ]

みなさん駐車場や駐輪場のことで他の話で恐縮です＞＜
我が家は犬猫好きなのですが、学校や保育所や会社に出かけるため飼えません。
現在住んでいる賃貸マンションは、ペット飼育禁止でアチコチに貼り紙もあるにも
関わらず、平気で飼っています。
先日は宅配ボックスに荷物があったので、部屋着兼パジャマで取りに行くと
放し飼いで散歩している居住者がいて、私が荷物を取りに行って集合玄関
の鍵を開けて入るとその犬も走って入ってきました。
私がエレベーターに乗ると入ってきて私に飛び掛りました。
後から飼い主が歩いてきて「だめじゃないの。」と犬に言い
「すみません。」と言うだけ。。。
私は実家で犬を飼っていて嫌いではないのですが、飼い主に腹が立ったので返答しませんでした。
その服を着てお布団に入るのに、どこを歩いてきたか分からない犬の足を
服に付けられ、気持ち悪くて洗ったばかりの部屋着を洗濯する始末になりました。
色んな方が入居されると思います。
こちらのマンションはペット可能なのですが
最低限なマナーは守っていただけると信じております。

[117: １５４]

日当たりの良い寝室には遮光カーテンも必要だと思います。
私は現在南向きの部屋で寝ていますが、カーテンなしでは
休日の朝寝れなくて困ります。
それ以外は、何かの生活パターンの中で、自然光を防ぎたい、
というケースが想定されるなら遮光カーテンでないと漏れて
くる光が気になるのではないですか？


飲酒運転や自転車の信号無視、分かっていてもやるルール違反は
それによって引き起こされた事故について、何倍も責任が発生する
ことも自覚しましょうね。
もちろんその行為自体が周りに迷惑掛かっているなら既に問題外
ですけど。

[118: ichigo]

今ある自転車分は確保できますが、将来子供の分を考えると4台必要になるのでなんとかとめる場所が確保
できる方法を見つけたいですね。リバーの担当の人は「子供の自転車ぐらいならもって上がってる人は
多い」と一応だめだけど普通容認する　みたいな対応でした。

[119: 匿名はん]

私の読みでは、管理規約によると託児施設と医療の所の駐輪場が外来者用の駐輪場なので、
そこに自転車があふれかえるのではないでしょうか。

[120: 匿名はん]

しゆあさんの意見、ごもっともです!
うちは犬を１匹飼っておりますが、マンションの我が家の玄関を一歩出たら、外の散歩できる場所へ出るまで
抱っこするというのが当然と思っております。
エレベーターやエントランスを歩かせるなどとは以ての外です!
ペット可だからと言ってどこでも歩かせてよいということにはならないです。
飼うなら飼うなりのマナーは守るというより、当然ですよね。
無駄吠えなども、うちでは徹底的にしつけています。
ペットを飼われるみなさん一人ひとりがきちんとマナーをわきまえて
きれいなマンションを維持しましょう！