年収に対して無謀なローン その１５

[匿名さん]

レスが１０００以上になりましたので、次スレ立てました。
　
　
冷静客観的なレスを心がけ、煽りアラシ投稿はスルーしましょう。

ここは無謀なローンを組みそうな人、あるいは既に組んでしまった人のスレです。
営業マンは「絶対大丈夫です。審査も通りますよ」としか言いませんが、本当に大丈夫なのか？
心配な人はここで聞いてみましょう。

年収・年齢・家族構成・物件額・ローン総額・選択金利のタイプ％年数・貯蓄額・昇給見込・その他特殊事情を詳しく書いてくれると、アドバイス(いちゃもん？)が付き易いのでお試しを。

相談者への注意：辛辣なレスがつく事がありますがそれもまた意見。一意見として聴くように！
返答者への注意：相談者に対し冷静客観的なレスを心がけ、イジメ・追い込みをしない事！

例）

■世帯年収
　本人　　税込500万円（できれば手取り月○○万円、ボーナス年○○万円等分かれば更に良い）
　配偶者　税込400万円

■家族構成　※要年齢
　本人　30歳
　配偶者　30歳
　子供１　0歳

■物件価格
　3000万円

■住宅ローン
　・頭金　200万円（諸経費別途200万円用意有）
　・借入　2800万円
　・変動　30年・3.00%

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　200万円

■昇給見込み
　無し

■定年・退職金
　60歳
　2000万程度見込み
　定年後、5年間の再雇用制度有り（年収300万程度）　

■その他事情
　・車のローン（月3万円、あと1年）
　・親からの援助100万円
　・1年後に子供欲しい


このテンプレートに沿って質問すると、回答が付きやすいかと思います。

※前スレ

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/62602/

[883: 匿名さん]

876です

> これほど低いのであれば、家を買わずに有価証券を買い、3000万円の家を年間150万で借りた方が良いのでは。

これが矛盾しているのですよ。
利益率5%で,固定資産性や修繕積み立て、空き時のリスクヘッジ、税金、不動産屋への手数料を払うと、ほぼ利益はなし。つまり最初に払った3000万円を損する。
こんな状態で賃貸のオーナーをする人はいない。つまり3000万円の家を150万円で借す人がないということになり、この事象は成り立たない。

この矛盾はどうするの？

[884: 匿名]

主人(37才) 年収860万(会社員)
40才から 年収1000万予定
妻(35才) 年収40万(自営業)程度

物件価格 5600 万(諸費用含まず)
諸費用として 350万用意

将来子供なし。車なし。

変動金利1.1% 通期▲1.5%

無謀でしょうか？皆さんの意見を聞かせてください。

[885: 匿名さん]

884さん

ローン自体は、少し多いかなと思う程度ですが、頭金は0なんですか？
そこそこの年齢で、収入もそこそこあるのに、諸費用のみの用意というのであれば、生活レベルを落とさないと厳しいと思いますよ。

・現状、20万以上の家賃に住んでいる
・有価証券などで、1500万円以上ある
などの要素がないと、厳しいかなぁぁと個人的には思います。生活費を算出してシュミレーションしてみたほうがよいと思います。

[886: 匿名]

884です。

これまで、センスのない株で400万ぐらい負け、その上、何もかんがえずに海外旅行にも400万ぐらい使っていて。バカでした。

結局、残っている貯金は株100万だけです。

無謀ですよね？

[887: 匿名さん]

>>884

テンプレを利用しましょう。

携帯ユーザは、自分が面倒だからというだけで、答える側の面倒を考えないのが困ります。

[888: 匿名さん]

>883
その通りで、ほとんど利益が出ないです。
実際、「賃貸用に一戸建てを新築する賃貸オーナーは居ない」ですよね。

「賃貸用アパートを一棟まるごと建てる」のような場合は、コストパフォーマンスが優れているので利益率は高く、実際に賃貸物件も沢山あります。
（もちろん、相続税等の税金対策の為に赤字前提で賃貸オーナになる場合や、元々の地主が賃貸オーナーになる場合も多々ありますが）

もし、数人でお金を出し合って、賃貸用アパートと同程度の物を一棟丸々建てて、そこに自分達で住むなら、有価証券を購入する場合よりも、かなり利益率は高いでしょうね。

[889: 匿名さん]

888です。追加です。

>こんな状態で賃貸のオーナーをする人はいない。つまり3000万円の家を150万円で借す人が
>ないということになり、この事象は成り立たない。

「賃貸用に一戸建てを建てて貸し出す人」は普通は居ないですが、
転勤等のさまざまな理由で住む人が居なくなったために、
（利益率は低くても仕方なく）一戸建てや分譲用マンションが賃貸に出る事は多々あります。
そういった物件を借りるのであれば、この事象は成り立ちます。

[890: 匿名]

というか
全体的に条件が限定されてるから意味が無い

[891: 匿名さん]

というか、投資はスレッドの主旨違い。しつこい。

[892: 820]

>>862さん
やっぱり二人は大変ですよね・・・
二人目を早めに作ってと思いましたが、
家族計画も詰め直さないと、ですね。

>>863さん
はい！
節制してがんばります。
年に数回は妻に花を贈れるようにおこずかいも貯めています。
やっぱり苦労している妻に何かしら報いたいですし。

そして皆様。
過労死しない程度に頑張ります。
妻も子供も大事ですから、自分が元気でないと困らせてしまいますので。

細かな出費を計算し、万が一の積立の他に、5年で100万の繰り上げができるように、
出費を計算してもらいました。
食費は月に2万、おこずかいが5000円でやっていくつもりです。

[893: 匿名さん]

>８８４さん

ご夫婦二人だけで住むのに、その物件の値段と言うことは高級な物件では、と察します。
これまでの浪費等考えて、少し見栄を張る生活に慣れてしまっているのでは？
老後資金などを考えると、もう少しグレードを落とした方が良いような気がします。
ご主人の定年後の事、考えていますか？
二人とも最後まで健康なまま、自宅でぽっくり、と言うのはレアですよ。
でも、見栄っ張りな性格ってなかなか直らないんですよね・・・

[894: 匿名さん]

まあ、こどもがいなければ、教育費もいらないし、大丈夫では？
教育費は底なしですからね。
ローンで最初から可処分所得が少なくなれば、却って使うお金が
なくて、健全な生活を送れると思います。
そして、１０年たったら、老後のことを考えてください。

[895: 匿名]

■世帯年収
　本人　　税込900万円（手取り月45万円、ボーナス夏冬手取り合計年180万円）
　配偶者　税込0万円

■家族構成　※要年齢
　本人　36歳
　配偶者　37歳
　子供１　5歳
子供2 2歳
■物件価格
　6000万円

■住宅ローン
　・頭金　2000万円（諸経費別途300万円用意有）
　・借入　4000万円
　・財形　30年・1.3%

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　300万円

■昇給見込み
1100万円程度は確実

■定年・退職金
　60歳
　3000万程度見込み
　定年後、5年間の再雇用制度有り（年収300万程度）　

■その他事情
　・その他ローン 無し
　・親からの援助 無し
　・子供はもう作らない
・マンションで、管理費、修繕積立、駐車場代が、月3万円

余裕ある生活がしたかったので、5000万円ぐらいのマンションを探してましたが、関西では高めの地区に、気にいった物件があります。
背伸びしすぎかな と不安です。ご助言お願いします。

[896: 匿名]

>>895
サラリーマンで子供もいてよく貯めたと思うけど、６０００万の物件って富裕層向けでは？いったいどんな物件なのでしょうか。
手取りがほとんど残らない生活になりませんか。
将来収入とか退職金とか再雇用とかのあてが本当に確実で約束されたものであるのならなんとかなるのでしょうが、世の中的に今は生活レベルをあげる時期でないと個人的には思います。

[897: マンション住民さん]

>>895

我が家は税込年収1400位で。
4300万を変動0.875％で30年のローンを組んで支払い中です。
子どもは一人で私立の高校へ通わせています。
高大一貫なので大学も私立予定です。
月々は結構カツカツですよ。
子どもも大きくなるとかなりお金がかかります。
たとえ学校を公立にするにしても塾などの費用は大きいです。
それ以外にも習い事や部活などの費用もバカになりません。
お子さんが小さいうちにローンの支払いとは別に年間100万位の貯金が
出来るようであれば大丈夫ではないでしょうか？

[898: 匿名]

895です。
ご指摘ありがとうございます。やっぱり、カツカツの生活になりますよね。もう一度、じっくり考えます。
＞896様
社宅暮しなので、無理な節約せずに貯金はできました。将来年収、退職金は、ほぼ確実ですが、再雇用は微妙です。ご指摘通りです。ありがとうございます。
＞897様
子供は公立と考えてますが、何があるかわかりませんね。教育費用を高めにして、シミュレーションしてみます。ありがとうございます。

[899: サラリーマンさん]

>>892
こづかい5,000円って・・・

[900: 購入検討中さん]

年収420万　歳45歳今年46歳
配偶者0円
子供1人

ローン　2300万の予定
貯蓄　700万　家購入500万円つかう予定

定年60歳
退職金期待できず。

無理そうですかね

[901: 匿名さん]

>900

だから審査は通ると思うけど、老後の資金は・・・・？
420万だと60歳まで働いて、もらえるのは65歳から5年分の貯蓄は無いとだめなような気が
あと平均報酬月額30万で40年間働いて、年金は約18万円。

そのときは、健康保険料、介護保険料がずっしりくるし、
固定資産税、エアコン、下水の修理も自分もち。それでも大丈夫な換算ならOKだけど

あとお子さんはおいくつですか？
高校、大学進学前だとお金今からかかるよ？

[902: 匿名]

>>901
でも老後の賃料は？

まぁ>>900さんは年齢的には最後のチャンスでしょうし、老後を含めた住処として、もう少し安い物件の購入をお勧めします。
せめて700万低い物件を

[903: 購入検討中さん]

900です
901 ､902様アドバイスありがとうございます。
子供は、5歳です。
来年小学生です。

定年して家賃は払っていかないといけないから買ったほうがいいですよとHMさんに
言われて買うきになったんですがね。
60から65歳までは、働いてつなごうと思います。年収は低くなるは、わかってますが

[904: 匿名さん]

>>903
今週の週刊東洋経済を読んでみるがよろし
あなたはそこのケース2より更に厳しい

[905: 購入検討中さん]

■世帯年収
　本人　　税込430万円（手取り:月26万円、ボーナス年:50万円）
　配偶者　税込220万円

■家族構成
　本人　 37歳
　配偶者　41歳
　子供１　17歳

■物件価格
　2500万円 （戸建）

■住宅ローン
　・頭金　300万円（諸経費別途200万円用意有）
　・借入　2200万円
　・フラット35S

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　700万円

■昇給見込み
　無し

■定年・退職金
　60歳
　500万程度見込み
　定年後、5年間の再雇用制度有り（年収300万程度）

■その他事情
　その他ローン無し
　1年半後、子供大学入学　
　2年後両親と同居

きびしいでしょうか？
ご意見お願いします。

[906: 購入検討中さん]

903です

904さん

どんな内容かよろしければ簡単に説明をお願いします。

[907: 匿名さん]

週刊東洋経済は1冊600円くらいだし、駅の売店でも売られてて簡単に入手できる
その程度の金や手間を惜しんで赤の他人に聞くわけだ

デタラメ吹き込まれて判断誤ったらもう爆笑もんだな

ケース2は50歳前後の夫婦と10歳の子供の3人家族
夫の年収は支給額で800万、妻はパートで100万
税金・年金の掛け金を除いた世帯の年収は600万
子供が大学を出るまで面倒みると自分たちの寿命が来るより前に
自分たちの資産が尽きるという試算

君はケース2の人より5歳しか若くない上に支給額は半分強しかない
子供との年齢差はほぼ同じで、ケース2の1人に対し2人いる
家なんか買ってる場合じゃないんじゃない？

って話

ま、もっともこの話自体俺の作り話かもしれないんで
600円くらいを出せないくらい貧乏なら
立ち読みでもして確認するのをお勧めするよ

[908: 匿名さん]

無謀なローンでマンション買いました。


■世帯年収
　本人　　税込4000万円

■家族構成　※要年齢
　本人　29歳

■物件価格
　12000万円

■住宅ローン
　・頭金　12000万円（諸経費別途500万円用意有）
　・借入　0万円
　・変動　30年・3.00%

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　3000万円

■昇給見込み
　無し

■定年・退職金
　60歳
　
■その他事情
　・なし。


ゼロ円の無謀なローンでした。

[909: 匿名]

908
ローンというのか？それとも自慢したいのか？
お疲れ様。

[910: 匿名]

無謀なゼロ円ローン様お疲れです。
でも他人の妄想を冷静に見ると滑稽なものですね。

[911: 匿名さん]

オチがないから今一だな
ローン金額が0はオチだといえばそうかもしれないけど
余りにも見え見えだからもっと何かあると思ったんだけどな

まったく期待はずれだったよ

[912: 匿名]

>>908
気の毒な人・・・
心地よく成仏して下さい・・・

[913: 匿名さん]

10年前の45歳の頃、年収650万で2600万のローン組みました。
妻のパート（100万）や多少の奨学金の援助も受けながらも子供3人私大卒業しました。
後10年、健康であれば親の遺産に手をつけずに残債完済できそうです。
はじめは、大好きなゴルフもやめきつかったけど、それなりに充実した時を刻んだと思ってます。
雑誌で誰がどのような根拠でものを言ってるのか知りませんが、要は目的の為に自分の生活を変えていく覚悟があるのかどうかの問題です。

[914: 購入検討中さん]

>>908
それだけの資金があれば、
おれなら、
頭金7000万
東京スターに５０００万預金して
その後5000万、10年かりて、
ローン減税満額５００万（長期優良なら600万）の減税を受けて、
１０年後に全額一括返済だね。

[915: りす]

913さん はげみになるコメントです。

ちなみに老後資金はいくらほど準備される予定ですか？

[916: りす]

913さん 何度もすみません。
お子さんは地元の大学ですか？下宿ですか？

[917: 匿名]

>>915
返済と学費で精一杯のようですから、親の遺産と年金、退職金で食べていく予定なんじゃないですか？

[918: 匿名さん]

やはり無謀でしょか・・・。

■世帯年収
　本人　　税込550万円（手取り月46.5万円、ボーナスなし）

■家族構成
　本人　36歳

■物件価格
　3990万円

■住宅ローン
　・頭金　200万円（諸経費含む）
　・借入　3990万円
　・変動　35年

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　100万円

■昇給見込み
　不明なので無しとします

■定年
　60歳

■その他事情
　・現状結婚の予定なし
　・コンパクトサイズのマンションなので、住宅ローン控除は使えません（泣）
　・決算賞与が出る場合もありますが（給与1〜2ヶ月、過去金額の上下はあるにせよ毎年出ています）これはあてにせずに考えています。


年収の7倍強ですから、やっぱり無謀ですよね。。。
よろしくお願いします。

[919: 匿名さん]

無理とは言い切れないが、貯金の少なさが気になります。
今後、質素な生活に急に切り替えることが出来るでしょうか？

賃貸し続けた方が良いと思いますが

[920: 匿名]

>>918さん
悪いことは言わないので、止めておいた方が・・・
買うのであれば郊外、中古、駅徒歩１０分以上などで1000万台、2000万台のを見つけたほうがいいと思います。

[921: 匿名]

918よ。年収と月々の手取りの設定おかしいだろ。
そして何故誰も気付かず返答する?

[922: 匿名]

手取りじゃなくて額面だとしたら合うね

[923: 匿名]

>>918
手取りです。
親の手伝いなので小遣いみたいな感覚です。

[924: 匿名さん]

918です。
（↑923さんはどなたでしようか???）

スミマセン。手取額、間違ってますっっっ!!!（額面を記載してました）

■世帯年収
　本人　　税込550万円（手取り月36万円、ボーナスなし）
です!!!!!!!

1〜2000万円台の物件が、身分相応だと思いつつ、
ライフスタイル（結婚等）の変化に対応できるように、東京市部でも駅徒歩5分以内でと考えていました。
貯金はこの年齢にしては確かに少ないですよね。。。
住宅購入は1年前くらいに考え始め、（それまではまったく考えていませんでした）
それから貯金をし始めた感じなので、1年で100万ためたくらいです。。。
現在、賃貸で11万近く払っていますので、もったいないなぁ〜と思い始めたのがきっかけですが、
今の年収だと、やはり賃貸に住まい続けるのが得策ですかね（汗）

[925: 匿名さん]

>>924
そもそも、なぜ住宅購入をしたいのでしょうか？
目的を明確にしてから考えた方が良いです。

[926: 匿名さん]

>>924

矛盾してません？
結婚を念頭に置きながら、住宅ローン減税対象外の専有面積って？

[927: 申込予定さん]

■世帯年収
　本人　　税込360万円（ボーナス無）
　配偶者　税込0万円

■家族構成　※要年齢
　本人　36歳
　配偶者　31歳
　子供２　8歳と6歳

■物件価格
　2200万円(土地は別途取得済み)

■住宅ローン
　・頭金　200万円（諸経費別途100万円用意有）
　・借入　2000万円
　・変動　30年・1.00%程度

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　150万円(諸経費含)

■昇給見込み
　無し

■定年・退職金
　60歳、そのほか未定　

■その他事情
　・土地を数年前に購入しています。年収等を踏まえて教育費に一抹の不安を感じています。

[928: 匿名さん]

918・924です。
ご縁があって、結婚となったら旦那様にマイホームは買って頂こうかと・・・。（甘いかな・・）
でも縁がなく独りでずっと生きていかなくては行かなくなった場合、
住居が賃貸なのは老後に不安がありまして、マンション購入を考えました。
結婚したら自分が購入したマンションは売るor貸すを考えており、
売りやすい・貸しやすい駅近物件を考えています。
そうなると、必然的に高い物件ばかりなんですよね。。。（泣）

[929: 匿名]

>>928
老後の住居でしたら、２０年後３０年後には住宅余りが予想されるため、現金さえあれば住む場所がなくて困るような事態にはならないと思いますよ。

それより購入の場合にローンを滞りなく返せるかですよね。細かく計算してませんが、金利１％で３５年だと月々１１万くらい、２５年だと１５万くらいです。６０歳前までに完済となると(管理費、修繕費、税金含めて)けっこうな額ですよね。自分なら節約すれば大丈夫と思うかも知れませんが、いかんせん支払い期間が長いですから、収入ストップなどを含め途中で何が起こるかわかりません。
結婚相手に巡りあえて、物件も良い値段で売却できてハッピー。そうでなければ長期にわたるローン返済＆デフォルトリスク＆お金が貯まらない。

ハイリスク、ハイリターンだと思いました。いろいろ言ってしまい申し訳ありませんでした。

[930: 匿名さん]

９２８さん
貸すのは買うより売るより大変と思って下さい。
売るとしても、その時のローン残債を完済できない金額なら売るに売れない。

９２７さん
土地購入済みはどうしてなのか、わかりませんし、今のお住まいにかかる
金額がどうなのか。
私だったら上物を建てる予定がないのにそもそも土地を購入しないです。

[931: 匿名さん]

928です。

929さん、930さん、貴重なご意見ありがとうございます。
賃貸を借りるのも年を取ってからだと、非常に難しいと聞きました。
私は兄弟もおりませんので、賃貸を借りる時の保証人などの問題もあり不安を感じております。
住宅余りの時代になったら、状況は変わっていますかね。。。
住宅を購入するリスク、購入しないで賃貸でのリスク、考え始めると鬱々としてきます。

中古のマンションで、ローン金額を抑える事も考えましたが、
老後を過ごす事が出来るほどの、マンションの耐久年数があるのかどうかも中古物件では心配です。。。
（あまり築年数が経っていないと駅近物件は新築同様高いですし・・・）
なんだか、人生相談みたいになってしまいました。スミマセン。

[932: 匿名さん]

928さん
心中お察しします。

私の職場にもバリバリ働いている独身女性がたくさんおります。
それこそ50代で既に結婚という道を考えていない方も多数します。
その大半が賃貸に住んでいます。
(もちろん買っている方も居ますが)

彼女らを見ていると、老後は実家で。と考えている人が多いようです。
もちろん地方です。

928さんは兄弟が居ないとの事ですが、ご両親は健在なのでしょうか？
都心は家賃が高いので家購入を考えたくなりますよね。
いろいろ悩まれると思いますが、多方向の可能性や方法を考えてみても
良いと思います。

頑張ってください！！

[933: 匿名]

>>931さん
耐久年数を気にするなら、今の新築は６０歳で築２４年、８０歳で築４４年です。５５歳で築１０年の中古買った方が長もちしますね。

もし家賃を払っている期間が無駄とお考えで、早めに買って家賃分を返済に回した方が得と信じているなら、現在家賃×定年までの勤務年数の物件、たとえば月々ローン返済９万×２４年を金利１%で借りた場合の約２３００万の物件が１つの目安だと思います(管理費等は別途月々２万かかると仮定した場合)。これだと年１００万貯金してるとのことですから６０歳までに２４００万作れます。

希望されている物件とは開きがありますが、これは悩んだところで変わりようがないことなので仕方ありません。問題は４０００万の物件を買ってしまうと住居費が現在より上昇してしまい、貯蓄に回せる分も減少してしまうということです。(単に贅沢にいい部屋に住みたいだけならいいのですが)

もしかしたら駅近、人気物件で将来値上がりするかもしれません。でも未来のことは誰にもわかりませんね。過大な借金のリスクを負ってまで将来の値上がり期待に賭けるのはギャンブルと同じになってしまいます。

[934: 匿名]

賃貸さんて、老後の賃料はなぜかなかったことになっちゃうんですよね(笑)

[935: 匿名]

おやおや、ローン破綻者のお出ましですか？

[936: 匿名]

1%なんていう超低金利を当たり前のように話す人達っていったい・・・

何十年も今の超低金利が続くほど不景気だったら自分の収入のほうが心配じゃない？

長期返済の借金するんだから少なくとも金利は4･5%くらいで考えましょう。

そもそも無謀な人達が変動金利なんてありえません。(無謀だから変動なのかな?)

[937: 匿名]

>>936
最近の固定金利ぐらいは見て発言したほうがよいですよ

[938: 契約済みさん]

＞928さん
私も同じような立場のシングルです。
仕事が忙しすぎてほとんど家にいれない、
いれないのに賃貸料金を払うのはもったいない、と思い購入を決意しました。
（物件は駅近、新宿20分　1LDK4000万）
結婚したら売ればいい、貸せばいいと安易に考えていました。

しかし、契約後考え直し、
手付け金額(5%)を放棄して解約することを検討しています。
理由はいろいろありますが、
やはり身の丈以上の物件だったということが最大です。
かなり人気の場所なので、貸せばいいとは思っていましたが、
それもこのご時世だと厳しいですよね・・・。
本当に一生その場所で生活するのか、できるのか
70、80歳になった時のことを考えてみると怖くなりました…。

手付金は痛いですが、よい勉強でした。

[939: 匿名さん]

老後の賃貸住まいって、UR、都営住宅、市営住宅、いくらでも選択肢あると思うが。
妻の実家は市営住宅だし。

自分はマンション買ったけど、住み替えることがあれば、賃貸に戻ってもいいと考えている。
60歳になれば、築30年の管理コストが高くなった自分のマンションに住むか、
賃貸に住むか、どちらも大して差は感じない。

マンション買っても、ローンを払っている限りは賃貸と一緒。

[940: 匿名]

Yahoo不動産とかで中古物件検索してて思ったこと。

老後をシングルで持ち家がなくて、老人ということでことごとく賃貸を断られるようなことになったら、最悪古くなったワンルームマンションでも買えばよい。安いのだと場所にもよるが２００万とか３００万であるよね。

思えば、学生時代は奥沢の家賃４万の風呂なしアパートで銭湯通いだったし、社会人新人時代は郊外の家賃５万の２１平米のワンルームだった。このときは部屋にシャワーがあるだけで俺も(学生時代とくらべて)出世したなぁと感慨深かった。

あれから１０数年、住む場所は立派になったが、人間いざとなれば原点に返ってやり直すのもありかなと思った。家庭を持ってるとなかなかそうはいかないが。

[941: 匿名さん]

>>928
もし、"賃貸は損だから買う"と考えている部分があるなら
その点は大きな間違いだと認識した方が良いと思います。
実際には結果的に賃貸の方が得になる場合は多々あります。

また、老後の住まいに関しては皆さんが書かれているように心配ありません。
むしろ、今後は介護付き賃貸マンションのような新しい老人向けサービスが増えていくでしょう。
それよりも身の丈に合わない物件を購入して老後資金に苦慮する事の方が怖いと思います。

[942: 匿名さん]

ただ、賃貸と分譲ではクオリティが違う。間取りも然り。そりゃ、分譲マンションを賃貸で借りるという方法もあるけれど、そうすると家賃が高すぎて「結果的に賃貸の方が得になる」には殆どなり得ないし。

生活のどの部分を重視するか、なんだよね。子供への多くの投資を重視するか、余暇の充実を重視するか、物質的なものを重視するか、人それぞれ。我が家の場合、快適に住みたいと思ったので、結果的に分譲マンションを購入となった。賃貸がいい、持ち家がいいなんて人によるので、結論は自分で導き出すものでしかないでしょう。

[943: 匿名さん]

スレ違いだとは思うが。。。


これだけシングルが増えた世の中になると
数十年後には、独居老人がわんさか。

老人には部屋を貸さない、なんていう大家はいなくなると思う。

逆に、元気な独居老人は良いお客さんかも。
だって若い人口は減ってるんだから。

[944: 匿名さん]

>ただ、賃貸と分譲ではクオリティが違う。間取りも然り。そりゃ、分譲マンションを賃貸で借りるという方法もあるけれど、
>そうすると家賃が高すぎて「結果的に賃貸の方が得になる」には殆どなり得ないし。

そんな事ないです。
新築でマンションを買うぐらいなら、分譲マンションを賃貸した方が得する場合も多いです。
http://daihyo.co.jp/chishiki/100/post-7.html
↑既出ですが

[945: 匿名]

まぁ、老後の賃料を無視すればね！

ちなみに賃貸物件は需要と供給の元になりたっています
需要がなければ新規物件は減ります
経済原則により価格がきまります

何故か賃貸さんは、ローンのリスクは過大に騒ぎ立て、賃貸は価格が下がるバラ色のお花畑思考になっちゃうんですよねー

まぁ、そう思いたいのでしょうが(笑)

[946: 匿名さん]

>まぁ、老後の賃料を無視すればね！
老後の賃料を考慮しても結論は変わりません。
リンク先の内容を理解できてないですね。

[947: 匿名]

ローンは42.195キロのフルマラソンにたとえるとわかりやすい。

走る速度は人それぞれだが、完走しなければならない。いったん走りはじめたら、ゆっくりであっても歩みを止めてはならない。

しんどいからやっぱり止めますーは原則できないからね。

過大に騒ぎ立てるも何もこれが現実。賃貸とは比べものにならないくら重たいものだよ。

家賃と同じ支払いで家がもてるんですなんて営業トークは詭弁も甚だしい（笑）

[948: 匿名さん]

３年先にどんな大会社が倒れてるかも知れないこの世の中で、よく現状の自分らの生活が今後１０年も２０年も３０年も同様に続いてるだろうから払えるなんて計算で大借金背負えるよな〜。

[949: 匿名さん]

928です。

いろいろのご意見を賜り、参考になりました。
皆様、ありがとうございます。

ローンのスレッドなのに、老後の相談みたいになってしまって申し訳ございませんでした。。。
勇気付けられたり、反省したりと・・・いろいろなご意見を寄せて頂いた事に感謝致します。

まだ自分の中では結論が出ておらず、ご意見を頂いた方にどうするのかご報告が出来ずに恐縮ではありますが、
もう少し勉強をして、素敵な分譲マンション生活、なのか、素敵な賃貸マンション生活、なのかを
決めたいと思います。（どちらにせよ、「素敵な」が付くように選択したいと思います!）

[950: 匿名さん]

１０年前にＪＡＬが倒産するなど想像できたか？

[951: 匿名さん]

人の想像どおりなんかに世が進むなんてことがありゃあ苦労しねーよ。

[952: 匿名さん]

>>950

できたよ。倒産までしなくても、深刻な経営危機に陥る事は容易に想像できた。

[953: 匿名さん]

後になって振り返ればすべてが必然に思える

[954: 匿名]

>>949
いずれにせよ、実はもう契約しちゃいましたとかじゃなくて良かった。
入念な検討と健闘を祈ります。

[955: 匿名さん]

>>952

そうなの？
俺は出来なかったというか、気にもしてなかった。
実際に経営層に自分がいて色々見れればそういうのも予想したかもしれないけど。

どういうところでそう思ったの？

あとこれから危険と思う企業とその理由を良かったら教えてくれないかな？

[956: 匿名]

俺は沈まぬ太陽を読んでこりゃとんでもなく腐敗した会社だと思った。
955も読んでみることを勧める。

[957: 匿名さん]

自分もＪＡＬが傾くと思っていた。
しかし、大半の人は想像していなかったし、従業員には危機感など皆無だった。

ところで、
少子化で日本は２０年後に【慢性的な貿易赤字国】になっていると予測されている。
今後の２０年で外部環境は激変するだろう。

今元気な取引先はやられている。
その時どうやって利益を上げているのかね？

[958: 匿名]

みんなバカ過ぎる。自分で自分の身を守りましょう。外部がどうとか景気がどうとか関係ないし。
どんなに景気が悪くても利益をあげている企業や個人はたくさんある。
だからどんどんローンは組むべきだ。

[959: 952]

>>955

それは私が経済に詳しいとかエスパーだとかいうことではなく、旅行業界の人だ
からです。バブル崩壊してるのに、未だにこのお役所的無駄姿勢では・・・と
いう感じ。さらに「沈まぬ太陽」で吐き気がしました。

今や、本来なら活躍すべき30代の人にまで早期退職を迫ってますよ、あの会社。

[960: 匿名さん]

本読んだだけで吐き気がするのは病気の可能性がありますから
お医者さんに診てもらった方がいいですね

[961: 匿名さん]

ＪＡＬは２０年も前から赤字体質だったが、高給・高待遇で有名だった。
赤字でも借金して社員に派手な暮らしをさせていた。

まともな読解力があり新聞読んでいれば、立ち行かない事は解る。
（でも、そういう人は少ない）

倒産しても、税金で高給を維持しようとしているが、世の中そんなに甘くない。

[962: 購入検討中さん]

■世帯年収
　本人　　税込640万円（手取り月約30万円、ボーナス約60万円×2)
　配偶者　税込0万円

■家族構成　
　本人　34歳
　配偶者　38歳
　子供１　0歳 （来年出産予定)

■物件価格
　4100万円（築8年)
　（平置き屋根付駐車場も取得)

■住宅ローン
　・頭金　1700万円（諸経費別途200万円用意有）
　・借入　2400万円
　・フラット35S　35年・2.2%程度？
　・ボーナス払いなし　月々8万円程度
　・管理費・修繕積立金　月々2万円程度
　・固定資産税　年12万円程度
　
■貯蓄　(購入後の残貯金)
　800万円 (リフォームや諸費用、引越し代支払い後の残高)

■昇給見込み
　無（不明)

■定年・退職金
　60歳
　1000万程度(見込)
　定年後、3年間の再雇用制度有り（年収400万程度）　

■その他事情
　・その他ローンなし
　・車、現在はなし
　・子供2人目検討なし
　・駐車場は賃貸可（月2.5万円相場の地域)
　・夫婦共、60歳から月7万円の個人年金(養老保険)を10年程度継続中
　・現在の収支を基準にすると、諸経費込で月２～３万円の黒字
　・子育て費用をざっくりと見積もっても±０万円を想定
　・ボーナス(及び、賃貸駐車場収入)を貯蓄し、10年(フラット35S優遇期間終了)時に繰上返済を検討
　・別途特許使用料等で、ここ10年は年10～20万円のお小遣い収入有

繰り上げ返済をきちんと行なえば、定年前に支払いは終えられると考えています。
また、車はいままでも持ってなく、なくても生活的に問題はないので、駐車場は当面賃貸に出そうと計画中です。


妻が高齢出産で復職も難しいと思いますので世帯年収が低くなってしまいます。無謀でしょうか?
アドバイス頂けると幸いです。
よろしくお願い致します。

[963: 匿名]

普通に考えたら大丈夫。
ただ子供は予想以上にお金かかるから繰り上げ返済をしっかりやらないとだね。
２人目も予定ないし頭金も揃ってるし問題ないと私は思います。
ただ月３０万円で月１２万円(駐車場含)は気になりますね。今は車ないからいいけど所持したらメンテ費もかかる。
変動ならかなり月費抑えられると思うのですが皆さんはいかがでしょうか。

[964: 購入検討中さん]

＞963さん

アドバイスありがとうございます。

確かに固定資産税(駐車場分含)まで併せると月１１万円程度になり、３０％超になってしまい、少し心配しております。
駐車場は自分のものなので、車を持っても駐車場の追加支出はないのですが、現状の生活スタイルを考えると賃貸に出してローン返済の補助にしたいと考えております。
また、月３０万円は低めに見積もっており、実際には残業なしでも＋２万円、残業も全て付けられますので大体月＋５万円くらいにはなっていると思います。


変動も都市銀行から通期▲1.6%優遇で頂いているので、検討はしております。
しかし、フラット35Sで当初10年は▲1.0%で1.5%以下にはなると予想される為、やはり固定で計画を立てられる安心感を買いたいと思っております。



私たち家族は家や近所でのんびり過ごすことを大切にしており、賃貸よりも購入を選びたいと考えております。
駅近(３分以内)で、近所に大きな公園やショッピングセンターもあるなどの条件も希望とピッタリなので、購入検討を継続したいと思います。

[965: 匿名さん]

>>962
立地にもよりますが、お子さんが産まれると車が必要になるかもしれませんね。
どちらにしても節約を心がければ問題無いと思います。

[966: 匿名]

>>962
参考になります。
しかし、これだけ蓄えがあると手持ち資金と負債のバランスがとれた安全なローンになるんだね。
あとは繰り上げに向けてどれだけ予定通りに進むかですね。
私は変動でもいいと思ったけど、手堅い人はここで更に手堅く固定なんですね。

[967: 購入検討中さん]

>>965
政令指定都市の便利な地区なので、贅沢しなければ車は必要ないと思います。
わたし自身が車のない家庭で育ちましたので、こだわりがまったくないのもありますし。


>>966
手堅いというよりも、変動リスクを気にして必要以上の節制をしたくないというのが本音です。
その時・その年齢でしか出来ない楽しみの為にもお金を使うことでストレスを貯めず、衝動買いで無駄な出費をしないようにするというスタイルでやってきてますので、それを貫きたいと思っています。

みなさまアドバイスありがとうございました。
購入の勇気が出てきました！

[968: 契約済みさん]

先週、新築一戸建の購入契約をいたしました。

資金計画が不安なのでご意見をいただきたく。。
何とか支払っていけると思うのですが、夫の収入のみでは殆ど貯金ができそうもなく、
教育費や今後の修繕費など、どの程度かかるのか不安です。

■世帯年収
　本人　　税込440万円（手取り月24万円、ボーナス年70万円）
　配偶者　税込0万円
（正社員・育休中で2年後に復帰予定。復職後は手取り年収150万円見込み。）

■家族構成　※要年齢
　本人　32歳
　配偶者　30歳
　子供１　0歳

■物件価格
　3150万円

■住宅ローン
　・頭金　 900万円（諸経費別途150万円用意有）
　・借入　2250万円
　・フラット35S　2.5%（予想）

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　400万円

■昇給見込み
　無し

■定年・退職金
　60歳
　退職金額は不明。

■その他事情
　・軽自動車1台所有
　・2子以降の予定なし。

たまたま見つけた物件がとても気に入り、既に契約してしまったのですが、
このまま進んで良いものかどうか悩んでいます。

どなたかご意見ください。
よろしくお願いします。

[969: 匿名さん]

解約するなら手付放棄ですね。もったいなくない？

奥さん働いたら何とかなると思いますよ。
自己資金が多いから、借入金額もそれほど多いわけでなし。
賃貸に住むにしても、今の所得では公営住宅などは入れないだろうからね。

フラット３５Ｓでないのなら、フラットにせず、
金利優遇のよい銀行ローンで変動金利でもいいかと。

[970: 契約済みさん]

ご回答ありがとうございます。

本当は、復職後も小学校入学までで一度退職して
3年間は子育てに専念できる程度の借入額で済ませたかったのですが。
条件にぴったりの物件が見つかり、契約に突き進んでしまったのです。

フラット35S(20年金利引下げ)が適用出来るため、
金利優遇期間中に共働きで繰上げ返済を頑張ります。

[971: 匿名]

う〜ん、育児切りもありえるかなぁこのご時世。
コンビニのバイトでさえ高倍率なんで、せめて5割ほしいね。

[972: 購入検討中さん]

■世帯年収
　本人　　税込300万円
　配偶者　税込400万円

■家族構成　※要年齢
　本人　　34歳
　配偶者　35歳

■物件価格
　2800万円 (土地700＋改良100＋上物2000)

■住宅ローン
　・頭金　0万円（諸経費別途200万円程度用意有）
　・借入　2800万円
　・月返済　8.5万円～9.5万円
　・フラット35S　35年・2.32%

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　100万円

■昇給見込み
　本人なし　配偶者あり

■定年・退職金
　本人・配偶者共に65歳
　本人300万　配偶者500万程度見込み

■その他事情
　・車のローン（月3.8万円、あと1年）
　・そろそろ子供が欲しい
　・本人配偶者合算でローン希望
　・本人は地元IT関連企業営業職
　・配偶者はJA系列病院勤務

こんなんで大丈夫でしょうか？
HMは『頭金なしの人が多いから大丈夫ですよ』とはいいますが…。

[973: 972]

■世帯年収
　本人　　税込300万円
　配偶者　税込400万円

■家族構成　※要年齢
　本人　　34歳
　配偶者　35歳

■物件価格
　2900万円

■住宅ローン
　・頭金　0万円（諸経費別途200万円程度用意有）
　・借入　2900万円
　・月返済　8.5万円～9.5万円
　・フラット35S　35年・2.23%

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　100万円

■昇給見込み
　本人なし　配偶者あり

■定年・退職金
　本人・配偶者共に65歳
　本人300万　配偶者500万程度見込み

■その他事情
　・車のローン（月3.8万円、あと1年）
　・そろそろ子供が欲しい
　・合算でローン希望
　・本人は地元IT関連企業営業職
　・配偶者はJA系列病院勤務

間違ってました…。
何卒宜しくお願い致します。

[974: 匿名さん]

>970

> フラット35S(20年金利引下げ)が適用出来るため、
> 金利優遇期間中に共働きで繰上げ返済を頑張ります。
>
『繰上返済後も、引き続き、ローン控除対象になるのは、
　任意繰上返済による期間短縮後の「返済期間」が１０年以上の債権に限られています。』

気をつけてね。

20Sなら10年間は（優遇1％と減税1％で）金利0％状態で借りていたほうが良いと思う。
その10年間は繰上げせず減税を十二分に活用する。
たまったお金は運用して、11年目に一括返済目標のほうが良くない？

[975: 974]

よく読んだら20sじゃなかった。
失礼。

[976: 契約済みさん]

ご意見ありがとうございます。

>971
5割というのは、物件価格に対する頭金の額が、ということでしょうか。
それはちょっと難しいですね…。

>974
そうですね。35年で組む予定なので、
とりあえず定年の年齢までに完済できるよう
7年分を繰上げで期間短縮できれば、と考えています。

[977: 購入検討中さん]

■世帯年収
　本人（旦那）　　税込400万円（手取り月20万円ほどボーナス年2回　50～60万円ほど）
　配偶者　税込260万円 （子供ができたら退職）

■家族構成　※要年齢
　本人（旦那）　28歳 （勤続４年）
　配偶者　27歳 　　　（勤続６年）
　子供なし

■物件価格
　2500万円

■住宅ローン
　・頭金　100万円（諸経費別途200万円用意有）
　・借入　2400万円
　・変動　35年・1.7％

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　200万円

■昇給見込み
　旦那は１年で月4000円ほどＵＰ
　※ある程度昇給すると残業代なくなるので
　　収入が下がる可能性

■定年・退職金
　60歳
　800万程度見込み
　　

■その他事情
　　・1年後に子供欲しい


以上ですが、今すぐ買うのは無謀で浅はかだと
みなさまからみたら思いますか？

ちなみに、不動産屋には
旦那は3200万円ぐらい（変動で、月8.5万円ぐらい）
私は2500万円ぐらい　 （変動で、月7.3万円ぐらい）

（今の時代は変動が当たり前らしいです）

ならば
いかにも私らにも余裕みたいな言い方をされましたが

（しっかり2500万円以上の物件を勧められました）
どう考えてもさらに無謀だと思いました。

[978: 匿名さん]

>いかにも私らにも余裕みたいな言い方をされましたが
そりゃ、そう言ってつい気が緩んだあなた方に判子を押してもらうのが彼らの仕事ですから
そういう風に言うのは当然でしょ

彼らはあなた方から頭金、銀行からあなた方が借りたお金が手に入りさえすれば
次の日あなた方が路頭に迷ってもかまわないんですよ

[979: 匿名]

1 奥さんいずれ収入なくなる
２ 子供できたら教育費かかる
せめて頭金500は貯めましょう。
旦那さん一人で家賃、固定資産税、教育費、生活費、貯金払えますか？
まだ確かに旦那さんの年収でローンはおりても生活が苦しくない額を提示してるとは思えないな。
でもギリギリできなくはないと思います。
素敵な家を手に入れてもローンだけのために頑張るのは空しくないですか？

[980: 977]

>978さん、>979さん
ご回答ありがとうございます。

やはりカツカツですよね…。
不動産営業の人は本当に他人事だし
話術が巧みですね。
騙されないようにします。

もうすこし頭金が出来てから考えるのも考慮します

とりあえず保留ですね。

[981: 匿名さん]

>>973

いくらなんでも、その年齢で２人で400万しか貯められて
ないというのは何でしょう？あと嫁さんは出産後はどうするのか
書かれてないのだが、退職金が書いてあると言うことは
産休後に復帰のつもりでいいのかな。

もっと頭金を貯める生活をしてから考える方がいいのではと
いう気もする。合算ローンは危険性が高いので、借入
をもっと減らした方がよいのでは。

>HMは『頭金なしの人が多いから大丈夫ですよ』とはいいますが…。

他人は他人です。頭金無しの人が多いといっても、自分の
場合はそれでいいのかをちゃんと考えないと。
頭金が貯められてないというのは、それまでの生活が
カツカツだということです。

[982: 匿名]

981さんに同意。
頭金が後々大きく左右されます。

今だけの収入や状態を維持できるとは考えないほうがいいです。
私も夫との合算収入で借入しようとしましたが、子供や体(年齢)を考えたら自分たちの身の丈にあった借入ではないことに気づきました。
こちらの板で相談させてもらったのですが アドバイスを頂けて感謝しております。