年収に対して無謀なローン その１５

[匿名さん]

レスが１０００以上になりましたので、次スレ立てました。
　
　
冷静客観的なレスを心がけ、煽りアラシ投稿はスルーしましょう。

ここは無謀なローンを組みそうな人、あるいは既に組んでしまった人のスレです。
営業マンは「絶対大丈夫です。審査も通りますよ」としか言いませんが、本当に大丈夫なのか？
心配な人はここで聞いてみましょう。

年収・年齢・家族構成・物件額・ローン総額・選択金利のタイプ％年数・貯蓄額・昇給見込・その他特殊事情を詳しく書いてくれると、アドバイス(いちゃもん？)が付き易いのでお試しを。

相談者への注意：辛辣なレスがつく事がありますがそれもまた意見。一意見として聴くように！
返答者への注意：相談者に対し冷静客観的なレスを心がけ、イジメ・追い込みをしない事！

例）

■世帯年収
　本人　　税込500万円（できれば手取り月○○万円、ボーナス年○○万円等分かれば更に良い）
　配偶者　税込400万円

■家族構成　※要年齢
　本人　30歳
　配偶者　30歳
　子供１　0歳

■物件価格
　3000万円

■住宅ローン
　・頭金　200万円（諸経費別途200万円用意有）
　・借入　2800万円
　・変動　30年・3.00%

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　200万円

■昇給見込み
　無し

■定年・退職金
　60歳
　2000万程度見込み
　定年後、5年間の再雇用制度有り（年収300万程度）　

■その他事情
　・車のローン（月3万円、あと1年）
　・親からの援助100万円
　・1年後に子供欲しい


このテンプレートに沿って質問すると、回答が付きやすいかと思います。

※前スレ

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/62602/

[851: 匿名さん]

公務員でも無い限りは、安全な計画なんてあるわけがない。

給与が上がり続けるのか
下がるのか

会社をくびになるのか、ならないのか

すぐに仕事が見つかるのか、見つからないのか


例えば、家を買った場所が良くて、ものすごく運気が上昇し、仕事も家庭も上手くいくと
いうのがあるならば、買うことでよくなる。

どんなにお金を計算しても、

妻が、アスペルガー症候群や、境界性人格障害だったりすれば、家庭が崩壊しおかしくなる。
子どもは虐待されたり、離婚したり・・・。

よって、単にお金の計算など公務員以外には成り立たないし、
家庭の人間関係もあるのだから、そこも考えないといけないでしょ。

[852: ＰＳ]

↑無理して家を買えと言っているのではなく、家を買うのも一つで、
８２０さんはいろいろの意見を聞いて選べばいいと思います。

私なんか、賃貸で様子見たいと思ったのに、買え買え攻撃で買ってしまい
本当に大変な思いをしました。
でも、子育ての期間中、周りを同じ感覚の世帯の人と暮らせ、曲がり
なりにもアパートでなかったから、足音などで苦情も言われないで済んだ
のは無理してでも購入したおかげかな、と思う事もあります。
すごく損をしましたが、その１０年の暮らし分にはなったと思ってます。

[853: 匿名さん]

"いざとなったら家を手放せば良い"と言って無責任に購入を勧める前に、
838の"建替え費用や老後資金の問題"への回答を提示すべきでしょう。

[854: 匿名さん]

計画を立てずに家を買うのは、あまりにも無謀。

ライフプランが自分で出来ない方はＦＰに依頼するといい。

昔と違って銀行や業者が、無理な変動ローンを組ませるケースが多いから注意して。

[855: 匿名さん]

これから購入を検討する方は、せめて年収分以上の預貯金は必要。
預貯金のない方はぎりぎりで暮らしてきた人。家を買うとローン以外の出費もかさみ返済が苦しくなる。
2009年度、競売にかけられた物件は6万件に達した。
不動産屋や銀行の言いなりになってきた人ばかりだ。

[856: 匿名さん]

無責任ですか？
私はこの板でどちらかというと慎重な意見を多く言ってきたつもりです。
ただ、８２０さんはもう購入しちゃったんですし、ローンを返している
現在、ふと怖くなって相談しているのに、無謀無謀といったら気の毒で。

若いから大丈夫。
大変になったら奥さんも働いてくれます。
若い時は大変と思っても後であれはあれで正解だったと思うよ。

これのどこが無責任ですか？
２５歳で子どもが生まれるのを機会にローン組んで自宅を購入したのに、
年収が少ない、貯金・頭金が少ない、教育資金がない、建て替え費用が
考えられてない、老後資金はどうしたと、なんでこんなことしたんだ！
と言ってどうするのでしょう？

だから、買え買えと言っているわけでなく、それはその人の決定の仕方で
あって、建て替え資金もないのに買えといって勧めていると責められても。
だから、同条件の人（とりあえず８２０さんと書きましたが）がこれを
見ていれば、安い公営住宅で頭金をしっかり貯めてから購入すればいいと
思います。

みなさんは何歳か存じ上げませんが、２５歳でこれだけしっかり実行でき
ている８２０さんは偉いと思います。
私なんか、まだ結婚もしていなかったし、もちろん老後資金どころか、
定年まで同じ会社にいるのかどうか、全く白紙でした。
私の家族なんか、ドクターでまだ大学にいました。
みなさん、２５歳の時どのようにお考えでしたか？
あ、それより若くて、さらに頭金から老後資金までご用意ですか？

[857: さらにＰＳ]

すみません。
公務員が安全っていうのも神話ではないでしょうか？
過去に大丈夫な歴史があって今後も大丈夫ななんて、幻想だと思う。

明日にでも交通事故にあってもおかしくないし、ガンになるかもしれません。
自分がガンならともかく、家族（こども）が移植が必要な病気になったら。
自宅を処分して、移植費用にします。
自宅を処分した位で死んだりこれでもうおしまいなんてことはありません。

もちろん計画なしの無謀がいいわけではないです。
頭金もある程度あり、いざという時に1年間分の貯金が現金に近くあり、
途中で売買の計画、長期修繕、建て替え、教育資金などがしっかり決まって
いることに越したことはありません。

[858: 匿名さん]

持ち家と賃貸はどちらが得か？
http://daihyo.co.jp/chishiki/100/post-7.html

土地神話が終わった現在では、賃貸よりも損を覚悟して購入する必要があります。
「だから賃貸にすべき」とは思いませんが、
将来の事も十分検討した上で購入した方が良いでしょう。

[859: 匿名さん]

>856
んー。この場合、「大丈夫。何とかなる」とアドバイスするより、
「将来を考えると厳しいかもしれません。早いうちに奥さんにも働いてもらい、
　可能であれば両親からの援助も得て、繰り上げ返済した方が安心です。
　ＦＰへ相談する事も重要でしょう」
というのが親切なアドバイスなんじゃねーのかな？

[860: 匿名さん]

なるほど！
８２０さんが読んでくれるといいですね。
一人で悩んでみんなに言われるより、ＦＰに相談した方が早いですしね。
エールのつもりでしたが、そのあたりが、無責任と言われるのだと反省。

私は早い段階での繰り上げはあまりお勧めしません。
この状況では手持ちを増やして、体力をつけた方がいいと思います。
もう少し落ち着いたら、繰り上げもいいでしょう。
やはり奥さんの復帰が必須でしょうが、それも、奥さんと十分話し合って
きちんとやりましょう。
あまり先々のことを考えすぎると足がすくみます。
やけくそでなんとかなるは困りますが、多少の楽観主義の方が生活しやすいですよ。

若い方にこういう方がいるとホッとします。
「日本がこれからいい状況になるわけないから、結婚しないし、しても子どもは
いらない。苦労させるだけだから」と若い同僚に言われてしまいがっくりです。
８２０さん、がんばってください。

[861: 820]

皆様、本当にありがとうございます。

まだまだ返済が始まったばっかりなのに、背筋に冷たいものを感じます。
本当なら、私だけの収入でって大口を叩きたいんですが、
そんなこと口が裂けても言えない年収なので、
やっぱり住み替えや老後は妻頼みの部分が占める割合は大きいのでしょうね。

ただ、妻が復職すると言っても子供の事を考えると夜勤は避けたいし、
妻の体を考えると日勤だけにさせたいと思っています。
たぶん、諸先輩方々からは甘ちゃんっていわれそうですが・・・。
日勤だけだと週2休みで400万手が届かないくらいです。
5年後にうまく復職できても、二人目は無理っぽいですね・・・。

ＦＰに相談というのは、そこまで頭が回りませんでした。
http://ameblo.jp/lp-labo/entry-10491585948.html
を見つけて、少しは気が楽になったのですが、
やっぱりこんなにうまくいくはずないですよね。

とりあえず今は頑張ってからだを壊さないで働きます！

[862: 匿名さん]

>820さん
奥さん看護師は鉄板でしょ。
引く手あまたで望めばすぐに就職できる。
仰るとおり、夜勤で無理しなくても400万くらいは取れる。
二馬力で世帯年収700万。
まだお若いし、子供二人目をガマンする石橋を渡るつもりなら、全く問題ないと思います。

[863: 匿名さん]

>861さん
とにかく後戻りはできないのですから、前を向いて進むだけでしょう。
私の経験からすると5年辛抱すると先が見えてきます。
まだ若いのですから、節約に心がけ頑張ってください。

[864: 匿名さん]

>861
>http://ameblo.jp/lp-labo/entry-10491585948.html
>を見つけて、少しは気が楽になったのですが、
事例では年金が65歳から18万程度出る前提になっているようです。
年金は、ねずみ講のように、人口が無限に増え続けなければ維持できない設計となっているため、
将来は支給年齢引き上げや金額引き下げを行わざるおえないでしょう。
その為、現在20代の人には、前提が甘い計画だと思います。
また、その他にも住み替えが未考慮である、子供が公立大学限定であるなど、
全体的に甘めの計画になっていると思います。

[865: 匿名さん]

>858
>持ち家と賃貸はどちらが得か？
>http://daihyo.co.jp/chishiki/100/post-7.html

賃貸の方が損するものだと思ってたが、家を買う方が損しやすいのか。
うーん。。。

[867: 匿名]

あまり大黒柱に期待を寄せ過ぎるのもいかがなものか。若者に気概を感じる場面が少なくなれば期待したくなる気持ちは分かるが。

只でさえ働き盛りの死因はぽきっと折れた結果が未だ上位にある。頑張った彼の下の世代は往々にして、彼ほどは背負わない。下ろすに下ろせない荷となっても誰も責任など取らない。

エールも結構だが、実働の伴わない応援で気持ち良くなる年長者の声は、いざというとき大して役立たないものだ、というのが中年に差し掛かった青年の実感。

[868: 匿名さん]

去年、職場の４０代後半の同僚が２人過労死した。

先週、２０代の同僚の旦那さんが事故で亡くなった。
小さな子供が２人いるらしく、掛ける言葉が見つからない・・・

無理して居眠り運転らしい。運転やローンで無理するのは良くないよ。
　
少しばかりキレイな家の為に、大事な物を危険にさらすなんて馬鹿げている。

[869: 匿名さん]

損得だけじゃないのはわかるけど、
「家賃は払い損」との思いが買った大きな理由なんだよね。
周りの人達も俺と同じ考えの人達は多い。
それが間違いだったとは。

[870: 購入検討中]

■世帯年収
　本人　　税込1000万円+ボーナス200万（手取り月68万円）
　配偶者　税込750万円+ボーナス100万 （手取り月55万円）

■家族構成　
　本人　28歳
　配偶者　30歳
　子供１　0歳

■物件価格
　9200万円

■住宅ローン
　・頭金　2500万円
　・借入　6700万円
　・フラット35　35年　2.23% （s対応かどうかは確認中）

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　1000万円

■昇給見込み
　あり（5年後には2000万くらい）
　妻　なし

■定年・退職金
　60歳
　800万程度見込み
　別途月々5万円の401Kの積立あり

■その他事情
　・車なし
　・3年後に2人目がほしい

[871: 匿名]

>867です。

おどかして買うな、と言ってるわけではないですよ。本人も買ってますし。
ただ、本人にその気なかろうが給料下がろうが『働き盛り』、と目されて頑張らされる辛さは当事者でなければ分かりません。
ただでさえ誰もが経験したことのない不況です。昨年上期の競売件数、対前年比 1.5倍増は伊達ではない。
本人、気楽な独身ですが、目減りする給料にローンをほっぽり投げて身軽になろうとしょっちゅう思います。

長年に亘ってボディブローのように効いてくるローンを『若いから』何とかなると請け合うのは希望的観測としか思えません。

[872: 匿名さん]

>869
確かに「購入する方が損」というのはツライが、
まあ、家族が喜んでいるので良いと思う。

[873: 契約済みさん]

>>872
俺も土地だけ先行して買っちゃったのでもう建てるしかないのですが、住宅購入というのは
「金で計れない部分」の影響も大きいと思います。
自分達の理想の間取りで、ストレスの少ない快適な生活が手に入るのであれば購入が選択肢に
入るのも自然な事だと思います。その快適な生活にいくらまで払えるか？というのが人それぞれの
価値観なので貨幣価値の損得だけでは図れないと思います。

>>858のリンク先読んでみましたが、この手の比較論はあくまでも経済理論というか算数の話で
あって、提示された条件であれば答えは書き手の言いたい事で正解だと思います。
ただし、最初から３０００万を持っていてどのように使うかを比較していますが、現実的に
住宅購入を検討するまでに３０００万も溜め込むサラリーマンがどれだけ居るだろうか？
投資は大いに有りだと思いますが、この手の話は有価証券が利回りを生み出す事を前提にしています。

私はたったの８０万円ほどですが、株で増やそうと目論んだ時期があります。携帯でちょくちょく
株価見てましたが、ストップ安になったりすると全く落ち着けませんでした。ストレスばかり
増えていったものです。利殖するにも本人の適正や性格もあるので万人に通用する方法でもないです。
現実は３０００万貯めるまでに年を重ね、その間に好きな女が出来て結婚もすれば子供だって
生まれて来ます。自分の年齢と家族の人生設計、会社でのポジション・収入あらゆるものを
見渡した上で、自分達が暮らしていく「箱」も必要となってきます。
３０００万は即金で用意できないけど、なんらかの「箱」は必要になってくる・・・。

そんな時に住宅ローンも選択肢に入ってくるのではないでしょうか？
私は元々「生涯賃貸派」でしたが、子供が出来て自分の親が癌で入院した事もあり考えが変わり
ました。
人は一人で生きている訳ではないので、自分の周りのイベントや人の生き死にを無視して貨幣価値の
損得だけで語ろうとするのがどうも納得できません。

長文スミマセン。家族が幸せに暮らせるメリットが賃貸よりも持ち家にあると判断したのなら
漢はそれを形にするよう頑張れば良いだけだと思います。

[874: 匿名さん]

>>868
・大抵の場合、団信でローンはチャラ
・多くの人は生命保険に入っているので生活費のかなりの部分は保証される
・大切な人が失われるつらさは家があるかないかには関係ない

[875: 匿名さん]

> >持ち家と賃貸はどちらが得か？
> >http://daihyo.co.jp/chishiki/100/post-7.html

これって、かなり限定条件での比較ですよね（笑）

・そもそも300万手元にある人はほとんどいない
・有価証券で、5%の利回りがでることが前提になっている
・住宅ローンの金利が、3.5%と高い
・賃貸の家賃には、管理費や修繕費や固定資産税も含まれるのが、分譲の場合のみ別計算にしている。

以上、一般的とは、離れている比較ですが、まぁ読み物としては、おもしろいですね。
そもそも、このＨＰが、賃貸を進めているページなので、このような比較になるのでしょうね。

[876: 匿名さん]

> 確かに「購入する方が損」というのはツライが、

うーーーん
まず賃貸のオーナーは、物件を購入しています。
そして、それで利益を上げています。

つまり賃貸の家賃には、分譲価格（管理費や固定資産税含む）以外にオーナーの利益が含まれています。したがって賃貸のほうが、金銭的に得するという理由が、理解できないのですが。
解りやすく教えていただけないでしょうか？

オーナーが、買う物件を失敗したという特殊な例以外の理由でお願いします（笑）。

[877: 匿名さん]

>>876
> >持ち家と賃貸はどちらが得か？
> >http://daihyo.co.jp/chishiki/100/post-7.html

↑の話だと思われます

[878: 匿名さん]

賃貸で金をむしり取る商売はサラ金の高利貸しに似たようなものだ
それなりの金が用意できれば自分のものにできる戸建がいい

[879: 匿名さん]

グローバル対応出来ない企業勤務なら先行き真っ暗
今までとは違い生きている限り長期ローンは組まないのが無難。

[880: 購入検討中さん]

思うに、マンションは建て直しが極めて困難。
とすると、
購入は戸建て、マンションなら賃貸がよい
と思われる。

[881: 匿名さん]

>876
賃貸オーナ(購入者)が損をするとは書いてないですね。
「購入者(賃貸オーナ)は得するが、利益率が低くなりやすい事が問題」と書いてあります。

---
3000万円で買った家を貸し出した場合、年間賃料が150万だと利益率は5%となる。
しかし、実際には利益率は5%ではなくもっと低い。
（固定資産税や購入・売却時の手数料や税金や建物の経年劣化による資産価値減少の為）
これほど低いのであれば、家を買わずに有価証券を買い、3000万円の家を年間150万で借りた方が良いのでは。

という内容だと思います。

--
結局、家の取得費用と想定家賃を元に計算した利益率がどの程度になるかによって結論は変わるでしょうね。
みなさんも取得費用と想定家賃から利益率を計算すれば良いのではないでしょうか。

[882: 匿名さん]

ここ、自分が住むための家のローンの話じゃないのか？投資なら別の板に行ってくれ。

[883: 匿名さん]

876です

> これほど低いのであれば、家を買わずに有価証券を買い、3000万円の家を年間150万で借りた方が良いのでは。

これが矛盾しているのですよ。
利益率5%で,固定資産性や修繕積み立て、空き時のリスクヘッジ、税金、不動産屋への手数料を払うと、ほぼ利益はなし。つまり最初に払った3000万円を損する。
こんな状態で賃貸のオーナーをする人はいない。つまり3000万円の家を150万円で借す人がないということになり、この事象は成り立たない。

この矛盾はどうするの？

[884: 匿名]

主人(37才) 年収860万(会社員)
40才から 年収1000万予定
妻(35才) 年収40万(自営業)程度

物件価格 5600 万(諸費用含まず)
諸費用として 350万用意

将来子供なし。車なし。

変動金利1.1% 通期▲1.5%

無謀でしょうか？皆さんの意見を聞かせてください。

[885: 匿名さん]

884さん

ローン自体は、少し多いかなと思う程度ですが、頭金は0なんですか？
そこそこの年齢で、収入もそこそこあるのに、諸費用のみの用意というのであれば、生活レベルを落とさないと厳しいと思いますよ。

・現状、20万以上の家賃に住んでいる
・有価証券などで、1500万円以上ある
などの要素がないと、厳しいかなぁぁと個人的には思います。生活費を算出してシュミレーションしてみたほうがよいと思います。

[886: 匿名]

884です。

これまで、センスのない株で400万ぐらい負け、その上、何もかんがえずに海外旅行にも400万ぐらい使っていて。バカでした。

結局、残っている貯金は株100万だけです。

無謀ですよね？

[887: 匿名さん]

>>884

テンプレを利用しましょう。

携帯ユーザは、自分が面倒だからというだけで、答える側の面倒を考えないのが困ります。

[888: 匿名さん]

>883
その通りで、ほとんど利益が出ないです。
実際、「賃貸用に一戸建てを新築する賃貸オーナーは居ない」ですよね。

「賃貸用アパートを一棟まるごと建てる」のような場合は、コストパフォーマンスが優れているので利益率は高く、実際に賃貸物件も沢山あります。
（もちろん、相続税等の税金対策の為に赤字前提で賃貸オーナになる場合や、元々の地主が賃貸オーナーになる場合も多々ありますが）

もし、数人でお金を出し合って、賃貸用アパートと同程度の物を一棟丸々建てて、そこに自分達で住むなら、有価証券を購入する場合よりも、かなり利益率は高いでしょうね。

[889: 匿名さん]

888です。追加です。

>こんな状態で賃貸のオーナーをする人はいない。つまり3000万円の家を150万円で借す人が
>ないということになり、この事象は成り立たない。

「賃貸用に一戸建てを建てて貸し出す人」は普通は居ないですが、
転勤等のさまざまな理由で住む人が居なくなったために、
（利益率は低くても仕方なく）一戸建てや分譲用マンションが賃貸に出る事は多々あります。
そういった物件を借りるのであれば、この事象は成り立ちます。

[890: 匿名]

というか
全体的に条件が限定されてるから意味が無い

[891: 匿名さん]

というか、投資はスレッドの主旨違い。しつこい。

[892: 820]

>>862さん
やっぱり二人は大変ですよね・・・
二人目を早めに作ってと思いましたが、
家族計画も詰め直さないと、ですね。

>>863さん
はい！
節制してがんばります。
年に数回は妻に花を贈れるようにおこずかいも貯めています。
やっぱり苦労している妻に何かしら報いたいですし。

そして皆様。
過労死しない程度に頑張ります。
妻も子供も大事ですから、自分が元気でないと困らせてしまいますので。

細かな出費を計算し、万が一の積立の他に、5年で100万の繰り上げができるように、
出費を計算してもらいました。
食費は月に2万、おこずかいが5000円でやっていくつもりです。

[893: 匿名さん]

>８８４さん

ご夫婦二人だけで住むのに、その物件の値段と言うことは高級な物件では、と察します。
これまでの浪費等考えて、少し見栄を張る生活に慣れてしまっているのでは？
老後資金などを考えると、もう少しグレードを落とした方が良いような気がします。
ご主人の定年後の事、考えていますか？
二人とも最後まで健康なまま、自宅でぽっくり、と言うのはレアですよ。
でも、見栄っ張りな性格ってなかなか直らないんですよね・・・

[894: 匿名さん]

まあ、こどもがいなければ、教育費もいらないし、大丈夫では？
教育費は底なしですからね。
ローンで最初から可処分所得が少なくなれば、却って使うお金が
なくて、健全な生活を送れると思います。
そして、１０年たったら、老後のことを考えてください。

[895: 匿名]

■世帯年収
　本人　　税込900万円（手取り月45万円、ボーナス夏冬手取り合計年180万円）
　配偶者　税込0万円

■家族構成　※要年齢
　本人　36歳
　配偶者　37歳
　子供１　5歳
子供2 2歳
■物件価格
　6000万円

■住宅ローン
　・頭金　2000万円（諸経費別途300万円用意有）
　・借入　4000万円
　・財形　30年・1.3%

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　300万円

■昇給見込み
1100万円程度は確実

■定年・退職金
　60歳
　3000万程度見込み
　定年後、5年間の再雇用制度有り（年収300万程度）　

■その他事情
　・その他ローン 無し
　・親からの援助 無し
　・子供はもう作らない
・マンションで、管理費、修繕積立、駐車場代が、月3万円

余裕ある生活がしたかったので、5000万円ぐらいのマンションを探してましたが、関西では高めの地区に、気にいった物件があります。
背伸びしすぎかな と不安です。ご助言お願いします。

[896: 匿名]

>>895
サラリーマンで子供もいてよく貯めたと思うけど、６０００万の物件って富裕層向けでは？いったいどんな物件なのでしょうか。
手取りがほとんど残らない生活になりませんか。
将来収入とか退職金とか再雇用とかのあてが本当に確実で約束されたものであるのならなんとかなるのでしょうが、世の中的に今は生活レベルをあげる時期でないと個人的には思います。

[897: マンション住民さん]

>>895

我が家は税込年収1400位で。
4300万を変動0.875％で30年のローンを組んで支払い中です。
子どもは一人で私立の高校へ通わせています。
高大一貫なので大学も私立予定です。
月々は結構カツカツですよ。
子どもも大きくなるとかなりお金がかかります。
たとえ学校を公立にするにしても塾などの費用は大きいです。
それ以外にも習い事や部活などの費用もバカになりません。
お子さんが小さいうちにローンの支払いとは別に年間100万位の貯金が
出来るようであれば大丈夫ではないでしょうか？

[898: 匿名]

895です。
ご指摘ありがとうございます。やっぱり、カツカツの生活になりますよね。もう一度、じっくり考えます。
＞896様
社宅暮しなので、無理な節約せずに貯金はできました。将来年収、退職金は、ほぼ確実ですが、再雇用は微妙です。ご指摘通りです。ありがとうございます。
＞897様
子供は公立と考えてますが、何があるかわかりませんね。教育費用を高めにして、シミュレーションしてみます。ありがとうございます。

[899: サラリーマンさん]

>>892
こづかい5,000円って・・・

[900: 購入検討中さん]

年収420万　歳45歳今年46歳
配偶者0円
子供1人

ローン　2300万の予定
貯蓄　700万　家購入500万円つかう予定

定年60歳
退職金期待できず。

無理そうですかね

[901: 匿名さん]

>900

だから審査は通ると思うけど、老後の資金は・・・・？
420万だと60歳まで働いて、もらえるのは65歳から5年分の貯蓄は無いとだめなような気が
あと平均報酬月額30万で40年間働いて、年金は約18万円。

そのときは、健康保険料、介護保険料がずっしりくるし、
固定資産税、エアコン、下水の修理も自分もち。それでも大丈夫な換算ならOKだけど

あとお子さんはおいくつですか？
高校、大学進学前だとお金今からかかるよ？

[902: 匿名]

>>901
でも老後の賃料は？

まぁ>>900さんは年齢的には最後のチャンスでしょうし、老後を含めた住処として、もう少し安い物件の購入をお勧めします。
せめて700万低い物件を

[903: 購入検討中さん]

900です
901 ､902様アドバイスありがとうございます。
子供は、5歳です。
来年小学生です。

定年して家賃は払っていかないといけないから買ったほうがいいですよとHMさんに
言われて買うきになったんですがね。
60から65歳までは、働いてつなごうと思います。年収は低くなるは、わかってますが

[904: 匿名さん]

>>903
今週の週刊東洋経済を読んでみるがよろし
あなたはそこのケース2より更に厳しい

[905: 購入検討中さん]

■世帯年収
　本人　　税込430万円（手取り:月26万円、ボーナス年:50万円）
　配偶者　税込220万円

■家族構成
　本人　 37歳
　配偶者　41歳
　子供１　17歳

■物件価格
　2500万円 （戸建）

■住宅ローン
　・頭金　300万円（諸経費別途200万円用意有）
　・借入　2200万円
　・フラット35S

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　700万円

■昇給見込み
　無し

■定年・退職金
　60歳
　500万程度見込み
　定年後、5年間の再雇用制度有り（年収300万程度）

■その他事情
　その他ローン無し
　1年半後、子供大学入学　
　2年後両親と同居

きびしいでしょうか？
ご意見お願いします。

[906: 購入検討中さん]

903です

904さん

どんな内容かよろしければ簡単に説明をお願いします。

[907: 匿名さん]

週刊東洋経済は1冊600円くらいだし、駅の売店でも売られてて簡単に入手できる
その程度の金や手間を惜しんで赤の他人に聞くわけだ

デタラメ吹き込まれて判断誤ったらもう爆笑もんだな

ケース2は50歳前後の夫婦と10歳の子供の3人家族
夫の年収は支給額で800万、妻はパートで100万
税金・年金の掛け金を除いた世帯の年収は600万
子供が大学を出るまで面倒みると自分たちの寿命が来るより前に
自分たちの資産が尽きるという試算

君はケース2の人より5歳しか若くない上に支給額は半分強しかない
子供との年齢差はほぼ同じで、ケース2の1人に対し2人いる
家なんか買ってる場合じゃないんじゃない？

って話

ま、もっともこの話自体俺の作り話かもしれないんで
600円くらいを出せないくらい貧乏なら
立ち読みでもして確認するのをお勧めするよ

[908: 匿名さん]

無謀なローンでマンション買いました。


■世帯年収
　本人　　税込4000万円

■家族構成　※要年齢
　本人　29歳

■物件価格
　12000万円

■住宅ローン
　・頭金　12000万円（諸経費別途500万円用意有）
　・借入　0万円
　・変動　30年・3.00%

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　3000万円

■昇給見込み
　無し

■定年・退職金
　60歳
　
■その他事情
　・なし。


ゼロ円の無謀なローンでした。

[909: 匿名]

908
ローンというのか？それとも自慢したいのか？
お疲れ様。

[910: 匿名]

無謀なゼロ円ローン様お疲れです。
でも他人の妄想を冷静に見ると滑稽なものですね。

[911: 匿名さん]

オチがないから今一だな
ローン金額が0はオチだといえばそうかもしれないけど
余りにも見え見えだからもっと何かあると思ったんだけどな

まったく期待はずれだったよ

[912: 匿名]

>>908
気の毒な人・・・
心地よく成仏して下さい・・・

[913: 匿名さん]

10年前の45歳の頃、年収650万で2600万のローン組みました。
妻のパート（100万）や多少の奨学金の援助も受けながらも子供3人私大卒業しました。
後10年、健康であれば親の遺産に手をつけずに残債完済できそうです。
はじめは、大好きなゴルフもやめきつかったけど、それなりに充実した時を刻んだと思ってます。
雑誌で誰がどのような根拠でものを言ってるのか知りませんが、要は目的の為に自分の生活を変えていく覚悟があるのかどうかの問題です。

[914: 購入検討中さん]

>>908
それだけの資金があれば、
おれなら、
頭金7000万
東京スターに５０００万預金して
その後5000万、10年かりて、
ローン減税満額５００万（長期優良なら600万）の減税を受けて、
１０年後に全額一括返済だね。

[915: りす]

913さん はげみになるコメントです。

ちなみに老後資金はいくらほど準備される予定ですか？

[916: りす]

913さん 何度もすみません。
お子さんは地元の大学ですか？下宿ですか？

[917: 匿名]

>>915
返済と学費で精一杯のようですから、親の遺産と年金、退職金で食べていく予定なんじゃないですか？

[918: 匿名さん]

やはり無謀でしょか・・・。

■世帯年収
　本人　　税込550万円（手取り月46.5万円、ボーナスなし）

■家族構成
　本人　36歳

■物件価格
　3990万円

■住宅ローン
　・頭金　200万円（諸経費含む）
　・借入　3990万円
　・変動　35年

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　100万円

■昇給見込み
　不明なので無しとします

■定年
　60歳

■その他事情
　・現状結婚の予定なし
　・コンパクトサイズのマンションなので、住宅ローン控除は使えません（泣）
　・決算賞与が出る場合もありますが（給与1〜2ヶ月、過去金額の上下はあるにせよ毎年出ています）これはあてにせずに考えています。


年収の7倍強ですから、やっぱり無謀ですよね。。。
よろしくお願いします。

[919: 匿名さん]

無理とは言い切れないが、貯金の少なさが気になります。
今後、質素な生活に急に切り替えることが出来るでしょうか？

賃貸し続けた方が良いと思いますが

[920: 匿名]

>>918さん
悪いことは言わないので、止めておいた方が・・・
買うのであれば郊外、中古、駅徒歩１０分以上などで1000万台、2000万台のを見つけたほうがいいと思います。

[921: 匿名]

918よ。年収と月々の手取りの設定おかしいだろ。
そして何故誰も気付かず返答する?

[922: 匿名]

手取りじゃなくて額面だとしたら合うね

[923: 匿名]

>>918
手取りです。
親の手伝いなので小遣いみたいな感覚です。

[924: 匿名さん]

918です。
（↑923さんはどなたでしようか???）

スミマセン。手取額、間違ってますっっっ!!!（額面を記載してました）

■世帯年収
　本人　　税込550万円（手取り月36万円、ボーナスなし）
です!!!!!!!

1〜2000万円台の物件が、身分相応だと思いつつ、
ライフスタイル（結婚等）の変化に対応できるように、東京市部でも駅徒歩5分以内でと考えていました。
貯金はこの年齢にしては確かに少ないですよね。。。
住宅購入は1年前くらいに考え始め、（それまではまったく考えていませんでした）
それから貯金をし始めた感じなので、1年で100万ためたくらいです。。。
現在、賃貸で11万近く払っていますので、もったいないなぁ〜と思い始めたのがきっかけですが、
今の年収だと、やはり賃貸に住まい続けるのが得策ですかね（汗）

[925: 匿名さん]

>>924
そもそも、なぜ住宅購入をしたいのでしょうか？
目的を明確にしてから考えた方が良いです。

[926: 匿名さん]

>>924

矛盾してません？
結婚を念頭に置きながら、住宅ローン減税対象外の専有面積って？

[927: 申込予定さん]

■世帯年収
　本人　　税込360万円（ボーナス無）
　配偶者　税込0万円

■家族構成　※要年齢
　本人　36歳
　配偶者　31歳
　子供２　8歳と6歳

■物件価格
　2200万円(土地は別途取得済み)

■住宅ローン
　・頭金　200万円（諸経費別途100万円用意有）
　・借入　2000万円
　・変動　30年・1.00%程度

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　150万円(諸経費含)

■昇給見込み
　無し

■定年・退職金
　60歳、そのほか未定　

■その他事情
　・土地を数年前に購入しています。年収等を踏まえて教育費に一抹の不安を感じています。

[928: 匿名さん]

918・924です。
ご縁があって、結婚となったら旦那様にマイホームは買って頂こうかと・・・。（甘いかな・・）
でも縁がなく独りでずっと生きていかなくては行かなくなった場合、
住居が賃貸なのは老後に不安がありまして、マンション購入を考えました。
結婚したら自分が購入したマンションは売るor貸すを考えており、
売りやすい・貸しやすい駅近物件を考えています。
そうなると、必然的に高い物件ばかりなんですよね。。。（泣）

[929: 匿名]

>>928
老後の住居でしたら、２０年後３０年後には住宅余りが予想されるため、現金さえあれば住む場所がなくて困るような事態にはならないと思いますよ。

それより購入の場合にローンを滞りなく返せるかですよね。細かく計算してませんが、金利１％で３５年だと月々１１万くらい、２５年だと１５万くらいです。６０歳前までに完済となると(管理費、修繕費、税金含めて)けっこうな額ですよね。自分なら節約すれば大丈夫と思うかも知れませんが、いかんせん支払い期間が長いですから、収入ストップなどを含め途中で何が起こるかわかりません。
結婚相手に巡りあえて、物件も良い値段で売却できてハッピー。そうでなければ長期にわたるローン返済＆デフォルトリスク＆お金が貯まらない。

ハイリスク、ハイリターンだと思いました。いろいろ言ってしまい申し訳ありませんでした。

[930: 匿名さん]

９２８さん
貸すのは買うより売るより大変と思って下さい。
売るとしても、その時のローン残債を完済できない金額なら売るに売れない。

９２７さん
土地購入済みはどうしてなのか、わかりませんし、今のお住まいにかかる
金額がどうなのか。
私だったら上物を建てる予定がないのにそもそも土地を購入しないです。

[931: 匿名さん]

928です。

929さん、930さん、貴重なご意見ありがとうございます。
賃貸を借りるのも年を取ってからだと、非常に難しいと聞きました。
私は兄弟もおりませんので、賃貸を借りる時の保証人などの問題もあり不安を感じております。
住宅余りの時代になったら、状況は変わっていますかね。。。
住宅を購入するリスク、購入しないで賃貸でのリスク、考え始めると鬱々としてきます。

中古のマンションで、ローン金額を抑える事も考えましたが、
老後を過ごす事が出来るほどの、マンションの耐久年数があるのかどうかも中古物件では心配です。。。
（あまり築年数が経っていないと駅近物件は新築同様高いですし・・・）
なんだか、人生相談みたいになってしまいました。スミマセン。

[932: 匿名さん]

928さん
心中お察しします。

私の職場にもバリバリ働いている独身女性がたくさんおります。
それこそ50代で既に結婚という道を考えていない方も多数します。
その大半が賃貸に住んでいます。
(もちろん買っている方も居ますが)

彼女らを見ていると、老後は実家で。と考えている人が多いようです。
もちろん地方です。

928さんは兄弟が居ないとの事ですが、ご両親は健在なのでしょうか？
都心は家賃が高いので家購入を考えたくなりますよね。
いろいろ悩まれると思いますが、多方向の可能性や方法を考えてみても
良いと思います。

頑張ってください！！

[933: 匿名]

>>931さん
耐久年数を気にするなら、今の新築は６０歳で築２４年、８０歳で築４４年です。５５歳で築１０年の中古買った方が長もちしますね。

もし家賃を払っている期間が無駄とお考えで、早めに買って家賃分を返済に回した方が得と信じているなら、現在家賃×定年までの勤務年数の物件、たとえば月々ローン返済９万×２４年を金利１%で借りた場合の約２３００万の物件が１つの目安だと思います(管理費等は別途月々２万かかると仮定した場合)。これだと年１００万貯金してるとのことですから６０歳までに２４００万作れます。

希望されている物件とは開きがありますが、これは悩んだところで変わりようがないことなので仕方ありません。問題は４０００万の物件を買ってしまうと住居費が現在より上昇してしまい、貯蓄に回せる分も減少してしまうということです。(単に贅沢にいい部屋に住みたいだけならいいのですが)

もしかしたら駅近、人気物件で将来値上がりするかもしれません。でも未来のことは誰にもわかりませんね。過大な借金のリスクを負ってまで将来の値上がり期待に賭けるのはギャンブルと同じになってしまいます。

[934: 匿名]

賃貸さんて、老後の賃料はなぜかなかったことになっちゃうんですよね(笑)

[935: 匿名]

おやおや、ローン破綻者のお出ましですか？

[936: 匿名]

1%なんていう超低金利を当たり前のように話す人達っていったい・・・

何十年も今の超低金利が続くほど不景気だったら自分の収入のほうが心配じゃない？

長期返済の借金するんだから少なくとも金利は4･5%くらいで考えましょう。

そもそも無謀な人達が変動金利なんてありえません。(無謀だから変動なのかな?)

[937: 匿名]

>>936
最近の固定金利ぐらいは見て発言したほうがよいですよ

[938: 契約済みさん]

＞928さん
私も同じような立場のシングルです。
仕事が忙しすぎてほとんど家にいれない、
いれないのに賃貸料金を払うのはもったいない、と思い購入を決意しました。
（物件は駅近、新宿20分　1LDK4000万）
結婚したら売ればいい、貸せばいいと安易に考えていました。

しかし、契約後考え直し、
手付け金額(5%)を放棄して解約することを検討しています。
理由はいろいろありますが、
やはり身の丈以上の物件だったということが最大です。
かなり人気の場所なので、貸せばいいとは思っていましたが、
それもこのご時世だと厳しいですよね・・・。
本当に一生その場所で生活するのか、できるのか
70、80歳になった時のことを考えてみると怖くなりました…。

手付金は痛いですが、よい勉強でした。

[939: 匿名さん]

老後の賃貸住まいって、UR、都営住宅、市営住宅、いくらでも選択肢あると思うが。
妻の実家は市営住宅だし。

自分はマンション買ったけど、住み替えることがあれば、賃貸に戻ってもいいと考えている。
60歳になれば、築30年の管理コストが高くなった自分のマンションに住むか、
賃貸に住むか、どちらも大して差は感じない。

マンション買っても、ローンを払っている限りは賃貸と一緒。

[940: 匿名]

Yahoo不動産とかで中古物件検索してて思ったこと。

老後をシングルで持ち家がなくて、老人ということでことごとく賃貸を断られるようなことになったら、最悪古くなったワンルームマンションでも買えばよい。安いのだと場所にもよるが２００万とか３００万であるよね。

思えば、学生時代は奥沢の家賃４万の風呂なしアパートで銭湯通いだったし、社会人新人時代は郊外の家賃５万の２１平米のワンルームだった。このときは部屋にシャワーがあるだけで俺も(学生時代とくらべて)出世したなぁと感慨深かった。

あれから１０数年、住む場所は立派になったが、人間いざとなれば原点に返ってやり直すのもありかなと思った。家庭を持ってるとなかなかそうはいかないが。

[941: 匿名さん]

>>928
もし、"賃貸は損だから買う"と考えている部分があるなら
その点は大きな間違いだと認識した方が良いと思います。
実際には結果的に賃貸の方が得になる場合は多々あります。

また、老後の住まいに関しては皆さんが書かれているように心配ありません。
むしろ、今後は介護付き賃貸マンションのような新しい老人向けサービスが増えていくでしょう。
それよりも身の丈に合わない物件を購入して老後資金に苦慮する事の方が怖いと思います。

[942: 匿名さん]

ただ、賃貸と分譲ではクオリティが違う。間取りも然り。そりゃ、分譲マンションを賃貸で借りるという方法もあるけれど、そうすると家賃が高すぎて「結果的に賃貸の方が得になる」には殆どなり得ないし。

生活のどの部分を重視するか、なんだよね。子供への多くの投資を重視するか、余暇の充実を重視するか、物質的なものを重視するか、人それぞれ。我が家の場合、快適に住みたいと思ったので、結果的に分譲マンションを購入となった。賃貸がいい、持ち家がいいなんて人によるので、結論は自分で導き出すものでしかないでしょう。

[943: 匿名さん]

スレ違いだとは思うが。。。


これだけシングルが増えた世の中になると
数十年後には、独居老人がわんさか。

老人には部屋を貸さない、なんていう大家はいなくなると思う。

逆に、元気な独居老人は良いお客さんかも。
だって若い人口は減ってるんだから。

[944: 匿名さん]

>ただ、賃貸と分譲ではクオリティが違う。間取りも然り。そりゃ、分譲マンションを賃貸で借りるという方法もあるけれど、
>そうすると家賃が高すぎて「結果的に賃貸の方が得になる」には殆どなり得ないし。

そんな事ないです。
新築でマンションを買うぐらいなら、分譲マンションを賃貸した方が得する場合も多いです。
http://daihyo.co.jp/chishiki/100/post-7.html
↑既出ですが

[945: 匿名]

まぁ、老後の賃料を無視すればね！

ちなみに賃貸物件は需要と供給の元になりたっています
需要がなければ新規物件は減ります
経済原則により価格がきまります

何故か賃貸さんは、ローンのリスクは過大に騒ぎ立て、賃貸は価格が下がるバラ色のお花畑思考になっちゃうんですよねー

まぁ、そう思いたいのでしょうが(笑)

[946: 匿名さん]

>まぁ、老後の賃料を無視すればね！
老後の賃料を考慮しても結論は変わりません。
リンク先の内容を理解できてないですね。

[947: 匿名]

ローンは42.195キロのフルマラソンにたとえるとわかりやすい。

走る速度は人それぞれだが、完走しなければならない。いったん走りはじめたら、ゆっくりであっても歩みを止めてはならない。

しんどいからやっぱり止めますーは原則できないからね。

過大に騒ぎ立てるも何もこれが現実。賃貸とは比べものにならないくら重たいものだよ。

家賃と同じ支払いで家がもてるんですなんて営業トークは詭弁も甚だしい（笑）

[948: 匿名さん]

３年先にどんな大会社が倒れてるかも知れないこの世の中で、よく現状の自分らの生活が今後１０年も２０年も３０年も同様に続いてるだろうから払えるなんて計算で大借金背負えるよな〜。

[949: 匿名さん]

928です。

いろいろのご意見を賜り、参考になりました。
皆様、ありがとうございます。

ローンのスレッドなのに、老後の相談みたいになってしまって申し訳ございませんでした。。。
勇気付けられたり、反省したりと・・・いろいろなご意見を寄せて頂いた事に感謝致します。

まだ自分の中では結論が出ておらず、ご意見を頂いた方にどうするのかご報告が出来ずに恐縮ではありますが、
もう少し勉強をして、素敵な分譲マンション生活、なのか、素敵な賃貸マンション生活、なのかを
決めたいと思います。（どちらにせよ、「素敵な」が付くように選択したいと思います!）

[950: 匿名さん]

１０年前にＪＡＬが倒産するなど想像できたか？