年収に対して無謀なローン その１５

[匿名さん]

レスが１０００以上になりましたので、次スレ立てました。
　
　
冷静客観的なレスを心がけ、煽りアラシ投稿はスルーしましょう。

ここは無謀なローンを組みそうな人、あるいは既に組んでしまった人のスレです。
営業マンは「絶対大丈夫です。審査も通りますよ」としか言いませんが、本当に大丈夫なのか？
心配な人はここで聞いてみましょう。

年収・年齢・家族構成・物件額・ローン総額・選択金利のタイプ％年数・貯蓄額・昇給見込・その他特殊事情を詳しく書いてくれると、アドバイス(いちゃもん？)が付き易いのでお試しを。

相談者への注意：辛辣なレスがつく事がありますがそれもまた意見。一意見として聴くように！
返答者への注意：相談者に対し冷静客観的なレスを心がけ、イジメ・追い込みをしない事！

例）

■世帯年収
　本人　　税込500万円（できれば手取り月○○万円、ボーナス年○○万円等分かれば更に良い）
　配偶者　税込400万円

■家族構成　※要年齢
　本人　30歳
　配偶者　30歳
　子供１　0歳

■物件価格
　3000万円

■住宅ローン
　・頭金　200万円（諸経費別途200万円用意有）
　・借入　2800万円
　・変動　30年・3.00%

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　200万円

■昇給見込み
　無し

■定年・退職金
　60歳
　2000万程度見込み
　定年後、5年間の再雇用制度有り（年収300万程度）　

■その他事情
　・車のローン（月3万円、あと1年）
　・親からの援助100万円
　・1年後に子供欲しい


このテンプレートに沿って質問すると、回答が付きやすいかと思います。

※前スレ

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/62602/

[1884: 購入検討中さん]

１８８１さん、早速の返信ありがとうございます。
おっしゃる通り、頭金で無く、諸費用のみです。

やはりそうですよね･･･。
私的には１５００万以下の物件が身の丈にあっていると考えておりますが、
そうなると希望地域では築年数がかなり古くなったり、いずれ増えるであろう
子供三人を育てるには狭い部屋しか望めず、物件を決めかねております。
少し予算を上げても（～2500未満）５年内で広めの物件の方が
資産価値の下落も防げるのでは、と思っても見たり･･･。
引き続きご意見頂ければ嬉しいです。

[1885: 契約済みさん]

うちの場合はどうでしょうか？
ちょっと無理をしたかな、と思ってます。

■世帯年収
　本人　　税込730万円（手取り月36万円、ボーナス年75万円）
　配偶者　税込0万円 （来年からパートに出る予定）

■家族構成　※要年齢
　本人　35歳
　配偶者　32歳
　子供2　5歳,2歳

■物件価格
　5400万円

■住宅ローン
　・頭金　1000万円（諸経費別途200万円用意有）
　・借入　4400万円
　・変動　35年

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　200万円

■昇給見込み
　40歳前半で1000万円。その後も少しずつ昇給する見込み。

■定年・退職金
　60歳
　2500万程度見込み
　自分が60歳になるまでに、定年が65に伸びる可能性大。　

■その他事情
　・７，８年ごとに一回地方の支店へ２，３年行く予定。
　　その場合、単身赴任する予定。
　
単身赴任してるときは、手当が３万から８万（距離に応じて違う。帰宅旅費はなし。）出て、
社宅に入れますが、赤字になりそうです。

　

[1886: 匿名さん]

いいな～　　1000万まで昇給が見込めるなんて

おれなんて年功序列なしの業績次第だから不明瞭なのに　マンション買っちゃった

[1887: 契約済みさん]

住宅ローンは変動ではなく、フラットSでした。
来年、１月に実行予定です。

[1888: 匿名さん]

>1887

管理費・修繕費、団信とか考えるとフラットsなら月15万～だろうな。
ん～　どうだろ　　あなたの金の使い方次第だと思うな
ちなみに俺の金の使い方なら全然ＯＫ

[1889: 契約済みさん]

情報不足ですいません。
物件はマンションではなく建売です。
管理費や駐車場代がないのは、ありがたいです。

[1890: 匿名さん]

↑
じゃあ13万～か　車ももたず金使わないおれ的な人だったら大丈夫じゃないですか？
教育費にムダ遣いしなければ全然ＯＫ

[1891: 匿名さん]

誰も言わないから言うけど、

>>1882

あなたの言うことは正しい。
至極もっとも。

[1892: 匿名さん]

>>1882

1881は子供２人で、さらにもう１人なんだよ。2000万が
低い額とは思わない。子供は全員公立で塾や習い事も
１つずつ、高校出たらあとは自分でやりなさい、そういう
ことならともかく、子供にかけるお金なんて天井知らず。
上記以上にはお金をかけてやりたいとなれば、年収３倍で
止めておいた残りを注いでやった方がいい。

[1893: 入居予定さん]

↑

つまりあなたが言うに　学校は私立で塾はかけもちを想定しとけってこと？

[1894: 匿名]

>>1880

月収が同じ位で､ﾎﾞｰﾅｽが我が家は1回分少なく､生活ﾚﾍﾞﾙや年代･子供の人数が同じなので我が家の家計で考えてみますが､
今年､ﾛｰｺｽﾄ住宅で30坪･4LDKのﾏｲﾎｰﾑを建てました｡標準仕様は900万ですが､ｵﾌﾟｼｮﾝのｵｰﾙ電化(IH･ｴｺｷｭｰﾄ･蓄熱床暖房込)と屋根裏収納を付け､諸費用込みで1300万｡33坪･5LDKの場合は+100万位｡
土地は手頃な単価で77坪615万(地方です)､住宅ﾛｰﾝの借入が1600万･30年(完済時64)月5万2千円｡団体信用保険年8万(3大疾病特約付｡毎年減額)
小中学の子供2人いますが､これくらいの住宅ﾛｰﾝだと積立しながら返済出来､ﾏｲﾎｰﾑ前と生活を変えずに暮らせてます｡

1880さん宅は我が家よりはﾎﾞｰﾅｽ1回分や奥様のﾊﾟｰﾄ分余裕があるので､お子さんが3人に増えても月8万位の返済でも今と変わらずに暮らせると思います｡

家については､ﾛｰｺｽﾄ住宅のように予算を抑えた建て方や地方の中でも手頃な地価の土地を見つけ出せれば2千万位の予算でも返済出来ると思います｡固定資産税は土地や家の広さや利便性が関わってくるので､土地も家も手頃に抑えられると固定資産税も支払いやすい額になると思います｡

[1895: 匿名さん]

>>1893

そうなるかもしれないじゃない？私立に行きたい、英語を習いに行きたい、スイミングスクールに行きたいとか子供達がそれぞれ希望を言い出したとき、お金がないからダメと却下する事が多くなるってどんなもんだろう。
年収の平均で37%が教育費に消えると言われているんだから、３人ならキツイだろうね。

1894で奥さんのパートの件が出てるけど、子供３人目となると、これも無くなる。

[1896: 匿名]

>>1880さんの奥様の収入は､額から考えると家計よりは貯金の一部となっているのでは？
我が家は月収31万ですが､小中学生の子と4人家族で住宅ﾛｰﾝや生活費は20万に抑え､あとは積立や貯金へ回せてます｡

1880さんのお住まいの地域で1500万の中古住宅を見つけられるのなら､地方でﾏｲﾎｰﾑを手に入れやすい地域だと思います｡私の地域でも1千万円代の中古住宅がｺﾞﾛｺﾞﾛしてます｡築年数は昭和や数年前とか様々｡

もし中古を考えるなら､1千万位の物件で500～1千万位のﾘﾌｫｰﾑをするのか我が家のようにﾛｰｺｽﾄ住宅での建築だとﾏｲﾎｰﾑも可能だと思います｡

3人目については､生活費をどれだけ抑えられるかによっても今後の蓄えに影響すると思います｡

[1897: 購入検討中さん]

１８８０です。皆様、たくさんの御意見をありがとうございます。
全て拝見させて頂きました。＾＾

その中で具体例を挙げて頂いた１８９４さん、
おっしゃる様に、月８万なら頑張れると思うのですが（現在賃貸１０万）
主人の年齢と頭金の少なさを考え、出来れば２５年以上組まず、私がパート出来る限り繰上げ返済
して、余裕を持った生活をしたい、と考えております。
しかしながら、あまりに安い物件に手を出すと万が一の売却時に買い手が付き難かったり、
安物買いの銭失いになるのでは、と危惧しております。
そして、物件に関して言えば、近隣に中古マンションが多い為手頃ですが、
一戸建てだと五千万近くで考えねばならず、諦めている次第です。；；
土地も中々出ず、出ても高いのです。（建蔽率の関係で広め）

１８９６さん、パートは始めて三ヶ月ほどで、まだ貯蓄と言える程
貢献しておりません･･･。
そして恐らく、いえ、１００％うちの方が年間貯蓄額下です･･･。


私の説明が足りず、大変申し訳なく思っております。
月８万×２５年で計算すれば、借入額は出て参りますが、
この掲示板を拝見するとそう単純でもないと不安に思い、
皆様の御意見を聞かせて頂ければと思いました。
前向きな意見も頂いたので、まず家計を見直し、
もっと切り詰められるかよく考えてみます･･･。

[1898: 匿名さん]

１８８２さんの生き方って、デベと銀行のために生きているように思えてしまう。

[1899: 匿名さん]

>>1898
私は1882ではないが
どのように読み取ればそういう解釈になるの？
1882はいくら借りれるのとかの質問に対しこういう場では
低い額のアドバイスになっているが金銭感覚等一概に言えないので
参考程度の意見として聞いたほうがいいと言っているのだよ。
なぜその意見がデベと銀行のための意見なの真逆でしょう。
何か勘違いしてないか？

[1900: 匿名]

ｷﾞﾘｷﾞﾘ暮らせるぐらいまでに住宅ﾛｰﾝの割合を大きくしてしまうと銀行の為かもしませんが､1880さんはこの収入からならどれくらいの額の借入だと子育てしながら返済可能かというご相談だと思います｡
その､割り出した借入上限額+準備出来そうな頭金を合わせた予算に収まる範囲の土地探しや家の建築を考えていかれたら良い訳ですから､銀行やﾊｳｽﾒｰｶｰへ振り回されるだけではなく､家計に無理しない範囲でのﾏｲﾎｰﾑでこれからはご家族と健やかであたたかな生活を過ごせると思いますよ｡

[1901: 匿名さん]

嫌味言いたくてしょうがないだけなんだからそっとしておいて上げなさいよ

[1902: 匿名]

お願いします！
旦那28歳 年収300
妻 26歳 年収60
子供二人（6歳、5歳）
頭金なし、フルローンで1500万借入希望です。土地はあります。
ただ、カーローンが二台分180くらいと、カードローンが20万くらいあります。
もし審査通っても無謀すぎるでしょうか…？

[1903: 匿名さん]

教育費はかければいくらでも係るもの。
自分と配偶者の大体の生い立ちや、住む環境などによって、概ねこのくらい、
という概略はでると思うので、その当たりを参考にしたらいいでしょう。

幼稚園の仲のよい友達がみんな行っているｽｲﾐﾝｸﾞとかをガマンさせるのは
かわいそうだけれど、公文にｽｲﾐﾝｸﾞに英語教室にピアノ･･･じゃ、親子で疲れちゃう。
地元中学校でOKといっても荒れていたら、どうしようもありません。
同じく、最初から国公立の中高一貫を目指していても、中学受験を始めたら、国立に
受からなくても私学に行くことになってしまう。
高校まで公立と思っても、公立だっていいと思うような学校は落ちたりします。
やむを得ず、滑り止めの私立に行くことだってあります。
受検は学力とイコールでないから、やはり塾に行く必要もあったりするでしょう。

かければいいと言うものでもないけれど、やはりある程度の幅は持ってあげたいですね。

[1904: 匿名さん]

エンジェル係数37%（収入に対する教育費の割合）が平均。
ローン破綻者の90%は自己資金なしのフルローン。
教育費は生活に応じて増減できるが、ローンの返済は確実に毎月来る。
長期に渡っての安定した収入と身の丈にあった生活が持続できるかどうか数年ローン払ってるつもりで実際に預貯金してみればどうでしょう。

[1905: 匿名]

>>1902

何もﾛｰﾝをしていない家計での借入1500万は十分返済可能だと思いますが､約200万もﾛｰﾝを返済しながら住宅ﾛｰﾝも...となるとかなり厳しいと思います｡
まだお若いので､今のﾛｰﾝを完済後にﾏｲﾎｰﾑを考えてはいかがですか?

ちなみに､これから家を建てるにあたり､かかる諸費用の蓄えの準備は出来ていますか?
もし､諸費用もﾛｰﾝとなると諸費用分は住宅ﾛｰﾝとは別枠の一般のﾛｰﾝになるので､<現在のﾛｰﾝ+住宅ﾛｰﾝ+諸費用のﾛｰﾝ>と幾つものﾛｰﾝを返済する事になります｡

お2人合わせた収入が360万で3つのﾛｰﾝ返済は無謀過ぎます｡

これからお子さんにも色々と費用がかかるようになってきます｡

ﾏｲﾎｰﾑを建てる時期を考え直してはいかがでしょうか｡

[1906: 購入検討中さん]

お聞きしたいのですが、
借入額は「年収に対して5倍まで」とよく聞きますが、
その年収はボーナス込みでの計算ですか？
ボーナス払いは無しで考えていますが
この計算にもボーナスを入れないとなると
かなりの小額で家を買うことに‥

また,「5倍ってのはむかしのはなし」ってのも
よく聞きますが、むかしとは
固定金利ナンパーの時代のことなんでしょう。

むかしの5倍は今の何倍？

[1907: 匿名]

1902です。
やっぱり厳しいですよね…
貯金はないです。本当ギリギリ生活してる感じですが、事情があり賃貸だったら建てた方が…と思ったのですが。母も同居ですが、母の年収はあてにしたくないので書きませんでした。やはり厳しそうなので、ちゃんと家族会議したいと思います！ありがとうございました。

[1908: 購入検討中さん]

>>1906
ボーナスなしで考えたほうが安全。
企業の業績が悪くなったとき、昇給ゼロはできても、給料を下げる（マイナスにする）ことは難しいですが、
ボーナスをゼロにすることは極めて容易です。

[1909: 匿名さん]

年収って1年間の収入すべてってことでしょう。
もちろんボーナスも入ってますよ。
ボーナス抜いた金額を年収と呼ぶなんて聞いたことないですよ。
一般論でいうとね。
1908さんが言うのは考え方の話ですね。
そこを間違えないように。

[1910: 匿名さん]

頭金1千万単位でないのに、数千万の物件を買うなんてどうかしてる。
その程度を貯められないのに、ローン、固定資産税、維持管理費、、、安定して払えるわけがない。

1904さんの仰る通り、ローン払うつもりで貯めないと、貯まらないよ。
それでも貯められない人は、余裕がないのか、無駄が多いのか、どっちか。
いずれにしてもローン破たん候補者。

子供が小さいうちまでなら6～700万の世帯収入があれば、その気になれば、1千万くらいは貯まるかと。
ただし、車は５～６年以内で乗り換え、旅行・外食は当たり前、、、では無理だと思うけどさ。

[1911: 匿名さん]

ローンにすれば、逆に車も手放し、旅行も行かなくなる可能性もある。
余った分を貯めようとする人は給料上がっても貯金は増えません。
その意味ではローンは究極の天引きですから、使いようによっては、
いい結果の人もいるでしょう。

[1912: 匿名さん]

>むかしの5倍は今の何倍？
3倍くらいじゃないですかね。
年収も地価も上昇を続けることがほぼ確実だった時代は年収の5倍が安全圏
上昇どころか現状維持なら御の字のデフレ時代だから3倍でも危険という考え方もあるだろうけど
銀行はいまだに年収の5倍も6倍も貸すみたいだけど
4倍も5倍も借金抱えたら人生の全てを銀行の利益のために捧げるようなもんでしょ

[1913: 匿名さん]

>1912

考察が足りないと思いますよ。
金利を考慮にいれるべきです。昔の金利と今の金利は違いすぎます。
3倍は少なすぎ

[1914: 匿名さん]

金利の違い以上に所得上昇率も地価上昇率も高かったわけでしょ
借金対年収比の安全圏指標としては３倍程度と考えるのが今の時代のまともな感覚じゃない?
1913さんは自分がいっぱい借りちゃってるから認めたくないのかな?

昔は高金利でも対年収５倍の借金を返せるだけの収入の上昇があったし
借金返済しちゃえば不動産が資産として残ったけど、
これからは低金利でも収入の上昇は見込めないし完済してもたいした資産にもならず
建て替えもままならないし老後資金もないしという人が沢山出そうだね。

[1915: 匿名さん]

僕も3倍以内で組みました。

今後はまったく退職金や年金は期待できないという前提でライフプランを
立てないといけないと思いますよ。
死ぬまで働きたくないし。
5倍なんてとんでもないです。
周囲で５倍で組んでる人間は、退職まで返済することを覚悟しています。
住宅ローンなんて、10年15年以内には完済して、子供の教育資金や老後
資金を貯蓄しないと、老後の生活は惨めになりそうで怖いです。

５倍も組む人はそもそも貯金できなくて頭金を貯めれない人間なんですから、
どうせ買っても大して繰り上げもできず苦しい思いをするだけだと思います。

[1916: 匿名さん]

>５倍も組む人はそもそも貯金できなくて頭金を貯めれない人間なんですから、 どうせ買っても大して繰り上げもできず苦しい思いをするだけだと思います。

大局観にかけています。あなたみたいに歳をとっている人ばかりではないのですよ。

[1917: 匿名さん]

どちらもごもっともなんだけど、たしかに金利は全然違うよね。
金利の違いは、相当大きい。
額や期間でも変わるけど、簡単に１千万単位で支払総額が変わってくるもの。

５倍出して、より確実性の高いいい立地のいい物件というのも手としてはあると思います。
今後は劣る立地劣る条件のものは、急速に値下がりしていく可能性がある。
いい立地のいい物件は、住んでる間、快適に過ごせて便利というメリットだけではありません。
築年数の割には値落ちし難い、そうでなくてもいい値での賃貸が可能ということもあります。
つまり年金等以外の所得もある程度は期待できるということです。
これは都区内の良い物件や駅近人気物件では当たり前のこと。

以上は例えばの話ですが、要はケースバイケースということ。
安定した仕事で一定以上の所得を今後も見込める人なら、あえて５倍でもいい物件を買うという手もあります。
家やマンションは買い捨てではありませんよ（いかに成熟化した国でもそんな国は存在しません）。
無論、そうした見込みのある優良物件には手が出ないということなら、安く抑えて買い捨てという手もある。
仕事の安定性、予算、価値判断の問題ですが、杓子定規に３倍とかに固執する必要はないと思う。

[1918: 匿名さん]

年収の何倍かではなく問題は自己資金がどれだけあるかなのだ。

[1919: 匿名さん]

年収なんかは全く問題ではなくて、要は蓋然性の高い将来の人生設計が描けるかどうか。

実際は豆腐の角に頭をぶつけてアイタタタ･･･になることもあれば、棚からぼた餅だってある。
でもそれは予想できないので考慮しても仕方ない。

想定し得るもので考えた結果が、年収の7倍ローンだとすれば、それはそれで問題ない。
それが、例えほぼフルローンでも問題はない。

[1920: 匿名さん]

>>1915
意見に反対。

>>1916
賛成。

>>1917
賛成。

>>1918
判断不能（ベースの意見次第では、カ　ス意見とも納得意見ともとれる）

>>1919
賛成。

年齢、年収、将来見込み、購入したい物件の質、求める生活水準、家族構成、性格によって様々だと思う。

唯一、はっきり？！とした基準は、金を貸してくれるかくれないか。
貸してくれない→論外無謀
貸してくれる所とそうでないところがある→無謀
貸してくれた→無謀〜普通＝ココのスレの相談対象。

余裕なのは、借りた方が有利であることを分かっている連中。

そんなんだから、相談する方は、なるべく自身のことを詳細に書くべし。

[1921: 匿名さん]

>>1919

独身なら、そういう考え方もありだろうが、家族がいるならシナリオが崩れるリスクも考えないとね。

[1922: 匿名さん]

まとめると、独身は立地がよく資産性の高い物件なら年収5倍もしくはそれ以上でもよく、家族持ちは3倍を目安に、ということですかね。

[1923: 匿名さん]

>より確実性の高いいい立地のいい物件
そんなもん一般庶民に手が届くわけないじゃん
庶民年収の５倍なんてはした金(+頭金)で買えるような物件に
資産価値なんて求めたら夢物語

[1924: 入居済み住民さん]

マンション購入時、年収の５倍が住宅ローン総額でした。

貯蓄が全く出来ませんでした。なんとか安い宿を見つけて家族（子供２人）旅行できる年が
あるかな…程度。子供達の学資保険が唯一の貯金でした。

年収が上がり現在は年収に対して約３倍がローン総額となっています。

毎月の貯蓄や繰り上げ返済をする余裕がでました。公立へ進んでいる子供達ですが
塾代出せます。私立の中高は無理でした。家族旅行は毎年行けます。

早めの返済を目標に老後資金の貯蓄を考えられるようになりました。
ただ、リストラ等の年齢が近づいてきてます。

３倍が目安だと思います（実感）

[1925: 入居済み住民さん]

1924です。

年収の５倍まで組んで購入した立地重視物件だったので購入して１０年経ちますがマンションの
資産下落は数百万ですんでいます。

老後も安心な便利な立地なので心強いです。

出来れば頭金を沢山用意して年収３倍までのローンがお勧めです。

[1926: 匿名さん]

>>1921
それは単に動くのが遅いだけ。

家族が居て、ある程度将来が見通せるようになったから取れるリスクもある。

いずれにしても、結婚は早いほうが良い。
子供もまぁ早いほうが良い。

それを若いうちに理解し、行動できれば、それなりの人生は送れる。

[1927: 匿名さん]

確かに５倍よりは当然３倍の方が人生設計の上でも
いいのはわかるのだが、地方ならまだしも首都圏で
３倍以内に抑えることは結構至難ではないですか？

ローンを組んでる人間で3倍で収まる人って割合で
どれくらいなんでしょうか。
自分の周囲の30前半の住宅一次取得者を見ていると
あまり３倍以内っていないんですね。
実感として一馬力なら５倍前後って結構当たり前かな
って思ってしまいます。

[1928: 匿名さん]

>1927

たしかに言うとおり。
東京の物件を買っている人で年収の３倍で収まる人って年収1000万越えか頭金1000～越えレベルじゃないでしょうか。
わたしみたいな30歳の貧乏人は平気で５倍ですよ。それでも賃貸よりは断然安い．

[1929: 匿名さん]

>>1924氏のを使わせてもらいます。

マンション購入時、年収の７.３倍が住宅ローン総額でした。

貯蓄は全くする気がありませんでした。余ったお金は全部繰り上げ返済に回しました。
子供は1歳だったので、実家以外は特にどこにも行きませんでした。（かえって大変^^;）

年収が上がり現在は年収に対して約３．５倍がローン総額となっています。

繰り上げ返済は引き続き継続中です。子供は一人増え、4歳、1歳です。
引き続き実家以外はどこにも行きません。（行けません^^;）

いずれはもっと立派な家に買い換えたいのですが、3人目をどうするか考えているところです。
妻の社会復帰が遅れる点は難点ですが、とりあえず生活に問題はないので返済自体は心配してません。
ただ、責任ある立場になりつつあり、子供の世話がおろそかになりそうな点は申し訳なく思います。

結局、人によるとしか言えないと思います（実感）

[1930: 匿名さん]

宮城県在住です。
ローン融資の相談に七十七、メガバンク、りそな、東京スターなど行きました。
話を総合すると、こちらでは頭金はせいぜい、物件の1割（300～400万円程度）
が殆ど。
フルローンも珍しくない。
30代前半の平均年収は大手企業や公務員で600万程度なんで、一馬力であれば
東京でなくて宮城仙台のような地方都市でも5倍になってしまいます。
生活コストがこちらは安いのでまだ何とかなりますが。

東京で1馬力で5000オーバー買えるなんて凄いですね。

[1931: 匿名さん]

確かに地方と都心では全然話は違うかと。私も5倍近いですが都心という立地と三井というブランドが手伝って、10年たった今、購入価格で売れました。
ちなみに売却理由は結婚です。

[1932: 匿名さん]

1931です。続き。
なので資産性が高い物件なら5倍でもいいと思います。

[1933: 匿名さん]

10年20年前の話をされてもねえ。
これからの世の中、公務員や上場企業であっても安定した収入が保障される時代じゃないし。
やはり自己資金＋年収3年分が物件価格のリミットじゃないかな。
万が一の場合、売却価格＞残債でないと大変なことになります。
立派な家を建てて男は一人前なんて時代でもないし・・・。