レスが１０００以上になりましたので、次スレ立てました。
冷静客観的なレスを心がけ、煽りアラシ投稿はスルーしましょう。
ここは無謀なローンを組みそうな人、あるいは既に組んでしまった人のスレです。
営業マンは「絶対大丈夫です。審査も通りますよ」としか言いませんが、本当に大丈夫なのか？
心配な人はここで聞いてみましょう。
年収・年齢・家族構成・物件額・ローン総額・選択金利のタイプ％年数・貯蓄額・昇給見込・その他特殊事情を詳しく書いてくれると、アドバイス(いちゃもん？)が付き易いのでお試しを。
相談者への注意：辛辣なレスがつく事がありますがそれもまた意見。一意見として聴くように！
返答者への注意：相談者に対し冷静客観的なレスを心がけ、イジメ・追い込みをしない事！
例）
■世帯年収
本人 税込500万円（できれば手取り月○○万円、ボーナス年○○万円等分かれば更に良い）
配偶者 税込400万円
■家族構成 ※要年齢
本人 30歳
配偶者 30歳
子供１ 0歳
■物件価格
3000万円
■住宅ローン
・頭金 200万円（諸経費別途200万円用意有）
・借入 2800万円
・変動 30年・3.00%
■貯蓄 (購入後の残貯金)
200万円
■昇給見込み
無し
■定年・退職金
60歳
2000万程度見込み
定年後、5年間の再雇用制度有り（年収300万程度）
■その他事情
・車のローン（月3万円、あと1年）
・親からの援助100万円
・1年後に子供欲しい
このテンプレートに沿って質問すると、回答が付きやすいかと思います。
※前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/62602/
[スレ作成日時]2010-05-10 17:12:11
＼専門家に相談できる／
年収に対して無謀なローン その１５
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1864:
匿名さん
[2010-11-25 23:49:08]
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1865:
匿名
[2010-11-26 06:24:53]
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1866:
購入検討中さん
[2010-11-26 22:25:02]
■世帯年収
夫 税込750万円 ■家族構成 夫 47歳 配偶者 40歳 ■物件価格 5850万円(親の土地に建替、壊し賃含む、消費税含む) ■住宅ローン ・頭金 2350万円＋親からの援助2000万円 ・借入 1500万円（１０年で返す予定） ■貯蓄 (購入後の残貯金) 3650万円 ■昇給見込み 未定 ■定年・退職金 なし ■その他事情 ・親がなくなったときに相続税3000万~5000万円 相続税がなければ楽勝なんですが、税調で相続税上げが検討されてるので心配です。 |
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1867:
匿名さん
[2010-11-26 22:32:58]
>No.1866 by 購入検討中さん
それって無謀なローン？ 相続税が心配なら他のスレへどうぞ。 |
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1868:
匿名さん
[2010-11-26 22:36:27]
相続は放棄することもできるのでご安心を
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1869:
購入検討中さん
[2010-11-26 22:41:02]
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1870:
購入検討中さん
[2010-11-26 22:42:44]
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1871:
購入検討中さん
[2010-11-26 22:43:24]
■世帯年収
本人 税込700万円（ボーナス込） 配偶者 税込0万円（主婦） ■家族構成 本人 36歳 配偶者 33歳 子供１ 0歳 ■物件価格 5500万円 ■住宅ローン ・頭金 900万円（諸経費別途200万円用意有） ・借入 4600万円 ・金利 35年、固定OR変動検討中 ■貯蓄 (購入後の残貯金) 500万円 ■昇給見込み 有り（有資格） ■定年・退職金 なし ■その他事情 子供もう一人希望 いかがでしょうか。 出来れば金利固定変動選択のアドバイスもいただけるとありがたいです。 |
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1872:
匿名さん
[2010-11-26 23:29:23]
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1873:
匿名さん
[2010-11-27 08:28:46]
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1874:
匿名さん
[2010-11-27 08:32:13]
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1875:
購入検討中さん
[2010-11-27 08:41:10]
■世帯年収
本人 税込250万円（ボーナス込） 配偶者 税込70万円（パート） ■家族構成 本人 36歳 配偶者 35歳 母親 65歳 ■物件価格 2500万円 ■住宅ローン ・頭金 200万円 ・借入 2600万円 ・金利 35年 固定 ■貯蓄 (購入後の残貯金) 200万円 ■昇給見込み なし ■定年・退職金 60歳 250万円くらい ■その他事情 子供希望 その他ローンなし 関東の田舎で購入検討、来週契約予定。 この年収でお金を貸してくれるとは思いませんでした。 今年から景気が良くなって年収＋100万円ほどになる予定。 |
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1876:
匿名さん
[2010-11-27 09:30:36]
>>1875
借りれたけど返せるかどうかが心配という質問ですか？景気の変動で 収入がずいぶん違うようですし、嫁さんのパート、お母さんの年金を大きくあ てにしないと厳しいと思いますよ。 現状なら、多分手取りは16万程度ですよね。その中からローンで ８万近く出て行きますが、生活できますか？マンションなら 管理費と修繕積立金も２万近くかかります。 貸す方もチャレンジャーだなと思います。 |
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1877:
購入検討中さん
[2010-11-27 09:39:40]
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1878:
匿名
[2010-11-27 10:41:12]
>>1875
大人だけの生活でもかなり節約していないと返済出来ないと思います。 お子さんを希望されているようですが、大幅に収入を増やさないとお子さんにかかるいろんな費用を支払えません。 子供にかかる費用全てはこども手当だけでは足りません。 今の額や満額のこども手当もいつまで続くのか分かりません。 もしﾏｲﾎｰﾑを持ちたいならお子さんは持たない方がお子さんの為だと思います。何も買い与えられません。 それだけ厳しい収入だという事を自覚して下さい。 |
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1879:
購入検討中さん
[2010-11-27 12:10:19]
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1880:
購入検討中さん
[2010-11-27 12:48:07]
検討物件は無く、幾ら程度が無難か思案しております。
よろしくお願いします。 ■世帯年収 本人 税込580万円予定（手取り月33万円、ボーナス年40万円程度×2回） （転職直後でボーナス受取実績無く、変動可能性有。あくまで予定額） 配偶者 40万円程度 ■家族構成 ※要年齢 本人 37歳 配偶者 34歳 子供１ 9歳 子供２ 5歳 ■頭金 200万（諸費用等も含め、購入の為に用意出来るMAX） ■貯蓄 (購入後の残貯金) 200万円（内100万は子供用貯金） ■昇給見込み 微増 金額も不明 ■定年・退職金 定年無し（給与不明） 退職金不明 （貰える様だが、念の為ゼロ想定） ■その他事情 ・車ローン無いが、古い為2年内に買換えの可能性 ・子供もう一人欲しい（時期はいつでも） 貯蓄が少ないのは引越しや諸事情重なった為。 年間50～100万の貯蓄実績。 しかし転職の為、今冬は恐らくボーナス０です･･･。 子供ももう一人希望しており、 幾ら程度の物件に抑えるのが賢明か御教授下さい。 （下の子供が小学校４年生程度まではフルで働かない予定です。） |
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1881:
匿名さん
[2010-11-27 12:59:42]
>>1880
頭金に諸費用もということは、200万の頭金ではなく てほぼフルローンですね。 子供さんが３人になって更にお金がかかりますから、 年収の３倍程度に抑えないと苦しいのでは。高くて 2000万止まりかなあと。 |
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1882:
匿名さん
[2010-11-27 13:11:40]
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1883:
匿名さん
[2010-11-27 13:15:23]
>>1880
何を持って無難とするのかは考え方により大きく異なります。 どこまでリスクをとるかによっても大きく異なります。 超慎重派の人は借り入れ額は年収の３倍程度という人もいます。 一般的には5倍までという感じでしょうか。 私は年収の６倍の借り入れをしました。 結構厳しいですが生活を大きく変えうまくいっています。 タバコはやめました。 酒も付き合い程度にしか行かなくなりました。 大好きだったゴルフに行く回数も3分の1に減らしました。 車もいい車に買い換えることは諦めました。 |
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1884:
購入検討中さん
[2010-11-27 13:17:23]
１８８１さん、早速の返信ありがとうございます。
おっしゃる通り、頭金で無く、諸費用のみです。 やはりそうですよね･･･。 私的には１５００万以下の物件が身の丈にあっていると考えておりますが、 そうなると希望地域では築年数がかなり古くなったり、いずれ増えるであろう 子供三人を育てるには狭い部屋しか望めず、物件を決めかねております。 少し予算を上げても（～2500未満）５年内で広めの物件の方が 資産価値の下落も防げるのでは、と思っても見たり･･･。 引き続きご意見頂ければ嬉しいです。 |
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1885:
契約済みさん
[2010-11-27 14:14:26]
うちの場合はどうでしょうか？
ちょっと無理をしたかな、と思ってます。 ■世帯年収 本人 税込730万円（手取り月36万円、ボーナス年75万円） 配偶者 税込0万円 （来年からパートに出る予定） ■家族構成 ※要年齢 本人 35歳 配偶者 32歳 子供2 5歳,2歳 ■物件価格 5400万円 ■住宅ローン ・頭金 1000万円（諸経費別途200万円用意有） ・借入 4400万円 ・変動 35年 ■貯蓄 (購入後の残貯金) 200万円 ■昇給見込み 40歳前半で1000万円。その後も少しずつ昇給する見込み。 ■定年・退職金 60歳 2500万程度見込み 自分が60歳になるまでに、定年が65に伸びる可能性大。 ■その他事情 ・７，８年ごとに一回地方の支店へ２，３年行く予定。 その場合、単身赴任する予定。 単身赴任してるときは、手当が３万から８万（距離に応じて違う。帰宅旅費はなし。）出て、 社宅に入れますが、赤字になりそうです。 |
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1886:
匿名さん
[2010-11-27 14:24:14]
いいな～ 1000万まで昇給が見込めるなんて
おれなんて年功序列なしの業績次第だから不明瞭なのに マンション買っちゃった |
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1887:
契約済みさん
[2010-11-27 14:25:04]
住宅ローンは変動ではなく、フラットSでした。
来年、１月に実行予定です。 |
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1888:
匿名さん
[2010-11-27 14:34:48]
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1889:
契約済みさん
[2010-11-27 14:38:14]
情報不足ですいません。
物件はマンションではなく建売です。 管理費や駐車場代がないのは、ありがたいです。 |
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1890:
匿名さん
[2010-11-27 14:45:16]
↑
じゃあ13万～か 車ももたず金使わないおれ的な人だったら大丈夫じゃないですか？ 教育費にムダ遣いしなければ全然ＯＫ |
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1891:
匿名さん
[2010-11-27 16:35:36]
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1892:
匿名さん
[2010-11-27 17:25:17]
>>1882
1881は子供２人で、さらにもう１人なんだよ。2000万が 低い額とは思わない。子供は全員公立で塾や習い事も １つずつ、高校出たらあとは自分でやりなさい、そういう ことならともかく、子供にかけるお金なんて天井知らず。 上記以上にはお金をかけてやりたいとなれば、年収３倍で 止めておいた残りを注いでやった方がいい。 |
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1893:
入居予定さん
[2010-11-27 17:53:43]
↑
つまりあなたが言うに 学校は私立で塾はかけもちを想定しとけってこと？ |
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1894:
匿名
[2010-11-27 18:15:29]
>>1880
月収が同じ位で､ﾎﾞｰﾅｽが我が家は1回分少なく､生活ﾚﾍﾞﾙや年代･子供の人数が同じなので我が家の家計で考えてみますが､ 今年､ﾛｰｺｽﾄ住宅で30坪･4LDKのﾏｲﾎｰﾑを建てました｡標準仕様は900万ですが､ｵﾌﾟｼｮﾝのｵｰﾙ電化(IH･ｴｺｷｭｰﾄ･蓄熱床暖房込)と屋根裏収納を付け､諸費用込みで1300万｡33坪･5LDKの場合は+100万位｡ 土地は手頃な単価で77坪615万(地方です)､住宅ﾛｰﾝの借入が1600万･30年(完済時64)月5万2千円｡団体信用保険年8万(3大疾病特約付｡毎年減額) 小中学の子供2人いますが､これくらいの住宅ﾛｰﾝだと積立しながら返済出来､ﾏｲﾎｰﾑ前と生活を変えずに暮らせてます｡ 1880さん宅は我が家よりはﾎﾞｰﾅｽ1回分や奥様のﾊﾟｰﾄ分余裕があるので､お子さんが3人に増えても月8万位の返済でも今と変わらずに暮らせると思います｡ 家については､ﾛｰｺｽﾄ住宅のように予算を抑えた建て方や地方の中でも手頃な地価の土地を見つけ出せれば2千万位の予算でも返済出来ると思います｡固定資産税は土地や家の広さや利便性が関わってくるので､土地も家も手頃に抑えられると固定資産税も支払いやすい額になると思います｡ |
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1895:
匿名さん
[2010-11-27 19:13:43]
>>1893
そうなるかもしれないじゃない？私立に行きたい、英語を習いに行きたい、スイミングスクールに行きたいとか子供達がそれぞれ希望を言い出したとき、お金がないからダメと却下する事が多くなるってどんなもんだろう。 年収の平均で37%が教育費に消えると言われているんだから、３人ならキツイだろうね。 1894で奥さんのパートの件が出てるけど、子供３人目となると、これも無くなる。 |
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1896:
匿名
[2010-11-27 21:01:04]
>>1880さんの奥様の収入は､額から考えると家計よりは貯金の一部となっているのでは？
我が家は月収31万ですが､小中学生の子と4人家族で住宅ﾛｰﾝや生活費は20万に抑え､あとは積立や貯金へ回せてます｡ 1880さんのお住まいの地域で1500万の中古住宅を見つけられるのなら､地方でﾏｲﾎｰﾑを手に入れやすい地域だと思います｡私の地域でも1千万円代の中古住宅がｺﾞﾛｺﾞﾛしてます｡築年数は昭和や数年前とか様々｡ もし中古を考えるなら､1千万位の物件で500～1千万位のﾘﾌｫｰﾑをするのか我が家のようにﾛｰｺｽﾄ住宅での建築だとﾏｲﾎｰﾑも可能だと思います｡ 3人目については､生活費をどれだけ抑えられるかによっても今後の蓄えに影響すると思います｡ |
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1897:
購入検討中さん
[2010-11-27 22:11:11]
１８８０です。皆様、たくさんの御意見をありがとうございます。
全て拝見させて頂きました。＾＾ その中で具体例を挙げて頂いた１８９４さん、 おっしゃる様に、月８万なら頑張れると思うのですが（現在賃貸１０万） 主人の年齢と頭金の少なさを考え、出来れば２５年以上組まず、私がパート出来る限り繰上げ返済 して、余裕を持った生活をしたい、と考えております。 しかしながら、あまりに安い物件に手を出すと万が一の売却時に買い手が付き難かったり、 安物買いの銭失いになるのでは、と危惧しております。 そして、物件に関して言えば、近隣に中古マンションが多い為手頃ですが、 一戸建てだと五千万近くで考えねばならず、諦めている次第です。；； 土地も中々出ず、出ても高いのです。（建蔽率の関係で広め） １８９６さん、パートは始めて三ヶ月ほどで、まだ貯蓄と言える程 貢献しておりません･･･。 そして恐らく、いえ、１００％うちの方が年間貯蓄額下です･･･。 私の説明が足りず、大変申し訳なく思っております。 月８万×２５年で計算すれば、借入額は出て参りますが、 この掲示板を拝見するとそう単純でもないと不安に思い、 皆様の御意見を聞かせて頂ければと思いました。 前向きな意見も頂いたので、まず家計を見直し、 もっと切り詰められるかよく考えてみます･･･。 |
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1898:
匿名さん
[2010-11-28 08:03:57]
１８８２さんの生き方って、デベと銀行のために生きているように思えてしまう。
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1899:
匿名さん
[2010-11-28 08:53:36]
>>1898
私は1882ではないが どのように読み取ればそういう解釈になるの？ 1882はいくら借りれるのとかの質問に対しこういう場では 低い額のアドバイスになっているが金銭感覚等一概に言えないので 参考程度の意見として聞いたほうがいいと言っているのだよ。 なぜその意見がデベと銀行のための意見なの真逆でしょう。 何か勘違いしてないか？ |
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1900:
匿名
[2010-11-28 09:19:21]
ｷﾞﾘｷﾞﾘ暮らせるぐらいまでに住宅ﾛｰﾝの割合を大きくしてしまうと銀行の為かもしませんが､1880さんはこの収入からならどれくらいの額の借入だと子育てしながら返済可能かというご相談だと思います｡
その､割り出した借入上限額+準備出来そうな頭金を合わせた予算に収まる範囲の土地探しや家の建築を考えていかれたら良い訳ですから､銀行やﾊｳｽﾒｰｶｰへ振り回されるだけではなく､家計に無理しない範囲でのﾏｲﾎｰﾑでこれからはご家族と健やかであたたかな生活を過ごせると思いますよ｡ |
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1901:
匿名さん
[2010-11-28 14:15:33]
嫌味言いたくてしょうがないだけなんだからそっとしておいて上げなさいよ
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1902:
匿名
[2010-11-29 16:11:13]
お願いします！
旦那28歳 年収300 妻 26歳 年収60 子供二人（6歳、5歳） 頭金なし、フルローンで1500万借入希望です。土地はあります。 ただ、カーローンが二台分180くらいと、カードローンが20万くらいあります。 もし審査通っても無謀すぎるでしょうか…？ |
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1903:
匿名さん
[2010-11-29 16:54:06]
教育費はかければいくらでも係るもの。
自分と配偶者の大体の生い立ちや、住む環境などによって、概ねこのくらい、 という概略はでると思うので、その当たりを参考にしたらいいでしょう。 幼稚園の仲のよい友達がみんな行っているｽｲﾐﾝｸﾞとかをガマンさせるのは かわいそうだけれど、公文にｽｲﾐﾝｸﾞに英語教室にピアノ･･･じゃ、親子で疲れちゃう。 地元中学校でOKといっても荒れていたら、どうしようもありません。 同じく、最初から国公立の中高一貫を目指していても、中学受験を始めたら、国立に 受からなくても私学に行くことになってしまう。 高校まで公立と思っても、公立だっていいと思うような学校は落ちたりします。 やむを得ず、滑り止めの私立に行くことだってあります。 受検は学力とイコールでないから、やはり塾に行く必要もあったりするでしょう。 かければいいと言うものでもないけれど、やはりある程度の幅は持ってあげたいですね。 |
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1904:
匿名さん
[2010-11-29 22:38:54]
エンジェル係数37%（収入に対する教育費の割合）が平均。
ローン破綻者の90%は自己資金なしのフルローン。 教育費は生活に応じて増減できるが、ローンの返済は確実に毎月来る。 長期に渡っての安定した収入と身の丈にあった生活が持続できるかどうか数年ローン払ってるつもりで実際に預貯金してみればどうでしょう。 |
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1905:
匿名
[2010-11-29 23:30:40]
>>1902
何もﾛｰﾝをしていない家計での借入1500万は十分返済可能だと思いますが､約200万もﾛｰﾝを返済しながら住宅ﾛｰﾝも...となるとかなり厳しいと思います｡ まだお若いので､今のﾛｰﾝを完済後にﾏｲﾎｰﾑを考えてはいかがですか? ちなみに､これから家を建てるにあたり､かかる諸費用の蓄えの準備は出来ていますか? もし､諸費用もﾛｰﾝとなると諸費用分は住宅ﾛｰﾝとは別枠の一般のﾛｰﾝになるので､<現在のﾛｰﾝ+住宅ﾛｰﾝ+諸費用のﾛｰﾝ>と幾つものﾛｰﾝを返済する事になります｡ お2人合わせた収入が360万で3つのﾛｰﾝ返済は無謀過ぎます｡ これからお子さんにも色々と費用がかかるようになってきます｡ ﾏｲﾎｰﾑを建てる時期を考え直してはいかがでしょうか｡ |
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1906:
購入検討中さん
[2010-11-30 01:17:52]
お聞きしたいのですが、
借入額は「年収に対して5倍まで」とよく聞きますが、 その年収はボーナス込みでの計算ですか？ ボーナス払いは無しで考えていますが この計算にもボーナスを入れないとなると かなりの小額で家を買うことに‥ また,「5倍ってのはむかしのはなし」ってのも よく聞きますが、むかしとは 固定金利ナンパーの時代のことなんでしょう。 むかしの5倍は今の何倍？ |
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1907:
匿名
[2010-11-30 02:40:08]
1902です。
やっぱり厳しいですよね… 貯金はないです。本当ギリギリ生活してる感じですが、事情があり賃貸だったら建てた方が…と思ったのですが。母も同居ですが、母の年収はあてにしたくないので書きませんでした。やはり厳しそうなので、ちゃんと家族会議したいと思います！ありがとうございました。 |
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1908:
購入検討中さん
[2010-11-30 08:25:21]
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1909:
匿名さん
[2010-11-30 10:00:22]
年収って1年間の収入すべてってことでしょう。
もちろんボーナスも入ってますよ。 ボーナス抜いた金額を年収と呼ぶなんて聞いたことないですよ。 一般論でいうとね。 1908さんが言うのは考え方の話ですね。 そこを間違えないように。 |
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1910:
匿名さん
[2010-11-30 10:58:49]
頭金1千万単位でないのに、数千万の物件を買うなんてどうかしてる。
その程度を貯められないのに、ローン、固定資産税、維持管理費、、、安定して払えるわけがない。 1904さんの仰る通り、ローン払うつもりで貯めないと、貯まらないよ。 それでも貯められない人は、余裕がないのか、無駄が多いのか、どっちか。 いずれにしてもローン破たん候補者。 子供が小さいうちまでなら6～700万の世帯収入があれば、その気になれば、1千万くらいは貯まるかと。 ただし、車は５～６年以内で乗り換え、旅行・外食は当たり前、、、では無理だと思うけどさ。 |
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1911:
匿名さん
[2010-11-30 12:49:15]
ローンにすれば、逆に車も手放し、旅行も行かなくなる可能性もある。
余った分を貯めようとする人は給料上がっても貯金は増えません。 その意味ではローンは究極の天引きですから、使いようによっては、 いい結果の人もいるでしょう。 |
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1912:
匿名さん
[2010-11-30 13:12:25]
>むかしの5倍は今の何倍？
3倍くらいじゃないですかね。 年収も地価も上昇を続けることがほぼ確実だった時代は年収の5倍が安全圏 上昇どころか現状維持なら御の字のデフレ時代だから3倍でも危険という考え方もあるだろうけど 銀行はいまだに年収の5倍も6倍も貸すみたいだけど 4倍も5倍も借金抱えたら人生の全てを銀行の利益のために捧げるようなもんでしょ |
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1913:
匿名さん
[2010-11-30 13:58:36]
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1914:
匿名さん
[2010-11-30 18:18:07]
金利の違い以上に所得上昇率も地価上昇率も高かったわけでしょ
借金対年収比の安全圏指標としては３倍程度と考えるのが今の時代のまともな感覚じゃない? 1913さんは自分がいっぱい借りちゃってるから認めたくないのかな? 昔は高金利でも対年収５倍の借金を返せるだけの収入の上昇があったし 借金返済しちゃえば不動産が資産として残ったけど、 これからは低金利でも収入の上昇は見込めないし完済してもたいした資産にもならず 建て替えもままならないし老後資金もないしという人が沢山出そうだね。 |
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1915:
匿名さん
[2010-11-30 20:44:25]
僕も3倍以内で組みました。
今後はまったく退職金や年金は期待できないという前提でライフプランを 立てないといけないと思いますよ。 死ぬまで働きたくないし。 5倍なんてとんでもないです。 周囲で５倍で組んでる人間は、退職まで返済することを覚悟しています。 住宅ローンなんて、10年15年以内には完済して、子供の教育資金や老後 資金を貯蓄しないと、老後の生活は惨めになりそうで怖いです。 ５倍も組む人はそもそも貯金できなくて頭金を貯めれない人間なんですから、 どうせ買っても大して繰り上げもできず苦しい思いをするだけだと思います。 |
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1916:
匿名さん
[2010-11-30 20:57:20]
>５倍も組む人はそもそも貯金できなくて頭金を貯めれない人間なんですから、 どうせ買っても大して繰り上げもできず苦しい思いをするだけだと思います。
大局観にかけています。あなたみたいに歳をとっている人ばかりではないのですよ。 |
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1917:
匿名さん
[2010-11-30 21:58:39]
どちらもごもっともなんだけど、たしかに金利は全然違うよね。
金利の違いは、相当大きい。 額や期間でも変わるけど、簡単に１千万単位で支払総額が変わってくるもの。 ５倍出して、より確実性の高いいい立地のいい物件というのも手としてはあると思います。 今後は劣る立地劣る条件のものは、急速に値下がりしていく可能性がある。 いい立地のいい物件は、住んでる間、快適に過ごせて便利というメリットだけではありません。 築年数の割には値落ちし難い、そうでなくてもいい値での賃貸が可能ということもあります。 つまり年金等以外の所得もある程度は期待できるということです。 これは都区内の良い物件や駅近人気物件では当たり前のこと。 以上は例えばの話ですが、要はケースバイケースということ。 安定した仕事で一定以上の所得を今後も見込める人なら、あえて５倍でもいい物件を買うという手もあります。 家やマンションは買い捨てではありませんよ（いかに成熟化した国でもそんな国は存在しません）。 無論、そうした見込みのある優良物件には手が出ないということなら、安く抑えて買い捨てという手もある。 仕事の安定性、予算、価値判断の問題ですが、杓子定規に３倍とかに固執する必要はないと思う。 |
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1918:
匿名さん
[2010-11-30 21:58:42]
年収の何倍かではなく問題は自己資金がどれだけあるかなのだ。
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1919:
匿名さん
[2010-11-30 23:42:54]
年収なんかは全く問題ではなくて、要は蓋然性の高い将来の人生設計が描けるかどうか。
実際は豆腐の角に頭をぶつけてアイタタタ･･･になることもあれば、棚からぼた餅だってある。 でもそれは予想できないので考慮しても仕方ない。 想定し得るもので考えた結果が、年収の7倍ローンだとすれば、それはそれで問題ない。 それが、例えほぼフルローンでも問題はない。 |
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1920:
匿名さん
[2010-12-01 00:19:21]
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1921:
匿名さん
[2010-12-01 07:14:17]
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1922:
匿名さん
[2010-12-01 07:42:08]
まとめると、独身は立地がよく資産性の高い物件なら年収5倍もしくはそれ以上でもよく、家族持ちは3倍を目安に、ということですかね。
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1923:
匿名さん
[2010-12-01 09:20:04]
>より確実性の高いいい立地のいい物件
そんなもん一般庶民に手が届くわけないじゃん 庶民年収の５倍なんてはした金(+頭金)で買えるような物件に 資産価値なんて求めたら夢物語 |
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1924:
入居済み住民さん
[2010-12-01 21:06:34]
マンション購入時、年収の５倍が住宅ローン総額でした。
貯蓄が全く出来ませんでした。なんとか安い宿を見つけて家族（子供２人）旅行できる年が あるかな…程度。子供達の学資保険が唯一の貯金でした。 年収が上がり現在は年収に対して約３倍がローン総額となっています。 毎月の貯蓄や繰り上げ返済をする余裕がでました。公立へ進んでいる子供達ですが 塾代出せます。私立の中高は無理でした。家族旅行は毎年行けます。 早めの返済を目標に老後資金の貯蓄を考えられるようになりました。 ただ、リストラ等の年齢が近づいてきてます。 ３倍が目安だと思います（実感） |
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1925:
入居済み住民さん
[2010-12-01 21:11:59]
1924です。
年収の５倍まで組んで購入した立地重視物件だったので購入して１０年経ちますがマンションの 資産下落は数百万ですんでいます。 老後も安心な便利な立地なので心強いです。 出来れば頭金を沢山用意して年収３倍までのローンがお勧めです。 |
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1926:
匿名さん
[2010-12-01 21:25:22]
>>1921
それは単に動くのが遅いだけ。 家族が居て、ある程度将来が見通せるようになったから取れるリスクもある。 いずれにしても、結婚は早いほうが良い。 子供もまぁ早いほうが良い。 それを若いうちに理解し、行動できれば、それなりの人生は送れる。 |
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1927:
匿名さん
[2010-12-01 21:53:00]
確かに５倍よりは当然３倍の方が人生設計の上でも
いいのはわかるのだが、地方ならまだしも首都圏で ３倍以内に抑えることは結構至難ではないですか？ ローンを組んでる人間で3倍で収まる人って割合で どれくらいなんでしょうか。 自分の周囲の30前半の住宅一次取得者を見ていると あまり３倍以内っていないんですね。 実感として一馬力なら５倍前後って結構当たり前かな って思ってしまいます。 |
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1928:
匿名さん
[2010-12-01 22:01:34]
>1927
たしかに言うとおり。 東京の物件を買っている人で年収の３倍で収まる人って年収1000万越えか頭金1000～越えレベルじゃないでしょうか。 わたしみたいな30歳の貧乏人は平気で５倍ですよ。それでも賃貸よりは断然安い． |
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1929:
匿名さん
[2010-12-01 22:27:47]
>>1924氏のを使わせてもらいます。
マンション購入時、年収の７.３倍が住宅ローン総額でした。 貯蓄は全くする気がありませんでした。余ったお金は全部繰り上げ返済に回しました。 子供は1歳だったので、実家以外は特にどこにも行きませんでした。（かえって大変^^;） 年収が上がり現在は年収に対して約３．５倍がローン総額となっています。 繰り上げ返済は引き続き継続中です。子供は一人増え、4歳、1歳です。 引き続き実家以外はどこにも行きません。（行けません^^;） いずれはもっと立派な家に買い換えたいのですが、3人目をどうするか考えているところです。 妻の社会復帰が遅れる点は難点ですが、とりあえず生活に問題はないので返済自体は心配してません。 ただ、責任ある立場になりつつあり、子供の世話がおろそかになりそうな点は申し訳なく思います。 結局、人によるとしか言えないと思います（実感） |
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1930:
匿名さん
[2010-12-01 22:30:36]
宮城県在住です。
ローン融資の相談に七十七、メガバンク、りそな、東京スターなど行きました。 話を総合すると、こちらでは頭金はせいぜい、物件の1割（300～400万円程度） が殆ど。 フルローンも珍しくない。 30代前半の平均年収は大手企業や公務員で600万程度なんで、一馬力であれば 東京でなくて宮城仙台のような地方都市でも5倍になってしまいます。 生活コストがこちらは安いのでまだ何とかなりますが。 東京で1馬力で5000オーバー買えるなんて凄いですね。 |
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1931:
匿名さん
[2010-12-01 22:30:53]
確かに地方と都心では全然話は違うかと。私も5倍近いですが都心という立地と三井というブランドが手伝って、10年たった今、購入価格で売れました。
ちなみに売却理由は結婚です。 |
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1932:
匿名さん
[2010-12-01 22:33:21]
1931です。続き。
なので資産性が高い物件なら5倍でもいいと思います。 |
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1933:
匿名さん
[2010-12-01 22:45:32]
10年20年前の話をされてもねえ。
これからの世の中、公務員や上場企業であっても安定した収入が保障される時代じゃないし。 やはり自己資金＋年収3年分が物件価格のリミットじゃないかな。 万が一の場合、売却価格＞残債でないと大変なことになります。 立派な家を建てて男は一人前なんて時代でもないし・・・。 |
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1934:
匿名さん
[2010-12-01 23:01:11]
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1935:
匿名さん
[2010-12-01 23:55:13]
3倍、5倍ローンで掲示板がヒートアップしてますね。
人それぞれ事情が異なるので結論を見出すのは困難ではないでしょうか。 年収に対しての無謀なローン相談はご無沙汰ですね。 どなたか宜しくお願いします。 |
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1936:
匿名
[2010-12-02 00:53:11]
年収450万、27才会社員
借入2600万 嫁26才(公務員、育休中、年収330万) 子1才 子供はあと２人欲しい。 中央ろうきんの変動は仮承認降りたけど、危険ですよね？ 田舎で地価が安いし、子供に今後かかりそうだし、肝心な最初数年の繰上に自信がない(嫁の育休、時短とかぶる)からフラットの方がいい気がするんだ。 |
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1937:
匿名さん
[2010-12-02 00:57:17]
>>1935
うちは間をとって年収4倍のローン。 |
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1938:
購入経験者さん
[2010-12-02 08:36:27]
先月中央ろうきんの変動に借り換えしました。現在0.86でしたっけ？
子供もある程度の年齢になり、教育費の目処が経ち 妻もパートで働き全額変動でもなんとかなる状態と判断しました。 毎月、あるいはこの数年どんどん繰り上げ返済の予定がたったのも借り換えた理由です。 子供達が小さく妻も働きに行けない状態の時はずっっと固定で安心でした。 10年固定は考えてないのでしょうか？ と…スレ違いでしたね。 |
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1939:
匿名さん
[2010-12-02 12:43:06]
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1940:
匿名さん
[2010-12-02 21:22:49]
1936です。先ほどは失礼しました。
よろしくお願いします。 ■世帯年収 本人 税込450万円（うちボーナス85万） 配偶者 税込330万円 （育児休業前年） ■家族構成 ※要年齢 本人 27歳 会社員 配偶者26歳 公務員 子供１ 1歳 ■物件価格 2600万円 ■住宅ローン ・頭金 0~100万円（諸経費は用意有） ・借入 2600万円 ・変動 35年・0.85% or フラット35S 35年 2･4% ■貯蓄 (購入後の残貯金) 100万円 ■昇給見込み 有 ■定年・退職金 60歳 2000万程度見込み 年金制度によっては65歳定年になるかも。 ■その他事情 ・土地は現金決済（半額相当額は親から贈与）のため、ほぼフルローン。 自己資金を入れるとしても請負契約金100万のみ。 ・数年内にあと二人子供がほしい。 ・配偶者の育休・時短で初期の繰り上げ返済は望み薄（できて年100万？）だが、 その時期が過ぎれば多分問題なし。 ・田舎で地価の上昇は期待できない。 最初の10年で金利が上がるとやばいんじゃあと思いますので、 フラットにしようかと思うのですが、いかがでしょう？ |
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1941:
匿名はん
[2010-12-02 21:29:31]
借り入れ1200万ぐらいに抑えた方がいいと思われます。奥さんが復帰できなかったらかなりきついよ。
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1942:
匿名さん
[2010-12-02 23:10:26]
>>1940
超楽勝。 繰り上げ返済できないからこそ、最初は変動金利がオススメ。 奥さんが職場復帰すれば繰り上げ返済できるんだから、その時は金利が上がっても平気。 （育休中も6割くらいもらえるんだっけか？） 加えて、特に言及がないけど二人とも（特に奥さんは）定期昇給があるでしょ？ 若いうちにローン組むのは立派。人生設計も楽になる。 |
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1943:
入居済み住民さん
[2010-12-03 00:07:33]
■世帯年収
本人 税込340万円（手取り月20万円、ボーナス手取り年計40万円） 配偶者 税込0万円 ■家族構成 本人 40歳 配偶者 35歳 子供１ 2歳 ■物件価格 3500万円 ■住宅ローン ・頭金 3000万円（諸経費別途150万円ほど支払い済み） ・借入 500万円 ・固定 23年・1.9% 残債360万円 毎月１万６千円支払い 賞与払い無し あと２２年あまり支払い期間あり ■貯蓄 (購入後の残貯金) 100万円 ■昇給見込み 無し ■定年・退職金 60歳 退職金無し ■その他事情 ・車のローン（月0万円、普通小型所有） 1年後に幼稚園か保育園に通園開始 そのときには妻はパートで月に5万円～６万円稼ぐ予定 ※ポイント 収入が少なく、ローン残債少ないといっても、この収入で 実際のところ、みなさん、手取り20万円が永久に続くというのは、皆さん的に見てどうでしょうか？ 150万人都市に住んでいます。固定資産税は年間で７万～１０万の市域の物件です。 3000万は親からの借受け（返さなくても良い・・・かも） |
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1944:
匿名さん
[2010-12-03 00:14:22]
おたく 調査はいるかね？
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1945:
匿名さん
[2010-12-03 11:50:49]
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1946:
匿名さん
[2010-12-03 13:42:46]
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1947:
匿名さん
[2010-12-03 20:01:14]
生前贈与にあたるけど、ちゃんと手続きしてるの？
あと、マイホームとローンはともかく、貯蓄100万は今後困るよね。それと、手取り20万が今後も続くかどうかなんてのは、誰にも答えられない。自分自身が一番答えやすい話・・・（誰も貴方の仕事や会社の安定度など知らないんだから） |
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1948:
匿名さん
[2010-12-04 01:25:19]
すでに買ってしまったのですが、ここを読んでいると、
かなり不安になってきております。 ■世帯年収 本人 税込480万円 配偶者 税込380万円 ■家族構成 本人 34歳 配偶者 31歳 ■物件価格 6000万円 ■住宅ローン ・頭金 2200万円 ・借入 3800万円 ・固定 35年 フラット35S ■貯蓄 (購入後の残貯金) 20万円 （緊急時は親に援助してもらう） ■昇給見込み 試験に合格すれば有り ■定年・退職金 60歳 退職（会社が現在と同じ状況なら有り） ■その他事情 ・車の買い換え（3年後） ・1～2年には子供が欲しい ご意見、よろしくお願いいたします。 |
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1949:
匿名さん
[2010-12-04 01:45:38]
ずいぶん収入の割に無理しましたね。子供がいるとかわいくて節約もがんばれますよ。来年から
子供手当２万に増えるしね。出産祝い、親にたっぷりもらってください |
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1950:
ご近所さん
[2010-12-04 08:35:58]
>>1948
本来なら、共稼ぎで出来るだけ繰上げ返済しないと 老後資金に事欠く恐れが強いですが、子供が欲しい ならば高齢出産のリスクとどちらを選ぶかですね。 ご両親が裕福に見受けられますので、子供造って 孫にかかる費用を援助してもらいながら、少しづつ 繰上げ返済できれば一番ですね。 私の経験では、親には子供に与える小遣いは無いのに 孫のために使うお金は呆れるほどありました。 |
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1951:
匿名さん
[2010-12-04 19:45:11]
>1948
買っちゃった人にケチをつけるつもりは無いんだけど、周辺の人とのお付き合いが大変では。 |
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1952:
匿名さん
[2010-12-05 11:26:33]
本当に言えてる・・。
ただ、親の援助が期待できそうなところを見ると本人たちはその位の所で育ったのではないでしょうか？ 今は共働きだし、子どもはいないし、で何ともないでしょうが、子ども生まれると大変かもしれない ですね。 何と言っても付き合いは子どもを介してが多くなりますし、仲良しがみんな地元の学校に進まないとか なったら大変ですね。 |
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1953:
契約済みさん
[2010-12-07 08:25:44]
■世帯年収
本人 税込570万円 配偶者 専業主婦。(3年後にはﾊﾟｰﾄ若しくは派遣希望） ■家族構成 本人 34歳 配偶者 26歳 子供 2歳半 子供 妊娠中（3ヶ月) ■物件価格 3950万円 （土地1600、建物1950、諸費用400) ■住宅ローン ・頭金 500万円 ・借入 3450万円 ・固定 35年 フラット35S ■貯蓄 (購入後の残貯金) 200万円 ■昇給見込み ・微増 ■定年・退職金 60歳 おおよそ800万位？ ■その他事情 ・趣味、旅行などは特に興味なし。 ・子供の養育費だけは確保したい。 ・多少厳しいとは思っておりますが、ローンの為に生活・働くってのも 目的があって刺激のある人生かと思っております。 ご教示よろしくお願いします。 |
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1954:
匿名
[2010-12-07 09:20:30]
２人とも大学まで公立でいかせるならギリギリいけるのでは。
養育費？＝教育費なら無理がある。本人年齢、昇給から見ても。 |
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1955:
匿名さん
[2010-12-07 09:57:30]
ちょっとスレ違いですが
都心の社宅に入ったのがきっかけで都心に住み着くことになった４０代後半主婦です。 短大花盛りの頃で友達は銀行や商社に普通に就職、自分は普通だと思っていましたが 現在、近所の友達、子ども（私立中）の友達のお母様で短大卒はめったにいません。 ほとんど４大卒、仕事をしている人の中には医師も結構います。 マンション買うのにも無理をしましたが、無理して暮らしているのだなあと思いました。 |
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1956:
匿名さん
[2010-12-07 10:09:50]
>>1953
３年後にはパートか派遣で働くとのことですが、その間 お子さんを預ける先のメドは付いてますか？すぐ近所に 実家があるとか・・・ そうじゃなければ、絵に描いた餅かと。あくまでも ダンナさんお一人の収入だけで考えて、お子さん２人の 教育費も確保できるかどうかを想像してみて下さい。 その上で幸いにも保育園に入園できたりで働きにでる ことができたのであれば、その分の収入を繰り上げに回す か教育費として貯蓄するようにした方がよいのでは。 （とはいっても、保育園の費用分もバカにならないけど） 奥さんが働かないと、正直物件価格を落とさないと お子さんにお金はかけられないですね。 |
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1957:
匿名
[2010-12-07 10:39:14]
>>1953
３年後に派遣かパート。 私もここがひっかかります。 ご実家はお近くでしょうか？ それなら大丈夫だと思います。 そうでないならこの不況で子供の急な病気で欠勤、夏休みまでも休ませてもらえる職場は本当になかなかないですよ。 うちにも子供はいますがまだ小さいので小学校に上がるまでは嫁は働けない計算です。 月々の幼稚園、保育園の金額が毎月のパートの金額を上回るのもなかなか大変ですよ。 地域に公立の幼稚園がなければ必然的に私立になるので月に３万以上はかかるでしょう。 延長なしで働いたとして９時から１４時とかで実働４時間。 時給８００円で１日３２００円。 週に５日で一週間１万６千円。 １ヶ月で７万くらい。 延長したってほとんど変わらないでしょう。 ２人を保育園や幼稚園に預けたらプラスマイナスゼロでは？ 派遣なら少し時給が上がって長い時間働けますが夏休みなんてきっと休めませんよ。 預ける場所は？ 子供２人いて借入金額が年収の６倍。 家庭の状況から適正範囲を超えてます。 年収の６倍７倍を借りる人は確かにいますがそれは若い夫婦です。 返済期間が長いから。 とにかく子供が小学校に上がったらパートなんかでなく就職するぐらいの勢いでないと…。 |
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1958:
購入検討中さん
[2010-12-07 19:45:33]
■世帯年収 本人 税込1200万円 配偶者 なし ■家族構成 本人 37歳 配偶者 36歳 子供(まもなく4人） ６歳４歳2歳、来年４人目出産 ■物件価格 7500万円 ■ローン 頭金 2000万円（諸経費別途350万円用意有） 借入 5500万円 ■貯蓄 (購入後の残貯金) 500万円 ■昇給見込み あり ■その他事情 ・現在社宅住まい、あと５年程住む予定 ・購入物件は中古戸建、2世帯テラスハウス ・５年程は社宅に住みながら賃貸として貸し出し予定→その後引っ越し、賃貸兼用住宅に ・賃貸収入は年額２世帯で400万円見込み ・アパートローンから住宅ローンへ ・子供は中学から全員私立希望 やはり無謀でしょうか。。。 宜しくお願い致します。 |
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1959:
匿名さん
[2010-12-07 20:52:13]
住宅ローンは購入して居住していないと減税になりませんが、ローンの変更だけなら
可能なんですか？ 逆（住宅ローンからアパートローン）は時々聞きますが。 |
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1960:
匿名さん
[2010-12-07 21:23:34]
教育費ですが、私立と国公立との学費の差は学校にもよりますが、中学校、高校、大学共年間一人50万程度です。
大学の理科系は依然として差は大きいですが、文系であれば昔ほど差はなくなりました。 奨学金も借りれますし、国公立にこだわることもないでしょう。 教育費は子供の将来への投資と考えるなら、ローン総額を控えるべきでしょう。 |
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1961:
購入検討中さん
[2010-12-07 21:40:21]
世帯年収
本人 税込670万円 配偶者 税込350万円 ■家族構成 本人 34歳 配偶者 32歳 子供 5歳 子供 １歳 ■物件価格 4600万円 ■住宅ローン ・頭金 1300万円 ・借入 3300万円 変動 35年 ■貯蓄 (購入後の残貯金) 300万円 ■昇給見込み ・微増 ■定年・退職金 60歳 退職金 1000万 ■その他 車購入済（１年前 最低５年は乗り続けます。） 学資保険・個人年金計月４万 ご教示よろしくお願いします。 |
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1962:
匿名さん
[2010-12-07 22:50:59]
>>1958
まず、お子さん４人とは立派です 頭が下がります、本当に 賃貸兼用住宅ということは ２世帯テラスハウスの１世帯に自分たち家族、もう１世帯を賃貸に出すということでいいのかな 大家さんが２階とかで、１階が単身者やDINKS向けのアパート数世帯ならともかく 大家さんが住むテラスハウスに店子が付くのは結構難しいかも ウチが賃貸時代に大家さんが２階に住む、見た目デカい一軒家風のアパート（店子３世帯）住んでたけど 近隣相場よりも賃料安め設定だった 理由は大家さんが上に住んでるから それ以前に最初の５年で確実に２世帯の店子が入るかどうかも分からないし あと私立中高だと、都内の場合は年間授業料80万前後 これに通学定期やお小遣い、雑費、お弁当（学食なら昼食代）が掛って 何だかんだで100万は軽く行く ２歳差のお子さん４人だと、年間教育費400万円とそれぞれ中高入学時の入学金が掛るから マックス時で年間600万円ぐらい？大学も勘定に入れたらもっとかかるか 小学校４、５年生から中受用進学塾（年間数十万～100万）も入れたら年間教育費数百万円が何年間も続くことになる とりあえず教育費年表作ってみたらどうだろう？ でも仮に10年後あたりに遺産相続とかドーンとあるのなら話は別だけど |
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1963:
匿名
[2010-12-08 08:10:46]
年収470万円で3000万円の借り入れは無謀でしょうか？
世帯主30歳 妻24歳 子4歳と2歳 上の子は来年から公立の幼稚園に通います。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
本人 税込650万円（副業で60万円）
配偶者 税込150万円
■家族構成
本人 31歳
配偶者 30歳
■物件価格
4800万円（別途で外構費100万円、諸経費も別途）
■住宅ローン
・頭金 1000万円（諸経費込み）
・借入 4000万円
■貯蓄 (購入後の残貯金)
200万円
■昇給見込み
年1万円upは確実
業績しだいでそれ以上も期待できる
■定年・退職金
なし
■その他事情
・車１台所有 ローンなし
・1年後に子供欲しい
現在、検討している物件です。
今後の妊娠・出産を考えると本人の副業を除く収入のみで家計を回すのが適切だと考えています。
現在子供はおりませんが、来年か遅くとも再来年までには一人目が欲しいです。
どのようにローンを組んでいくのが最もベターなのか、検討しています。
年収に対して借入がやや多く感じています。よろしくお願いいたします。