年収に対して無謀なローン その１５

[匿名さん]

レスが１０００以上になりましたので、次スレ立てました。
　
　
冷静客観的なレスを心がけ、煽りアラシ投稿はスルーしましょう。

ここは無謀なローンを組みそうな人、あるいは既に組んでしまった人のスレです。
営業マンは「絶対大丈夫です。審査も通りますよ」としか言いませんが、本当に大丈夫なのか？
心配な人はここで聞いてみましょう。

年収・年齢・家族構成・物件額・ローン総額・選択金利のタイプ％年数・貯蓄額・昇給見込・その他特殊事情を詳しく書いてくれると、アドバイス(いちゃもん？)が付き易いのでお試しを。

相談者への注意：辛辣なレスがつく事がありますがそれもまた意見。一意見として聴くように！
返答者への注意：相談者に対し冷静客観的なレスを心がけ、イジメ・追い込みをしない事！

例）

■世帯年収
　本人　　税込500万円（できれば手取り月○○万円、ボーナス年○○万円等分かれば更に良い）
　配偶者　税込400万円

■家族構成　※要年齢
　本人　30歳
　配偶者　30歳
　子供１　0歳

■物件価格
　3000万円

■住宅ローン
　・頭金　200万円（諸経費別途200万円用意有）
　・借入　2800万円
　・変動　30年・3.00%

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　200万円

■昇給見込み
　無し

■定年・退職金
　60歳
　2000万程度見込み
　定年後、5年間の再雇用制度有り（年収300万程度）　

■その他事情
　・車のローン（月3万円、あと1年）
　・親からの援助100万円
　・1年後に子供欲しい


このテンプレートに沿って質問すると、回答が付きやすいかと思います。

※前スレ

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/62602/

[1851: 申込予定さん]

No.1850です。
本文書き忘れました。。

近日中に申し込みを予定しています。
アドバイスよろしくお願いします！

[1852: 匿名さん]

無謀。ご両親から頭金援助してもらうとか物件価格下げるとか検討の必要あり。

[1853: 匿名さん]

配偶者は子供ができたら退職とのことなので、１人だけの
年収で考えるとキツいね。年収の６倍強のローンは
あんまりお勧めできない。現在の２人の生活でイメージしている
のでしたら、子供にはお金が大変掛かりますよ。（子供の
教育費用は収入の37%平均という試算があります）

結婚したばかりなのかもしれませんが、独身時代から考えて
もちょっと貯金が少ないようにも思います。

640万の年収だと、物件価格は4000万未満でしょう。500万の頭金があるので、借入は3500万までか。

[1854: 匿名さん]

>>1849
>車を持たず、旅行を控え、子を35まで作らないで二馬力で返すだけ返す。そこまでして見通しがたつか立たないかかな。

35まで一生懸命ローン返したら、残債ほとんどゼロなんじゃ？

[1855: 匿名さん]

1850さん、今現在の手取りからローン金額とマンションだったら管理費等を引いたら
生活していけますか？
２８万円からローン１３万円引いただけで残り１５万円ですよ。
教育費や子どものお金がどのくらいかけるか、実感わかないかもしれませんが、
一人の給料でやっていくと考えたらどうでしょう？

[1856: 匿名さん]

>>1850
>>1853氏　と同意見。

・貯金が少ない
・年収の割りに物件が高い
・昇給見込みもそんなにない（ように見える）
・共働き期間がそれほど長くない（見込み）

以上から、分不相応な買い物と判断します。

黙っていても年収800-1000になるなら、十分な妥当性はあると思いますが。
（奨学金の記載から見て、院卒ですかね？）

なお、35年固定で1.2％ではなく、期間35年のうちの当初10年が1.2％なのでは？

[1857: 匿名さん]

どうでしょうか？

■世帯年収
　夫　　 税込600万円
　配偶者　税込550万円

■家族構成
　夫　　　34歳
　配偶者　30歳

■物件価格
　4200万円(諸経費込)

■住宅ローン
　・頭金　 500万円
　・借入　3700万円
　・フラット35s
　(10年目まで1.15%、11年目以降2.15%)

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　300万円

■昇給見込み
　未定

■その他事情
　・1年後に子供欲しい
　・産休後に数年仕事を続けてから退職
　・車なし

[1858: 匿名さん]

>>1857
奥様が働いているウチにどこまで返せるかが勝負。

[1859: 匿名さん]

妻の収入なんか当てにして買うという感覚が分からない。自分の収入だけで買えなかったら
子供もいないのだし無理をして買う必要なし。

[1860: 匿名]

どこに質問していいか分かりませんが、以前このスレッドにローンの件で質問させていただき非常に助かりましたのでこちらに照会させていただきます。
よろしければご教示のほどお願いいたします。


結婚と同時に住宅を購入します。
頭金は物件価格の３割、全額私の預金から出します
ローンは彼１人で組みます。
ペアローンや収入合算はしません。
共働きですのでローンは一緒に返済します。
今度登記を向かえるのですが、現在未入籍です。
私の頭金出した分だけ持ち分設定しようと思うのですが、入籍後に登記するのと入籍前に登記するので何か税法上の違い等あるのでしょうか。
また登記改姓手続きには手数料いくら位かかるのでしょうか。

何分初めての事でありよく分かりません。
精通してる方、よろしくお願いします。

[1861: 匿名さん]

入籍前に登記と言うことですが、そんなに急がないとならないですか？
普通、登記の時には新住所で登記します。
そうしないと後で登記の住所変更をしないとローン減税の対象にならないからです。
と言うことはどの方も住民票を移動してから登記するということです。

ですから1860さんの場合は一般的には入籍転居してから登記するということです。
氏名変更も住所変更も一度にできると思いますが、自分ですれば手数料だけですが、
事務所に頼めばそのほかの事務料金がかかるでしょう。

私は入籍して、住民票も移してから登記しました。
住民票を異動するときは、「もう引っ越し済ませ、住んでいます」という事ですから、
新築物件などの時は基本的に引渡しの後になるのが普通です。

[1862: ビギナーさん]

どうでしょうか？

■世帯年収
　夫　　 税込1400万円 のみ

■家族構成
　夫　　　43歳
　配偶者　37歳
　子供A　 3歳
　子供B 5歳

■物件価格
　8000万円(諸経費込)

■住宅ローン
　・頭金　3000万円
　・借入　5000万円

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　500万円

■昇給見込み
　あと7年はこの年収継続予定。50才になったら出向して1000万円程度に下がる可能性？！

■その他事情
　・別途保有しているマンションを賃貸に出せば月12万円～14万円ほど賃料見込める。

[1863: 匿名]

>>1862

高収入のようですが、お子さんが小さい事や返済出来る期間が約20年と若い方よりは短くなるので、もう少し予算を抑えた物件を考えてはいかがでしょうか。

今お持ちの物件の賃料が入る可能性もあるようですが、借りる人がいて受け取れるものです。
誰も居住しない期間の可能性も多少は考えておかないとﾛｰﾝ返済のあてにするには危険です。

[1864: 匿名さん]

■世帯年収
　本人　　税込650万円（副業で60万円）
　配偶者　税込150万円

■家族構成
　本人　31歳
　配偶者　30歳

■物件価格
　4800万円（別途で外構費100万円、諸経費も別途）

■住宅ローン
　・頭金　1000万円（諸経費込み）
　・借入　4000万円

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　200万円

■昇給見込み
年1万円upは確実
業績しだいでそれ以上も期待できる

■定年・退職金
なし

■その他事情
　・車１台所有　ローンなし
　・1年後に子供欲しい


現在、検討している物件です。
今後の妊娠・出産を考えると本人の副業を除く収入のみで家計を回すのが適切だと考えています。
現在子供はおりませんが、来年か遅くとも再来年までには一人目が欲しいです。

どのようにローンを組んでいくのが最もベターなのか、検討しています。
年収に対して借入がやや多く感じています。よろしくお願いいたします。

[1865: 匿名]

>>1864

お感じのように借入額が大きいと思います｡

お子さんが出来た後でも生活を変えずに暮らしたりお子さんへ色々手をかけてあげる為にも500万～1千万弱は予算を抑えられると随分違うと思います｡

[1866: 購入検討中さん]

■世帯年収
　夫　　 税込750万円

■家族構成
　夫　　　47歳
　配偶者　40歳

■物件価格
　5850万円(親の土地に建替、壊し賃含む、消費税含む)

■住宅ローン
　・頭金　2350万円＋親からの援助2000万円
　・借入　1500万円（１０年で返す予定）

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　3650万円

■昇給見込み
　未定

■定年・退職金
なし

■その他事情
　・親がなくなったときに相続税3000万~5000万円

相続税がなければ楽勝なんですが、税調で相続税上げが検討されてるので心配です。

[1867: 匿名さん]

>No.1866 by 購入検討中さん

それって無謀なローン？
相続税が心配なら他のスレへどうぞ。

[1868: 匿名さん]

相続は放棄することもできるのでご安心を

[1869: 購入検討中さん]

>>1868
親の土地に建てるので、放棄は不能です。

[1870: 購入検討中さん]

>>1867
相続税の支払額を含めたら、
4500～6500万のローンと同じですから。

[1871: 購入検討中さん]

■世帯年収
　本人　　税込700万円（ボーナス込）
　配偶者　税込0万円（主婦）

■家族構成　
　本人　36歳
　配偶者　33歳
　子供１　0歳

■物件価格
　5500万円

■住宅ローン
　・頭金　900万円（諸経費別途200万円用意有）
　・借入　4600万円
　・金利　35年、固定OR変動検討中

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　500万円

■昇給見込み
　有り（有資格）

■定年・退職金
　なし

■その他事情
　子供もう一人希望

いかがでしょうか。
出来れば金利固定変動選択のアドバイスもいただけるとありがたいです。

[1872: 匿名さん]

>>1871

毎月の手取りの中から約13万+管理費・修繕積立金約2万を払って大丈夫かどうか、
家計的にはどうですか。あと、固定資産税も・・・

[1873: 匿名さん]

>>1866

自分で住んでいる土地ならば、一種の借地権が認められるので
そんなに高い相続税はかからないと聞いたことがあります。

[1874: 匿名さん]

>>1871

３５年ローンだと、終了時71歳。
定年無しとはいえ、働き続けられるかは微妙でしょう。
こどもの稼ぎを期待できる時代じゃないッスよ。

[1875: 購入検討中さん]

■世帯年収
　本人　　税込250万円（ボーナス込）
　配偶者　税込70万円（パート）

■家族構成　
　本人　36歳
　配偶者　35歳
　母親　65歳
　

■物件価格
　2500万円

■住宅ローン
　・頭金　200万円
　・借入　2600万円
　・金利　35年　固定

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　200万円

■昇給見込み
　なし

■定年・退職金
　60歳　250万円くらい

■その他事情
　子供希望
　その他ローンなし

関東の田舎で購入検討、来週契約予定。
この年収でお金を貸してくれるとは思いませんでした。
今年から景気が良くなって年収＋100万円ほどになる予定。

[1876: 匿名さん]

>>1875

借りれたけど返せるかどうかが心配という質問ですか？景気の変動で
収入がずいぶん違うようですし、嫁さんのパート、お母さんの年金を大きくあ
てにしないと厳しいと思いますよ。
現状なら、多分手取りは16万程度ですよね。その中からローンで
８万近く出て行きますが、生活できますか？マンションなら
管理費と修繕積立金も２万近くかかります。

貸す方もチャレンジャーだなと思います。

[1877: 購入検討中さん]

>>1873
小規模宅地の特例ね。
1866に書いたのは、それを考慮した税額で、
適用を受けれなければ、税金はもっと高くなる。
恐るべき相続税。

[1878: 匿名]

>>1875

大人だけの生活でもかなり節約していないと返済出来ないと思います。

お子さんを希望されているようですが、大幅に収入を増やさないとお子さんにかかるいろんな費用を支払えません。
子供にかかる費用全てはこども手当だけでは足りません。
今の額や満額のこども手当もいつまで続くのか分かりません。

もしﾏｲﾎｰﾑを持ちたいならお子さんは持たない方がお子さんの為だと思います。何も買い与えられません。

それだけ厳しい収入だという事を自覚して下さい。

[1879: 購入検討中さん]

>>1872
確かに固定資産税は大きいですよね。
管理費、修繕費も将来的には上昇しますしね・・・

>>1874
おっしゃる通りで、71まで働くのは厳しいですし、それまで何があるかわかりませんから
出来ればその前に繰り上げ返済しようと思いますが、何せこのご時世ですから・・
今のところ収入は安定しているとはいえこの先わかりませんから、
思い切った決断をするのに躊躇してしまうんですよね。

[1880: 購入検討中さん]

検討物件は無く、幾ら程度が無難か思案しております。
よろしくお願いします。

■世帯年収
　本人　　税込580万円予定（手取り月33万円、ボーナス年40万円程度×2回）
　（転職直後でボーナス受取実績無く、変動可能性有。あくまで予定額）　　　
　配偶者　40万円程度

■家族構成　※要年齢
　本人　37歳
　配偶者　34歳
　子供１　9歳
　子供２　5歳


■頭金
　200万（諸費用等も含め、購入の為に用意出来るMAX）

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　200万円（内100万は子供用貯金）

■昇給見込み
　微増 金額も不明

■定年・退職金
　定年無し（給与不明）
　退職金不明　 （貰える様だが、念の為ゼロ想定）

■その他事情
　・車ローン無いが、古い為2年内に買換えの可能性
　・子供もう一人欲しい（時期はいつでも）


貯蓄が少ないのは引越しや諸事情重なった為。
年間50～100万の貯蓄実績。
しかし転職の為、今冬は恐らくボーナス０です･･･。
子供ももう一人希望しており、
幾ら程度の物件に抑えるのが賢明か御教授下さい。
（下の子供が小学校４年生程度まではフルで働かない予定です。）

[1881: 匿名さん]

>>1880

頭金に諸費用もということは、200万の頭金ではなく
てほぼフルローンですね。
子供さんが３人になって更にお金がかかりますから、
年収の３倍程度に抑えないと苦しいのでは。高くて
2000万止まりかなあと。

[1882: 匿名さん]

>1881

おれこういう相談を見ていつも思うんだけど、だいぶ低い額のアドバイスになるよね。人によって生活費や交遊費の額とか金銭感覚が違うはずなんだよね。
>2000万とまりかなあと
ちょっと少なすぎんかね…

こういうアドバイスって、あれだよね…　なんかＦＰの相談みたいで、責任逃れっていうか、低いプランを提示しておけば客が破産することがなくて責められることがないみたいな。

結局は人によって違うんだから、参考程度にみたほうがいいよね

[1883: 匿名さん]

>>1880
何を持って無難とするのかは考え方により大きく異なります。
どこまでリスクをとるかによっても大きく異なります。

超慎重派の人は借り入れ額は年収の３倍程度という人もいます。
一般的には5倍までという感じでしょうか。

私は年収の６倍の借り入れをしました。
結構厳しいですが生活を大きく変えうまくいっています。
タバコはやめました。
酒も付き合い程度にしか行かなくなりました。
大好きだったゴルフに行く回数も3分の1に減らしました。
車もいい車に買い換えることは諦めました。

[1884: 購入検討中さん]

１８８１さん、早速の返信ありがとうございます。
おっしゃる通り、頭金で無く、諸費用のみです。

やはりそうですよね･･･。
私的には１５００万以下の物件が身の丈にあっていると考えておりますが、
そうなると希望地域では築年数がかなり古くなったり、いずれ増えるであろう
子供三人を育てるには狭い部屋しか望めず、物件を決めかねております。
少し予算を上げても（～2500未満）５年内で広めの物件の方が
資産価値の下落も防げるのでは、と思っても見たり･･･。
引き続きご意見頂ければ嬉しいです。

[1885: 契約済みさん]

うちの場合はどうでしょうか？
ちょっと無理をしたかな、と思ってます。

■世帯年収
　本人　　税込730万円（手取り月36万円、ボーナス年75万円）
　配偶者　税込0万円 （来年からパートに出る予定）

■家族構成　※要年齢
　本人　35歳
　配偶者　32歳
　子供2　5歳,2歳

■物件価格
　5400万円

■住宅ローン
　・頭金　1000万円（諸経費別途200万円用意有）
　・借入　4400万円
　・変動　35年

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　200万円

■昇給見込み
　40歳前半で1000万円。その後も少しずつ昇給する見込み。

■定年・退職金
　60歳
　2500万程度見込み
　自分が60歳になるまでに、定年が65に伸びる可能性大。　

■その他事情
　・７，８年ごとに一回地方の支店へ２，３年行く予定。
　　その場合、単身赴任する予定。
　
単身赴任してるときは、手当が３万から８万（距離に応じて違う。帰宅旅費はなし。）出て、
社宅に入れますが、赤字になりそうです。

　

[1886: 匿名さん]

いいな～　　1000万まで昇給が見込めるなんて

おれなんて年功序列なしの業績次第だから不明瞭なのに　マンション買っちゃった

[1887: 契約済みさん]

住宅ローンは変動ではなく、フラットSでした。
来年、１月に実行予定です。

[1888: 匿名さん]

>1887

管理費・修繕費、団信とか考えるとフラットsなら月15万～だろうな。
ん～　どうだろ　　あなたの金の使い方次第だと思うな
ちなみに俺の金の使い方なら全然ＯＫ

[1889: 契約済みさん]

情報不足ですいません。
物件はマンションではなく建売です。
管理費や駐車場代がないのは、ありがたいです。

[1890: 匿名さん]

↑
じゃあ13万～か　車ももたず金使わないおれ的な人だったら大丈夫じゃないですか？
教育費にムダ遣いしなければ全然ＯＫ

[1891: 匿名さん]

誰も言わないから言うけど、

>>1882

あなたの言うことは正しい。
至極もっとも。

[1892: 匿名さん]

>>1882

1881は子供２人で、さらにもう１人なんだよ。2000万が
低い額とは思わない。子供は全員公立で塾や習い事も
１つずつ、高校出たらあとは自分でやりなさい、そういう
ことならともかく、子供にかけるお金なんて天井知らず。
上記以上にはお金をかけてやりたいとなれば、年収３倍で
止めておいた残りを注いでやった方がいい。

[1893: 入居予定さん]

↑

つまりあなたが言うに　学校は私立で塾はかけもちを想定しとけってこと？

[1894: 匿名]

>>1880

月収が同じ位で､ﾎﾞｰﾅｽが我が家は1回分少なく､生活ﾚﾍﾞﾙや年代･子供の人数が同じなので我が家の家計で考えてみますが､
今年､ﾛｰｺｽﾄ住宅で30坪･4LDKのﾏｲﾎｰﾑを建てました｡標準仕様は900万ですが､ｵﾌﾟｼｮﾝのｵｰﾙ電化(IH･ｴｺｷｭｰﾄ･蓄熱床暖房込)と屋根裏収納を付け､諸費用込みで1300万｡33坪･5LDKの場合は+100万位｡
土地は手頃な単価で77坪615万(地方です)､住宅ﾛｰﾝの借入が1600万･30年(完済時64)月5万2千円｡団体信用保険年8万(3大疾病特約付｡毎年減額)
小中学の子供2人いますが､これくらいの住宅ﾛｰﾝだと積立しながら返済出来､ﾏｲﾎｰﾑ前と生活を変えずに暮らせてます｡

1880さん宅は我が家よりはﾎﾞｰﾅｽ1回分や奥様のﾊﾟｰﾄ分余裕があるので､お子さんが3人に増えても月8万位の返済でも今と変わらずに暮らせると思います｡

家については､ﾛｰｺｽﾄ住宅のように予算を抑えた建て方や地方の中でも手頃な地価の土地を見つけ出せれば2千万位の予算でも返済出来ると思います｡固定資産税は土地や家の広さや利便性が関わってくるので､土地も家も手頃に抑えられると固定資産税も支払いやすい額になると思います｡

[1895: 匿名さん]

>>1893

そうなるかもしれないじゃない？私立に行きたい、英語を習いに行きたい、スイミングスクールに行きたいとか子供達がそれぞれ希望を言い出したとき、お金がないからダメと却下する事が多くなるってどんなもんだろう。
年収の平均で37%が教育費に消えると言われているんだから、３人ならキツイだろうね。

1894で奥さんのパートの件が出てるけど、子供３人目となると、これも無くなる。

[1896: 匿名]

>>1880さんの奥様の収入は､額から考えると家計よりは貯金の一部となっているのでは？
我が家は月収31万ですが､小中学生の子と4人家族で住宅ﾛｰﾝや生活費は20万に抑え､あとは積立や貯金へ回せてます｡

1880さんのお住まいの地域で1500万の中古住宅を見つけられるのなら､地方でﾏｲﾎｰﾑを手に入れやすい地域だと思います｡私の地域でも1千万円代の中古住宅がｺﾞﾛｺﾞﾛしてます｡築年数は昭和や数年前とか様々｡

もし中古を考えるなら､1千万位の物件で500～1千万位のﾘﾌｫｰﾑをするのか我が家のようにﾛｰｺｽﾄ住宅での建築だとﾏｲﾎｰﾑも可能だと思います｡

3人目については､生活費をどれだけ抑えられるかによっても今後の蓄えに影響すると思います｡

[1897: 購入検討中さん]

１８８０です。皆様、たくさんの御意見をありがとうございます。
全て拝見させて頂きました。＾＾

その中で具体例を挙げて頂いた１８９４さん、
おっしゃる様に、月８万なら頑張れると思うのですが（現在賃貸１０万）
主人の年齢と頭金の少なさを考え、出来れば２５年以上組まず、私がパート出来る限り繰上げ返済
して、余裕を持った生活をしたい、と考えております。
しかしながら、あまりに安い物件に手を出すと万が一の売却時に買い手が付き難かったり、
安物買いの銭失いになるのでは、と危惧しております。
そして、物件に関して言えば、近隣に中古マンションが多い為手頃ですが、
一戸建てだと五千万近くで考えねばならず、諦めている次第です。；；
土地も中々出ず、出ても高いのです。（建蔽率の関係で広め）

１８９６さん、パートは始めて三ヶ月ほどで、まだ貯蓄と言える程
貢献しておりません･･･。
そして恐らく、いえ、１００％うちの方が年間貯蓄額下です･･･。


私の説明が足りず、大変申し訳なく思っております。
月８万×２５年で計算すれば、借入額は出て参りますが、
この掲示板を拝見するとそう単純でもないと不安に思い、
皆様の御意見を聞かせて頂ければと思いました。
前向きな意見も頂いたので、まず家計を見直し、
もっと切り詰められるかよく考えてみます･･･。

[1898: 匿名さん]

１８８２さんの生き方って、デベと銀行のために生きているように思えてしまう。

[1899: 匿名さん]

>>1898
私は1882ではないが
どのように読み取ればそういう解釈になるの？
1882はいくら借りれるのとかの質問に対しこういう場では
低い額のアドバイスになっているが金銭感覚等一概に言えないので
参考程度の意見として聞いたほうがいいと言っているのだよ。
なぜその意見がデベと銀行のための意見なの真逆でしょう。
何か勘違いしてないか？

[1900: 匿名]

ｷﾞﾘｷﾞﾘ暮らせるぐらいまでに住宅ﾛｰﾝの割合を大きくしてしまうと銀行の為かもしませんが､1880さんはこの収入からならどれくらいの額の借入だと子育てしながら返済可能かというご相談だと思います｡
その､割り出した借入上限額+準備出来そうな頭金を合わせた予算に収まる範囲の土地探しや家の建築を考えていかれたら良い訳ですから､銀行やﾊｳｽﾒｰｶｰへ振り回されるだけではなく､家計に無理しない範囲でのﾏｲﾎｰﾑでこれからはご家族と健やかであたたかな生活を過ごせると思いますよ｡

[1901: 匿名さん]

嫌味言いたくてしょうがないだけなんだからそっとしておいて上げなさいよ

[1902: 匿名]

お願いします！
旦那28歳 年収300
妻 26歳 年収60
子供二人（6歳、5歳）
頭金なし、フルローンで1500万借入希望です。土地はあります。
ただ、カーローンが二台分180くらいと、カードローンが20万くらいあります。
もし審査通っても無謀すぎるでしょうか…？

[1903: 匿名さん]

教育費はかければいくらでも係るもの。
自分と配偶者の大体の生い立ちや、住む環境などによって、概ねこのくらい、
という概略はでると思うので、その当たりを参考にしたらいいでしょう。

幼稚園の仲のよい友達がみんな行っているｽｲﾐﾝｸﾞとかをガマンさせるのは
かわいそうだけれど、公文にｽｲﾐﾝｸﾞに英語教室にピアノ･･･じゃ、親子で疲れちゃう。
地元中学校でOKといっても荒れていたら、どうしようもありません。
同じく、最初から国公立の中高一貫を目指していても、中学受験を始めたら、国立に
受からなくても私学に行くことになってしまう。
高校まで公立と思っても、公立だっていいと思うような学校は落ちたりします。
やむを得ず、滑り止めの私立に行くことだってあります。
受検は学力とイコールでないから、やはり塾に行く必要もあったりするでしょう。

かければいいと言うものでもないけれど、やはりある程度の幅は持ってあげたいですね。

[1904: 匿名さん]

エンジェル係数37%（収入に対する教育費の割合）が平均。
ローン破綻者の90%は自己資金なしのフルローン。
教育費は生活に応じて増減できるが、ローンの返済は確実に毎月来る。
長期に渡っての安定した収入と身の丈にあった生活が持続できるかどうか数年ローン払ってるつもりで実際に預貯金してみればどうでしょう。

[1905: 匿名]

>>1902

何もﾛｰﾝをしていない家計での借入1500万は十分返済可能だと思いますが､約200万もﾛｰﾝを返済しながら住宅ﾛｰﾝも...となるとかなり厳しいと思います｡
まだお若いので､今のﾛｰﾝを完済後にﾏｲﾎｰﾑを考えてはいかがですか?

ちなみに､これから家を建てるにあたり､かかる諸費用の蓄えの準備は出来ていますか?
もし､諸費用もﾛｰﾝとなると諸費用分は住宅ﾛｰﾝとは別枠の一般のﾛｰﾝになるので､<現在のﾛｰﾝ+住宅ﾛｰﾝ+諸費用のﾛｰﾝ>と幾つものﾛｰﾝを返済する事になります｡

お2人合わせた収入が360万で3つのﾛｰﾝ返済は無謀過ぎます｡

これからお子さんにも色々と費用がかかるようになってきます｡

ﾏｲﾎｰﾑを建てる時期を考え直してはいかがでしょうか｡

[1906: 購入検討中さん]

お聞きしたいのですが、
借入額は「年収に対して5倍まで」とよく聞きますが、
その年収はボーナス込みでの計算ですか？
ボーナス払いは無しで考えていますが
この計算にもボーナスを入れないとなると
かなりの小額で家を買うことに‥

また,「5倍ってのはむかしのはなし」ってのも
よく聞きますが、むかしとは
固定金利ナンパーの時代のことなんでしょう。

むかしの5倍は今の何倍？

[1907: 匿名]

1902です。
やっぱり厳しいですよね…
貯金はないです。本当ギリギリ生活してる感じですが、事情があり賃貸だったら建てた方が…と思ったのですが。母も同居ですが、母の年収はあてにしたくないので書きませんでした。やはり厳しそうなので、ちゃんと家族会議したいと思います！ありがとうございました。

[1908: 購入検討中さん]

>>1906
ボーナスなしで考えたほうが安全。
企業の業績が悪くなったとき、昇給ゼロはできても、給料を下げる（マイナスにする）ことは難しいですが、
ボーナスをゼロにすることは極めて容易です。

[1909: 匿名さん]

年収って1年間の収入すべてってことでしょう。
もちろんボーナスも入ってますよ。
ボーナス抜いた金額を年収と呼ぶなんて聞いたことないですよ。
一般論でいうとね。
1908さんが言うのは考え方の話ですね。
そこを間違えないように。

[1910: 匿名さん]

頭金1千万単位でないのに、数千万の物件を買うなんてどうかしてる。
その程度を貯められないのに、ローン、固定資産税、維持管理費、、、安定して払えるわけがない。

1904さんの仰る通り、ローン払うつもりで貯めないと、貯まらないよ。
それでも貯められない人は、余裕がないのか、無駄が多いのか、どっちか。
いずれにしてもローン破たん候補者。

子供が小さいうちまでなら6～700万の世帯収入があれば、その気になれば、1千万くらいは貯まるかと。
ただし、車は５～６年以内で乗り換え、旅行・外食は当たり前、、、では無理だと思うけどさ。

[1911: 匿名さん]

ローンにすれば、逆に車も手放し、旅行も行かなくなる可能性もある。
余った分を貯めようとする人は給料上がっても貯金は増えません。
その意味ではローンは究極の天引きですから、使いようによっては、
いい結果の人もいるでしょう。

[1912: 匿名さん]

>むかしの5倍は今の何倍？
3倍くらいじゃないですかね。
年収も地価も上昇を続けることがほぼ確実だった時代は年収の5倍が安全圏
上昇どころか現状維持なら御の字のデフレ時代だから3倍でも危険という考え方もあるだろうけど
銀行はいまだに年収の5倍も6倍も貸すみたいだけど
4倍も5倍も借金抱えたら人生の全てを銀行の利益のために捧げるようなもんでしょ

[1913: 匿名さん]

>1912

考察が足りないと思いますよ。
金利を考慮にいれるべきです。昔の金利と今の金利は違いすぎます。
3倍は少なすぎ

[1914: 匿名さん]

金利の違い以上に所得上昇率も地価上昇率も高かったわけでしょ
借金対年収比の安全圏指標としては３倍程度と考えるのが今の時代のまともな感覚じゃない?
1913さんは自分がいっぱい借りちゃってるから認めたくないのかな?

昔は高金利でも対年収５倍の借金を返せるだけの収入の上昇があったし
借金返済しちゃえば不動産が資産として残ったけど、
これからは低金利でも収入の上昇は見込めないし完済してもたいした資産にもならず
建て替えもままならないし老後資金もないしという人が沢山出そうだね。

[1915: 匿名さん]

僕も3倍以内で組みました。

今後はまったく退職金や年金は期待できないという前提でライフプランを
立てないといけないと思いますよ。
死ぬまで働きたくないし。
5倍なんてとんでもないです。
周囲で５倍で組んでる人間は、退職まで返済することを覚悟しています。
住宅ローンなんて、10年15年以内には完済して、子供の教育資金や老後
資金を貯蓄しないと、老後の生活は惨めになりそうで怖いです。

５倍も組む人はそもそも貯金できなくて頭金を貯めれない人間なんですから、
どうせ買っても大して繰り上げもできず苦しい思いをするだけだと思います。

[1916: 匿名さん]

>５倍も組む人はそもそも貯金できなくて頭金を貯めれない人間なんですから、 どうせ買っても大して繰り上げもできず苦しい思いをするだけだと思います。

大局観にかけています。あなたみたいに歳をとっている人ばかりではないのですよ。

[1917: 匿名さん]

どちらもごもっともなんだけど、たしかに金利は全然違うよね。
金利の違いは、相当大きい。
額や期間でも変わるけど、簡単に１千万単位で支払総額が変わってくるもの。

５倍出して、より確実性の高いいい立地のいい物件というのも手としてはあると思います。
今後は劣る立地劣る条件のものは、急速に値下がりしていく可能性がある。
いい立地のいい物件は、住んでる間、快適に過ごせて便利というメリットだけではありません。
築年数の割には値落ちし難い、そうでなくてもいい値での賃貸が可能ということもあります。
つまり年金等以外の所得もある程度は期待できるということです。
これは都区内の良い物件や駅近人気物件では当たり前のこと。

以上は例えばの話ですが、要はケースバイケースということ。
安定した仕事で一定以上の所得を今後も見込める人なら、あえて５倍でもいい物件を買うという手もあります。
家やマンションは買い捨てではありませんよ（いかに成熟化した国でもそんな国は存在しません）。
無論、そうした見込みのある優良物件には手が出ないということなら、安く抑えて買い捨てという手もある。
仕事の安定性、予算、価値判断の問題ですが、杓子定規に３倍とかに固執する必要はないと思う。

[1918: 匿名さん]

年収の何倍かではなく問題は自己資金がどれだけあるかなのだ。

[1919: 匿名さん]

年収なんかは全く問題ではなくて、要は蓋然性の高い将来の人生設計が描けるかどうか。

実際は豆腐の角に頭をぶつけてアイタタタ･･･になることもあれば、棚からぼた餅だってある。
でもそれは予想できないので考慮しても仕方ない。

想定し得るもので考えた結果が、年収の7倍ローンだとすれば、それはそれで問題ない。
それが、例えほぼフルローンでも問題はない。

[1920: 匿名さん]

>>1915
意見に反対。

>>1916
賛成。

>>1917
賛成。

>>1918
判断不能（ベースの意見次第では、カ　ス意見とも納得意見ともとれる）

>>1919
賛成。

年齢、年収、将来見込み、購入したい物件の質、求める生活水準、家族構成、性格によって様々だと思う。

唯一、はっきり？！とした基準は、金を貸してくれるかくれないか。
貸してくれない→論外無謀
貸してくれる所とそうでないところがある→無謀
貸してくれた→無謀〜普通＝ココのスレの相談対象。

余裕なのは、借りた方が有利であることを分かっている連中。

そんなんだから、相談する方は、なるべく自身のことを詳細に書くべし。

[1921: 匿名さん]

>>1919

独身なら、そういう考え方もありだろうが、家族がいるならシナリオが崩れるリスクも考えないとね。

[1922: 匿名さん]

まとめると、独身は立地がよく資産性の高い物件なら年収5倍もしくはそれ以上でもよく、家族持ちは3倍を目安に、ということですかね。

[1923: 匿名さん]

>より確実性の高いいい立地のいい物件
そんなもん一般庶民に手が届くわけないじゃん
庶民年収の５倍なんてはした金(+頭金)で買えるような物件に
資産価値なんて求めたら夢物語

[1924: 入居済み住民さん]

マンション購入時、年収の５倍が住宅ローン総額でした。

貯蓄が全く出来ませんでした。なんとか安い宿を見つけて家族（子供２人）旅行できる年が
あるかな…程度。子供達の学資保険が唯一の貯金でした。

年収が上がり現在は年収に対して約３倍がローン総額となっています。

毎月の貯蓄や繰り上げ返済をする余裕がでました。公立へ進んでいる子供達ですが
塾代出せます。私立の中高は無理でした。家族旅行は毎年行けます。

早めの返済を目標に老後資金の貯蓄を考えられるようになりました。
ただ、リストラ等の年齢が近づいてきてます。

３倍が目安だと思います（実感）

[1925: 入居済み住民さん]

1924です。

年収の５倍まで組んで購入した立地重視物件だったので購入して１０年経ちますがマンションの
資産下落は数百万ですんでいます。

老後も安心な便利な立地なので心強いです。

出来れば頭金を沢山用意して年収３倍までのローンがお勧めです。

[1926: 匿名さん]

>>1921
それは単に動くのが遅いだけ。

家族が居て、ある程度将来が見通せるようになったから取れるリスクもある。

いずれにしても、結婚は早いほうが良い。
子供もまぁ早いほうが良い。

それを若いうちに理解し、行動できれば、それなりの人生は送れる。

[1927: 匿名さん]

確かに５倍よりは当然３倍の方が人生設計の上でも
いいのはわかるのだが、地方ならまだしも首都圏で
３倍以内に抑えることは結構至難ではないですか？

ローンを組んでる人間で3倍で収まる人って割合で
どれくらいなんでしょうか。
自分の周囲の30前半の住宅一次取得者を見ていると
あまり３倍以内っていないんですね。
実感として一馬力なら５倍前後って結構当たり前かな
って思ってしまいます。

[1928: 匿名さん]

>1927

たしかに言うとおり。
東京の物件を買っている人で年収の３倍で収まる人って年収1000万越えか頭金1000～越えレベルじゃないでしょうか。
わたしみたいな30歳の貧乏人は平気で５倍ですよ。それでも賃貸よりは断然安い．

[1929: 匿名さん]

>>1924氏のを使わせてもらいます。

マンション購入時、年収の７.３倍が住宅ローン総額でした。

貯蓄は全くする気がありませんでした。余ったお金は全部繰り上げ返済に回しました。
子供は1歳だったので、実家以外は特にどこにも行きませんでした。（かえって大変^^;）

年収が上がり現在は年収に対して約３．５倍がローン総額となっています。

繰り上げ返済は引き続き継続中です。子供は一人増え、4歳、1歳です。
引き続き実家以外はどこにも行きません。（行けません^^;）

いずれはもっと立派な家に買い換えたいのですが、3人目をどうするか考えているところです。
妻の社会復帰が遅れる点は難点ですが、とりあえず生活に問題はないので返済自体は心配してません。
ただ、責任ある立場になりつつあり、子供の世話がおろそかになりそうな点は申し訳なく思います。

結局、人によるとしか言えないと思います（実感）

[1930: 匿名さん]

宮城県在住です。
ローン融資の相談に七十七、メガバンク、りそな、東京スターなど行きました。
話を総合すると、こちらでは頭金はせいぜい、物件の1割（300～400万円程度）
が殆ど。
フルローンも珍しくない。
30代前半の平均年収は大手企業や公務員で600万程度なんで、一馬力であれば
東京でなくて宮城仙台のような地方都市でも5倍になってしまいます。
生活コストがこちらは安いのでまだ何とかなりますが。

東京で1馬力で5000オーバー買えるなんて凄いですね。

[1931: 匿名さん]

確かに地方と都心では全然話は違うかと。私も5倍近いですが都心という立地と三井というブランドが手伝って、10年たった今、購入価格で売れました。
ちなみに売却理由は結婚です。

[1932: 匿名さん]

1931です。続き。
なので資産性が高い物件なら5倍でもいいと思います。

[1933: 匿名さん]

10年20年前の話をされてもねえ。
これからの世の中、公務員や上場企業であっても安定した収入が保障される時代じゃないし。
やはり自己資金＋年収3年分が物件価格のリミットじゃないかな。
万が一の場合、売却価格＞残債でないと大変なことになります。
立派な家を建てて男は一人前なんて時代でもないし・・・。

[1934: 匿名さん]

>>1933
さすがに曲解し過ぎでは？

>確かに地方と都心では全然話は違うかと。
地方と都心の対比。

>私も5倍近いですが都心という立地と三井というブランドが手伝って、
>10年たった今、購入価格で売れました。

都心、かつ購入タイミングが良かったから同じ値段で売れた。
2002-3年購入だったらもっと高く売れたし、金利も低かった。
10年前だから、という話ではない。ましてや20年前の話をしている人間などいない。

事情は人それぞれだし、自宅不動産購入だって投資なんだから、
フルローンでも買った方が良いタイミングは存在する。
リーマンショックの時もそうだった。

[1935: 匿名さん]

3倍、5倍ローンで掲示板がヒートアップしてますね。
人それぞれ事情が異なるので結論を見出すのは困難ではないでしょうか。

年収に対しての無謀なローン相談はご無沙汰ですね。
どなたか宜しくお願いします。

[1936: 匿名]

年収450万、27才会社員
借入2600万

嫁26才(公務員、育休中、年収330万)
子1才

子供はあと２人欲しい。
中央ろうきんの変動は仮承認降りたけど、危険ですよね？
田舎で地価が安いし、子供に今後かかりそうだし、肝心な最初数年の繰上に自信がない(嫁の育休、時短とかぶる)からフラットの方がいい気がするんだ。

[1937: 匿名さん]

>>1935
うちは間をとって年収4倍のローン。

[1938: 購入経験者さん]

先月中央ろうきんの変動に借り換えしました。現在0.86でしたっけ？

子供もある程度の年齢になり、教育費の目処が経ち
妻もパートで働き全額変動でもなんとかなる状態と判断しました。

毎月、あるいはこの数年どんどん繰り上げ返済の予定がたったのも借り換えた理由です。

子供達が小さく妻も働きに行けない状態の時はずっっと固定で安心でした。

10年固定は考えてないのでしょうか？

と…スレ違いでしたね。

[1939: 匿名さん]

>>1936

相談のつもりなの？テンプレ使うか、テンプレの項目に沿って書かないと、答える方も答えられない。

[1940: 匿名さん]

1936です。先ほどは失礼しました。
よろしくお願いします。

■世帯年収
　本人　　税込450万円（うちボーナス85万）
　配偶者　税込330万円 （育児休業前年）

■家族構成　※要年齢
　本人　27歳　会社員
　配偶者26歳 公務員
　子供１ 1歳

■物件価格
　2600万円

■住宅ローン
　・頭金　0~100万円（諸経費は用意有）
　・借入　2600万円
　・変動　35年・0.85% or フラット35S 35年　2･4%

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　100万円

■昇給見込み
　有

■定年・退職金
　60歳
　2000万程度見込み
　年金制度によっては65歳定年になるかも。

■その他事情
　・土地は現金決済（半額相当額は親から贈与）のため、ほぼフルローン。
　　自己資金を入れるとしても請負契約金100万のみ。
　・数年内にあと二人子供がほしい。
　・配偶者の育休・時短で初期の繰り上げ返済は望み薄（できて年100万？）だが、
　　その時期が過ぎれば多分問題なし。
　・田舎で地価の上昇は期待できない。

最初の10年で金利が上がるとやばいんじゃあと思いますので、
フラットにしようかと思うのですが、いかがでしょう？

[1941: 匿名はん]

借り入れ1200万ぐらいに抑えた方がいいと思われます。奥さんが復帰できなかったらかなりきついよ。

[1942: 匿名さん]

>>1940
超楽勝。

繰り上げ返済できないからこそ、最初は変動金利がオススメ。
奥さんが職場復帰すれば繰り上げ返済できるんだから、その時は金利が上がっても平気。
（育休中も6割くらいもらえるんだっけか？）

加えて、特に言及がないけど二人とも（特に奥さんは）定期昇給があるでしょ？
若いうちにローン組むのは立派。人生設計も楽になる。

[1943: 入居済み住民さん]

■世帯年収
　本人　　税込340万円（手取り月20万円、ボーナス手取り年計40万円）
　配偶者　税込0万円

■家族構成　
　本人　40歳
　配偶者　35歳
　子供１　2歳

■物件価格
　3500万円

■住宅ローン
　・頭金　3000万円（諸経費別途150万円ほど支払い済み）
　・借入　　500万円
　・固定　23年・1.9%
　残債360万円　毎月１万６千円支払い　賞与払い無し
あと２２年あまり支払い期間あり

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　100万円

■昇給見込み
　無し

■定年・退職金
　60歳
　退職金無し　

■その他事情
　・車のローン（月0万円、普通小型所有）
　　1年後に幼稚園か保育園に通園開始
　　そのときには妻はパートで月に5万円～６万円稼ぐ予定

※ポイント
収入が少なく、ローン残債少ないといっても、この収入で
実際のところ、みなさん、手取り20万円が永久に続くというのは、皆さん的に見てどうでしょうか？
150万人都市に住んでいます。固定資産税は年間で７万～１０万の市域の物件です。

3000万は親からの借受け（返さなくても良い・・・かも）

[1944: 匿名さん]

おたく　調査はいるかね？

[1945: 匿名さん]

>1943
マイホームは余裕。
それよりもこれからの人生を考えられた方が良いですよ。

[1946: 匿名さん]

>3000万は親からの借受け（返さなくても良い・・・かも）

生前贈与に当たるね。

[1947: 匿名さん]

生前贈与にあたるけど、ちゃんと手続きしてるの？

あと、マイホームとローンはともかく、貯蓄100万は今後困るよね。それと、手取り20万が今後も続くかどうかなんてのは、誰にも答えられない。自分自身が一番答えやすい話・・・（誰も貴方の仕事や会社の安定度など知らないんだから）

[1948: 匿名さん]

すでに買ってしまったのですが、ここを読んでいると、
かなり不安になってきております。

■世帯年収
　本人　　税込480万円
　配偶者　税込380万円

■家族構成　
　本人　34歳
　配偶者　31歳

■物件価格
　6000万円

■住宅ローン
　・頭金　2200万円
　・借入　3800万円
　・固定　35年 フラット35S

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　20万円 （緊急時は親に援助してもらう）

■昇給見込み
　試験に合格すれば有り

■定年・退職金
　60歳
　退職（会社が現在と同じ状況なら有り）　

■その他事情
　・車の買い換え（3年後）
　・1～2年には子供が欲しい

ご意見、よろしくお願いいたします。

[1949: 匿名さん]

ずいぶん収入の割に無理しましたね。子供がいるとかわいくて節約もがんばれますよ。来年から
子供手当２万に増えるしね。出産祝い、親にたっぷりもらってください

[1950: ご近所さん]

>>1948

本来なら、共稼ぎで出来るだけ繰上げ返済しないと
老後資金に事欠く恐れが強いですが、子供が欲しい
ならば高齢出産のリスクとどちらを選ぶかですね。

ご両親が裕福に見受けられますので、子供造って
孫にかかる費用を援助してもらいながら、少しづつ
繰上げ返済できれば一番ですね。

私の経験では、親には子供に与える小遣いは無いのに
孫のために使うお金は呆れるほどありました。