年収に対して無謀なローン その１５

[匿名さん]

レスが１０００以上になりましたので、次スレ立てました。
　
　
冷静客観的なレスを心がけ、煽りアラシ投稿はスルーしましょう。

ここは無謀なローンを組みそうな人、あるいは既に組んでしまった人のスレです。
営業マンは「絶対大丈夫です。審査も通りますよ」としか言いませんが、本当に大丈夫なのか？
心配な人はここで聞いてみましょう。

年収・年齢・家族構成・物件額・ローン総額・選択金利のタイプ％年数・貯蓄額・昇給見込・その他特殊事情を詳しく書いてくれると、アドバイス(いちゃもん？)が付き易いのでお試しを。

相談者への注意：辛辣なレスがつく事がありますがそれもまた意見。一意見として聴くように！
返答者への注意：相談者に対し冷静客観的なレスを心がけ、イジメ・追い込みをしない事！

例）

■世帯年収
　本人　　税込500万円（できれば手取り月○○万円、ボーナス年○○万円等分かれば更に良い）
　配偶者　税込400万円

■家族構成　※要年齢
　本人　30歳
　配偶者　30歳
　子供１　0歳

■物件価格
　3000万円

■住宅ローン
　・頭金　200万円（諸経費別途200万円用意有）
　・借入　2800万円
　・変動　30年・3.00%

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　200万円

■昇給見込み
　無し

■定年・退職金
　60歳
　2000万程度見込み
　定年後、5年間の再雇用制度有り（年収300万程度）　

■その他事情
　・車のローン（月3万円、あと1年）
　・親からの援助100万円
　・1年後に子供欲しい


このテンプレートに沿って質問すると、回答が付きやすいかと思います。

※前スレ

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/62602/

[1783: 匿名さん]

＞1777、1781
1773さんは多分あなた達の様なアバウトな抽象論より、
1776さんの様な具体的数値が欲しいから（余り直接的対面的に聞ける話しではない、聞き辛い。）
掲示板に書き込んで来たのだと思う。1776さんの数字を見てどう判断するか、
どれ位教育費をかけるか考慮するのは1773さんの勝手。

[1784: 匿名さん]

抽象論？？
全然論じてませんが…

[1785: 匿名さん]

1774です
1776さんがおっしゃっている教育費は、子ども２人を中学から私立を考えているならば
妥当な金額だと思いますが・・・うちはもう少しかかっているくらいです・・
教育費にどれだけかけるかはそれぞれの家庭で考え方が違って然りですが、
1773さんは子ども２人を中学から私立とお考えでしたので、実際にどのくらいの費用が
必要かアドバイスをされたまででは？それを見越して教育費の計画も立てられますしね。
別に教育にお金をかけろなんて言ってませんし、若い世代をがっかりさせるつもりもありません。
あくまで1773さんの問いにお答えしたまでですよ。

[1786: 匿名さん]

1773です。

早速のレス、ありがとうございます。


1774さん、1776さん、具体的な数字を出していただいて感謝します。
都内は、予想通りですが、教育費が高いですね。

夫も私も田舎出身なので、受験等の教育費にとても疎いので
助かります。


1774さん

うちは、今が貯め時ですね。
確かに上の子が小学校に入って、下の子が幼稚園に入るまでの数年が
一番の貯め時だと思います。頑張ります。
あとは


1776さん

子供の年齢を考えてのシュミレーションありがとうございます。
夏期講習など、通常の塾以外も結構かかりますね。
また、中学校は初年度に沢山かかるのですね。



これから上の子が塾に行くまでの数年が
貯める時期ですね。頑張ります。

[1787: 購入検討中さん]

■世帯年収
　本人　　税込540万円
　配偶者　税込100万円(パート。50才位にはやめて専業主婦になりたい)

■家族構成　※要年齢
　本人　38歳
　配偶者　33歳
　子供１　1歳(2人目希望中)

■物件価格
　4500万円

■住宅ローン
　・頭金　1100万円（諸経費別途200万円用意有）
　・借入　3400万円

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　100万円

■定年・退職金
　期待できず
　
FPの方が5000万の物件でも大丈夫ですよ!
と言ってくるんですがその真意はなんでしょう‥

[1788: 匿名さん]

1767です

皆さんありがとうございました。
どの方の意見も参考になりました。
早く自分の分のローンだけでも完済出来るように頑張って仕事します。
子どもはいつ授かれるかも分からないと言うこともあって
ローンを組むタイミングを逃さないようにと購入に踏み切りはしたものの、自分でもちょっと早まったかなと思ってはいます。
治療のこともこれからも主人とよく話したいと思います。

[1789: 匿名さん]

1776さんの金額は私立に行けば普通じゃないですか。
払えるかどうかは別ですが。

子供が三つ違いだと、３年毎にＷ受験の悲惨な年が訪れます。

[1790: 匿名さん]

思ったんだけど、本当に無謀なローンならローン審査自体が通りっこないんだから、
スレタイのニュアンスが間違ってるんじゃないの？
年収に対して微妙なローン、その微妙さを論じるから判断基準が良く解らなくて
（生活水準や価値観で金銭的な比重をおく項目が異なるから）
最初についた意見に追随する様なレスがバーッと付くんだと思うんだけど。
しかも、ここに「無謀かも」と思って不安で質問する人って、こういう掲示板の存在を
調べて他の人達のローン水準を配慮しようという意識があるんだから、
本当の意味での「無謀」では無いよね。
本当に無謀な人って多分、不安になったりしないし、銀行やデべに言われるまま
ローン組んで、「まあ、何とかなるだろう」と構えてる人なのではと思うんだけど。

[1791: 匿名さん]

>>1787
何かの冗談ですか？

正直今の貴方の所得であればローンは3000万円くらいでも多いくらいですよ。
奥様はパートですので安定してサラリーを貰えているわけではないですよね。
ボーナス無しで12万円／月の支払いですよ。

まぁ無謀なローンスレですのでしょうがないですけど･･･

[1792: 匿名さん]

>1791

だからこういう口が臭えババアとかハゲみたいのが奴がキーキー言い出すんだからよー

だいたいこういうこと言うのは生きる知恵がないアホだからションベンでもひっかけて無視しとけ

[1793: 匿名さん]

1787さん、変動で優遇があっても１１万円近くになります。
それで、生活していかれる自信があるなら、よし。
プラス500万円（物件5000万円）なら変動でも１２万円超。

しかし、貯蓄残が100万円で引越し等々でなくなってしまったら
緊急な入用のお金がいたら、いっぺんで破綻します。

せめて、ローンをプラス500万円にして、手元に500万円残したら？

[1794: 匿名さん]

>>1787
年収100万までのパート，アルバイトって，贅沢言わなければ世の中に仕事はたくさんあるので，ある意味安定していると思う。
が，小さい子供がいる場合は別。
小さい子供はしょっちゅう熱を出したり，病気になったりするからねー。保育園に行くと色々な病気をもらってくるし。
熱があったら保育園に預けられないから，夫か妻のどっちかが仕事を休まなくちゃいけない。
水疱瘡やインフルエンザになったら，完治するまで１週間とか休まなくちゃいけないよ。兄弟がいて上が治ったころに下が．．．なんてなると２週間以上のこともある。
２週間休んでもクビにならないパート先だったり，旦那が交代で休めたりすればよいけど，そうでなければ，最悪パートの収入がゼロになっても大丈夫な（なんとかなる）計画にしておくべきと思います。
うちは小さい子供３人なので大変です。
幸い，私（夫）も妻（パート）も休みが取りやすい会社なので助かっていますが．．．

[1795: 匿名]

本人(公務員)32才500万
妻(看護師)32才育休中2年後復職450万予定
子供1人(1才)

頭金200万(別途諸費用250万)
ローン フラット35Ｓ 3800万


預金残高 200万


大丈夫でしょうか？

[1796: 匿名さん]

なにが？？

[1797: 匿名さん]

>1795
公務員の夫と看護師さんの妻なんて今の世の中最高に安定している不況に強い
安定職業なんだから、あなた方ご夫婦がそれだけのローンで大丈夫でしょうか、
なんて言ってたら世の中のほとんどの人達不安になっちゃうよ。
年齢も若いし、不安になる要素全く無し。余裕。

[1798: 購入検討中さん]

1787です。
ありがとうございました。やっぱり無謀なんですね。
ＦＰの方、何故ああ言ったのだろう…？

>1792
>だいたいこういうこと言うのは生きる知恵がないアホだからションベンでもひっかけて無視しとけ

す、すごいビックリしました…
なんだか気に触らせてしまったようで、すみませんでした。
もっと勉強します。

[1799: 匿名さん]

↑
1791のこと言ってたんでしょ

[1800: 匿名さん]

ＦＰも所詮ひとごと。

[1801: 匿名さん]

そのFPってMRとかにいるデべの息がかかってるFPとかじゃないの。
利害関係のあるFPなら何でもOK出すよ。
あなたのローンが破綻するかしないかなんてそのFPが生きていくのには
関係無い事だから。

[1802: 匿名さん]

>ＦＰの方、何故ああ言ったのだろう…？

答え:
１馬鹿だから
２あなたが騙されて破綻するのを見てみたいから
３本当に貸してくれる金融機関があるかどうか調べてみたいから

さあどれがいい？

[1803: 購入検討中さん]

どれもいやですね（＾＾：）

ご意見、ありがとうございました。

[1804: 匿名さん]

>1795
なんで貯金無いんだろ？
前やっていけると思うけど頭金に出来る貯金が少ないのが気になる。
余計なお世話だけど。

[1805: 匿名さん]

>1795
なんで貯金無いんだろ？
全然やっていけると思うけど頭金に出来る貯金が少ないのが気になる。
余計なお世話だけど。

[1806: 匿名]

1795です。

貯金がないのは車二台(600万)買い替えたので…。

[1807: 匿名さん]

>1805

余計なお世話というよりも、大切なことです。
家計における貯蓄性向（+家賃）が高い人ほど高額なローンが組めます。
そして早くローンを返して、老後の資金の確保に入ることが必要です。

まともな、FPなら退職金（概ね1500万円）以上の老後資金の必要性を
説明してくれますよ。

[1808: 匿名さん]

>>1790

このスレッドをちゃんと読めば、そんなマヌケたことは
言わないはずだが。
世の中に住宅ローン破綻というものが存在し、それが
増えている理由は？

[1809: 購入検討中さん]

■世帯年収
　本人　　税込650万円

■家族構成
　本人　36歳 女

■物件価格
　5220万円


■住宅ローン
　・頭金　2000万円（諸経費別途200万円用意有）
　・借入　3220万円
　・変動　30年・想定0･975%(ﾃﾞﾍﾞ)

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　350万円

■昇給見込み
　無し

■定年・退職金
　60歳
　2000万程度見込み
　定年後、5年間の再雇用制度有り（年収300万程度)


おねがいします

[1810: 匿名さん]

＞1808
ローンが組めた人＝社会的に借入れ額の金銭を銀行が貸す信用や意味があると認められた人
という定義が出来る訳で、しかもそれでここに「書き込む」人は情報収集をしようという
意識の高い人（組めたローンを頑張って返済しようという意識のある努力家）なのでは。
だから、そういう人に安易にしかも安直に「無謀です！ローン破綻危険組ですよ！！」
と騒ぎ立てる人は、やや浅はかというか、無謀なら無謀の根拠を示すべきだし、
どういう点が無謀で危険なのか、その対策迄提案出来ないなら、ローン審査通った人の
不安を安易に煽るのは間違っているのでは、と自分は思った。

ローン組めた時点でその人はその家を手に入れるという目的に向かって頑張っている
ガッツのある人なんだから、追い込んで不安にさせるより、対策を提案してあげる方が
より有意義で前向きな指摘なのかなと。

[1811: 購入検討中さん]

■世帯年収
　本人　　税込330万円
　配偶者　税込360万円

■家族構成　
　本人　28歳
　配偶者　28歳

■物件価格
　3000万円

■住宅ローン
　・頭金　なし（諸経費別途150万円用意有）
　・借入　2800万円
　・固定　フラット35S 　10年1.5パーセント　25年2.5パーセント

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　200万円

■昇給見込み
　微妙

■定年・退職金
　希望薄　

■その他事情
　・1年後に子供欲しい


お願い致します。

[1812: 匿名]

>>1809
定年まで勤務を全うされる前提ならば、全く問題ありません。

>>1811
二馬力が前提のローンとなるでしょう。
お子さんが出来た際の職場復帰、それに伴う託児に掛かる費用など人生設計を誤ると破綻しやすい住宅ローンでしょう。

[1813: 匿名さん]

>>1810

だからこのスレッドを最初からよく読めと言われている
んだが。
それにローン審査通った人じゃなくて、検討中の人にも
無謀意見が出されているんだが？

>無謀なら無謀の根拠を示すべきだし、

十二分に出されてるじゃないか。無謀の一言レスなんて
無いぞ。

>対策を提案

これも提案されている方だと思うが、正直こんなの
組む前に自分が考えることで、組んだ後も自分が
考えないとしょうがないじゃないか。せめてFPに
相談を。

組んだ後に聞く時点でもう・・・と思う。

[1814: 匿名さん]

>>1810

借りれる金額と、返せる金額は一緒じゃない。その根本を分かっていないんだろうね。
そんなんじゃ、君自体が無謀の根拠を示して対策を提案して有意義な前向きな指摘をできる人じゃないな。


>>1809

家族構成の変化の可能性は？これは重要なポイントですが、
全く書かれていないのでなんとも・・・2000万も頭金を
入れられるのは立派。

[1815: 匿名さん]

>1811
なかなかギリギリの購入ですね。
年収から考えると固定にしたら結構な毎月支払いになると思いますし個人的には変動で借りて2馬力で働ける時に貯蓄を増やした方がいいと思います。
2馬力前提でも出産や何かあったら結構きつくなると思いますので今の低金利が長くつづく事を信じて支払を抑えるのがベストかなと思いますが。
それとマンションか戸建かでだいぶ変わりますが。

[1816: 匿名さん]

>1813,1814
自分でも解った気になっていたのかと反省。
レス付けて下さって有難う。もっと勉強してみようと思います。

[1817: 購入検討中さん]

1811です。

やはりギリギリですか。。
ちなみに購入を考えているのはマンションです。

子供もマンションも欲しいというのは贅沢なんですかね…

[1818: 匿名さん]

>>1811

出産後も２馬力が前提ですね。
近くに親が住んでいて子供を預けられるのだったら大丈夫だと思います。
保育園に預けることを考えているのだったら，かなりリスクは高いと思います。
子供が熱を出したら保育園から呼び出されますし，伝染病にかかったら預かってもらえない。インフルエンザが流行したら保育園閉鎖になるかもしれない。（実際，去年インフルエンザが流行したとき登園自粛要請があった。閉鎖ではなかったけど。）
子供がいないとこういうことは実感がわかないと思いますが，慎重に検討した方が良いですよ。

[1819: 購入検討中さん]

1811です。

ご回答ありがとうございます。
近くに僕の親も嫁の親も住んでます。

共働きは前提ですが問題は、嫁の妊娠中や出産直後に僕だけの収入で乗り切れるか
というところっぽいですね。

[1820: 匿名さん]

1811さん
ご両親に毎日お子さんの面倒を見てもらえる環境でしたら大丈夫だと思います。
妊娠中は質素な生活を心がけて育児用品の出費も抑えれば何とか乗り切れるのでは？
ただ、もしお子さんに障害があったり病弱だったりしたら共働きは難しくなります（我が家がそうです）
ご両親に子育てをお願いできる環境でなくなったらどうするのかなど、もしもの事態が起きても
何とかギリギリでも支払いできるのはどのくらいの物件なのかシュミレーションしてみるといいですよ。
１馬力の範囲でとまでは言いませんが、１・５馬力くらいで考えておくと楽かもしれませんね。

[1821: 1818]

>近くに僕の親も嫁の親も住んでます。
うらやましいですね。
うちは両方の両親が遠いです。
今年度，子供のために１０日以上は休んでいます。妻は２０日以上かな。

妊娠中はつわりがひどくて働けなくなる人もいますから，２馬力で充分貯金してから子供を考えたらいかがでしょうか。
（私は男なので，つわりのことは良く分かりませんが．．．）

[1822: 匿名はん]

1809です

大丈夫ですかね


日頃無駄遣いが多いので、今後は減らします
独身で結婚の予定もありませんので
健康や老後も考慮して生活します

ありがとうございました

[1823: 匿名]

乗り切れるように今のうちから貯蓄しようよ

[1824: 匿名さん]

妻が正社員なら、産休は有給だし、育児休業も手当金（６割）がでるし、
復職後の給料も基本は元どおり。
ただ、出産を機に仕事を変えるとなると、難しいかもしれません。

物件価格3000万円、ローン2800万円、頭金なしだと、計算が合いません。
大きな金額ですから、落ち着いてきちんと把握した方がいいですよ。

[1825: 購入検討中さん]

1811です。

申し訳ありません。
ローン3000万円の間違いです。

親の援助も少し期待はしているのですが、甘い考え
かとも思います。

マンションの竣工まではあと1年ほどあるので、
それまで死にものぐるいで貯金してみます。

中古物件も検討してみようとは思うのですが、
築浅となると2000万円は超えてしまうようなので
やはり新築が。。

嫁は金銭面的に不安らしいのですが、
現在も家賃8万円ほどなので、月々の支払いは
そこまで大きくは変わらないとは思うのですが。。

[1826: 匿名さん]

中古はナンダカンダ諸費用が高くなるので、2000万の中古を買うぐらいなら新築の3000万の方がいいと思う。
子どもが出来るまでにどれだけ貯金できるかですね。夫婦で節約生活を楽しみながらがんばって！

[1828: 匿名さん]

>>1811=1825

>現在も家賃8万円ほどなので、月々の支払いは
>そこまで大きくは変わらないとは思うのですが。。

デベの宣伝文句マジックだよ、それ。月々はそうだろうけど、
他に賃貸にはなかった維持費がかかります。もちろん税金も。
それを忘れないで。

[1829: 匿名さん]

>現在も家賃8万円ほどなので、月々の支払いは
>そこまで大きくは変わらないとは思うのですが。。

上の人が書いてる通り。
月々のローンの支払いはそれほど変わらなくても、
マンションに払う管理費・共益費、それから固定資産税、
火災保険やら１０年後？２０年後？の修繕費用負担等、
持ち家となればそれだけかかりますよ。
そういうのを含めた月々の負担が本当に変わらないか計算してみては？

[1830: 匿名さん]

マンションは固定資産税高いからな・・・
はじめて固定資産税払ったとき、びっくりしたよ。
ものによっては、ボーナス1回分の半分は持ってかれるくらい考えておいた方がいいと思う。

管理修繕積立はなるべく抑えられてるところがいい。
1000万位までの年収なら、せいぜい2～3万までかね。
それ超えると、当面は良くても、今後の管理修繕の値上がりもありうるし長期的にはしんどいかも。

管理修繕が上がり難い物件を選ぶのも重要。
立地などがいい物件は多少高くても、安定的に住民が入る、比較的経済的に安定した人が入る。
管理修繕未払いで他の住民が穴埋めなんて事態になり難いし、売りやすく価値も維持しやすい。

余計なものがついて固定費が高いところは、当然将来の値上がりが考えられる。
駐車場も機械式は人気もなくコストもかかるので、機械式でないほうがベター。
火災保険とかはマンションは安く大した額ではないので、そんな気にしなくてもいいかも。

いずれにせよ、十分に頭金貯めてからのほうが不安要素は少ないと思う。
頭金少額で買えても、あとは借金で金利が常についていることをお忘れなく。
30年ローンとかになれば、この低金利でも支払総額は元の値段の1.5倍以上に膨らみます。

[1831: 匿名さん]

>>1830
もう少し定量的に記載すべきでは？

>マンションは固定資産税高いからな・・・
家賃換算した金額の2/3くらいが目安。15万相当なら10万程度。バラツキはあるけどこんなもの。

中段は概ね同意見。

>30年ローンとかになれば、この低金利でも支払総額は元の値段の1.5倍以上に膨らみます。
家賃で支払ったらローン金額より高い金額を一生支払う必要がある。
（同じ程度の物件なら自分でローン組んだ方が安上がりだから）

また、築30年でも立地の良いもの（物件のグレードが高ければ尚可）ならば、それなりの
値段が付くから、売ろうと思えば売れる。単純に支払額だけを述べてもそれ自体に意味はない。

[1832: 購入検討中さん]

1811です。

管理費、修繕費、駐車場込みで10万ぐらいになるみたいです。
固定資産税も住宅控除とトントンになるらしいのですが。。

立地などの環境は最高の物件だと思います。
(大きい公園・幼稚園・保育園・小学校・スーパー・駅すべて近く、静かな街です)
なので安定的に人が入るということに関しては問題無いと思われます。

問題は機械式の駐車場ぐらいですかね。