年収に対して無謀なローン その１５

[匿名さん]

レスが１０００以上になりましたので、次スレ立てました。
　
　
冷静客観的なレスを心がけ、煽りアラシ投稿はスルーしましょう。

ここは無謀なローンを組みそうな人、あるいは既に組んでしまった人のスレです。
営業マンは「絶対大丈夫です。審査も通りますよ」としか言いませんが、本当に大丈夫なのか？
心配な人はここで聞いてみましょう。

年収・年齢・家族構成・物件額・ローン総額・選択金利のタイプ％年数・貯蓄額・昇給見込・その他特殊事情を詳しく書いてくれると、アドバイス(いちゃもん？)が付き易いのでお試しを。

相談者への注意：辛辣なレスがつく事がありますがそれもまた意見。一意見として聴くように！
返答者への注意：相談者に対し冷静客観的なレスを心がけ、イジメ・追い込みをしない事！

例）

■世帯年収
　本人　　税込500万円（できれば手取り月○○万円、ボーナス年○○万円等分かれば更に良い）
　配偶者　税込400万円

■家族構成　※要年齢
　本人　30歳
　配偶者　30歳
　子供１　0歳

■物件価格
　3000万円

■住宅ローン
　・頭金　200万円（諸経費別途200万円用意有）
　・借入　2800万円
　・変動　30年・3.00%

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　200万円

■昇給見込み
　無し

■定年・退職金
　60歳
　2000万程度見込み
　定年後、5年間の再雇用制度有り（年収300万程度）　

■その他事情
　・車のローン（月3万円、あと1年）
　・親からの援助100万円
　・1年後に子供欲しい


このテンプレートに沿って質問すると、回答が付きやすいかと思います。

※前スレ

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/62602/

[1603: 匿名さん]

>>1596

１年後子供ができて妻退職では無理。

[1604: 匿名さん]

>>1596
共働きなのに貯金が少なすぎる。だから資金計画に無理が生じる。

子供をもっと先延ばしにするか、物件価格を抑えるかの2択。

子供が出来ても働き続けるという選択もあるけど、出て行くお金も多くなるから、
短期的にはあまり効果がない。
子供が育ってくればそれなりに効果が出てくるけど、奥さんがそこまで頑張れるかどうか。

[1605: 契約済みさん]

取得控除は毎年の借入残高で、控除額が決まるので、１０年ローンでは最後の方、控除額がかなり
少なくなる。　控除額の最大は、１０年で次第に小さくなるので、それに合わせて返済すべきだが。
１０年過ぎて余裕があれば、全額一気に返済すればよい。

フラット３５Sは、初めの１０年が金利が１．０％減、次の１０年が０．３％減で、２１年目から金利の
減額０なので、略１０年で返済できる人には、変動の不安はないが、それ以上掛かりそうなら、
利子部分がかなりの金額になるので、そんなに大金を借りるべきではない。

繰上返済が確実に出来る人は、最初から返済年数を短くすれば、細かいが、保証料が少しだけ下がる。

[1606: 匿名さん]

>>1605
>フラット３５Sは、初めの１０年が金利が１．０％減、次の１０年が０．３％減で、２１年目から金利の
>減額０なので、略１０年で返済できる人には、変動の不安はないが、

10年前後で返せる（可能性がある）人はフラットなんて借りちゃダメ。
もっと短いものを低金利で借りないと。

フラットで借りて繰り上げ返済だなんて本末転倒。

[1607: 匿名さん]

変動で借りて、１０年過ぎたら一括返済でいいのではないでしょうか？

[1608: 匿名さん]

1596さんへ

無理です。
１５万円近いローンを毎月どうやって返済しますか？
奥さんと相談していますか？
こどもがほしいか、家がほしいか、よく考えてください。
とにかく頭金（貯金）がもう少しないと。

[1609: 契約済みさん]

手付金を100万円払ってきました。ローンの審査待ちです。
今までは自分たちの話し合いだけで決めていたのですが
今日、この掲示板を見つけたので、知恵をお借りしたいです。

よろしくお願いいたします。
ちなみに記載している私自身は妻ですが、本人を主人としております。

■世帯年収
　本人　　税込500万円（手取り月30万円、ボーナス年70万円）
　配偶者　税込420万円（手取り月23万円、ボーナス年55万円）

■家族構成　※要年齢
　本人　28歳 　　会社員
　配偶者　26歳 　　会社員

■物件価格
　3180万円（築26年）
　＋300万円をリフォームに使う予定（現金払い）

■住宅ローン
　・頭金　300万円（諸経費別途250万円用意有）
　・借入　2880万円
　・変動　33年・0.975%

月額のローンは85000円、管理費等は20000円です。

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　250万円
計画では、共働き子供なしの今後2年間で、200万/年、定期での貯蓄を予定

■昇給見込み
　なし

■定年・退職金
　60歳
　本人　　700万程度見込み（401k） 　
　配偶者　500万円程度見込み（401k）

■その他事情
　・2~5年後に2人子供が欲しい
・妻は職場復帰の予定ですが、主人の稼ぎだけで生活できるように考えています。
　・車は持ちません（ターミナル駅前で生活に必要なく、必要なときは近くにある実家所有の車がつかえます）


どうぞ、よろしくお願いいたします。

[1610: 匿名さん]

>>1609

何も無ければ大丈夫な計画だと思います。
でも、どちらかが働けなくなったり、急に子供が出来たリスクの備えが足りないと
思います。売ろうにも売却価格がローン残債を下回る可能性が高いという意味です。
本来なら、頭金2割くらい貯めてあればリスクへの備えになったのですが。

頭金払い込んだ以上しょうがないですが、幸いにも世帯年収は立派なので
今後の2年間を質素に暮らされて、2割くらいのの繰り上げ返済を行うべきだと
思います。
何も無ければ、そんな心配いらないのですが、その保証はどこにもないです。

[1611: 匿名]

築26年では住宅ローン減税は無しですか？
ちょっともったいない気がしますが、駅近とか立地が魅力的なんですかねぇ。

[1612: 匿名さん]

よろしくおねがいします。
現在ローン審査中で、今週中には結果が出る予定です。
ちょっと厳しいですが、質素な暮らしであれば、なんとかなるかと思っています、、、。

■世帯年収
　本人　　税込550万円（手取り月34万円、ボーナス年1回手取り34万円）

■家族構成
　本人　 31歳
　配偶者　32歳
　子供１　1歳

■物件価格
　3450万円

■住宅ローン
　・頭金　150万円（諸経費別途300万円用意有）
　・借入　3300万円
　・フラット35S（20年金利引き下げ）
　　　1年目-10年目：1.16%
　　 11年目-20年目：1.96%
　　 21年目-35年目：2.26%

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　100万円

■昇給見込み
　有（35歳で年収600万円ぐらいです）

■定年・退職金
　60歳（500万程度見込み）

■その他事情
・現在の家賃は11万円（管理費込みです）
　・車は未所持（今後も持つ予定はありません）
　・子供は一人だけの予定
　・住宅ローン以外のローンはなし

[1613: 購入経験者さん]

>>1609

管理費等20000円とあるので中古マンションなのですよね。

ローン返済は奥様が子供を生んだ後も仕事を続けられるのなら大丈夫かと思います。

ただ築年数26年とかなり古いので、耐震性に問題がないか、修繕積立金の積立不足はないかどうか、気になる点はあります。
あと20年後位にはマンション建て直しも視野に入ってくると思いますので、そのときに入居者の意見が集約できるかどうか、ローンの残債支払、追加資金、修繕積立金の値上げなどのリスクは十分検討しておかないといけませんね。

きっと立地が魅力的なマンションなのでしょうが、私ならリスクが大きすぎるので見送りますね。
余計なことですが、一言申し上げさせていただきました。気に障られたら失礼いたしました。

[1614: 匿名さん]

最近ふと思いますが、皆さん立地立地と言いますが確かに立地は大事ですが、そこにばかり注目しすぎて大事な事を忘れてませんか？
とりあえずは長く暮らす場所ですよ。
築26年で3500万。年齢20代。
逆に何故そこを選んだ理由知りたいです。
>1609

[1615: 購入経験者さん]

>>1614

私もそう思います。
リノベーションマンションが流行っていますが、住宅部分の内側が綺麗になっても、建物自身の
法定耐用年数は47年です。それ以上になることもあるし、それ未満になることもあります。

マンション、耐用年数で検索するといろいろ調べられますよ。

[1616: 匿名さん]

>1609
他の方も心配してますが
20～30年後はどうするつもりなのでしょうか？

50才頃に新しいマンションをまた買う予定なのでしょうか？

[1617: 匿名さん]

築２６年は微妙にセーフかな？　阪神・淡路大震災で１９８２年以前に建てられたビル・マンションに
倒壊・全半壊が多くみられた。　１９８１年に大幅な建築基準法の改正が行われたそうです。
その後何回か基準が厳しくなっているので、新しい方がより耐震性が高いのですが
戸建て以外でも、古いマンションは危ないです。

[1618: 1609]

No.1610 by 匿名さま

ありがとうございます。リスクという面で周りでは言い出したら切りがない、、という雰囲気だったので
ご進言いただき心が改まりました。

２割くらいというと、６００万円くらいですね。
最初の１０年間はなるべく繰り上げ返済をせずに、税控除分を貯金して
１０年めに貯金と合わせて７００万円ほどのまとまった金額を返そうと考えていました。
アドバイスを念頭に置き、身の丈に合った生活をして実行したいと思います。


No.1613 by 購入経験者さま

気に障るなんてとんでもなく、色々な考えをお聞きしたく質問させていただいているので大変感謝しております。
見ず知らずの私たちへ貴重なご意見いただきありがとうございます。

耐震性、修繕積立金、こちらは一応考えているつもりでした。
建築会社、管理会社は地元に根ざしている準大手企業で、よい評判を聞ける事が多かったこともあり
今後の対応面でも奇抜なことはしないのではないかと考えております。

ご指摘頂いた、ローンの残債支払、追加資金、修繕積立金の値上げなどのリスク等は
どういう決断を行うにしろ、資金が必要ですね。
肝に銘じて貯金を頑張ります。

おっしゃる通り世間的にみても私たちにとっても、立地はとてもいいのです。
自分たちで決めた条件の理想以上だったので、浮き足立たないように意識しているつもりでしたが
今回は客観的な意見がいただけて本当に勉強になりました。重ねがさねありがとうございます。


No.1614 by 匿名さま

3500万。年齢20代。新築買えますよね。
理由は、妻側の実家近くということです。
駅からも実家からも近い現実的な場所は、中古マンションのみでした。
その実家もいずれ引き継ぐなり手放すなり家・土地をどうにかしなくてはいけない時期がくるので
平均寿命までの長期的な計画ではなく子育てをする向こう２０年を優先させて考えようと思いました。

[1619: 匿名さん]

ご実家があるならその考えもアリですね
子供が成人するまで便利なマンションで暮らす。
良い考えだと思います

ただ、ローン控除は無いんじゃないでしょうか？
築26年だと、他の方もおっしゃっているようにローン控除対象外な気がします
もしあったとしても、その税控除分は固定資産税などの支払いで消えて行くと思いますよ
立地が良いのであれば、尚更固定資産税などが高いように思われます

なんにせよ若いって素晴らしい
２人力を合わせて頑張ってくださいね

[1620: 1609]

No.>1619 by 匿名さま

お言葉に勇気付けられました。ありがとうございました。


住宅ローン減税に関しては

築後20年以内（耐火建築物は25年以内）又は
地震に対する安全上必要な構造方法に関する技術的基準に適合すること

とあったので、仲介会社さんを通して建築士の方に建物に対する証明書を発行していただき
税控除の対象になっているとの説明を受けております。

固定資産税のことは、あまり深く考えていませんでした。
調べてみて、自分たちがどのように暮らしていけば身の程なのかということを意識し
支払いに備えていきたいと思います。

色々なことを教えていただいてありがとうございます。
自分たちの視点だけでは見落としている部分も多く、お力添えに感謝しております。


-----------------------------------------------------
新築のマンションコミュニティということを確認せずに
こちらに書き込んでしまったので、趣旨がずれてしまい申し訳ございませんでした。
先ほど気づいたので、今更ながらですがお詫び申し上げます。

[1621: 匿名さん]

ローン板だから大丈夫ですよ。
やはり妻実家に近いは何にも勝るものがありますよ。
後は夫実家への配慮くらいでしょうか？
あまり気になさらない方も多いでしょうが、しておくにこしたことはありません。

[1622: 匿名はん]

とりあえず、本人の年収のみで仮審査はＯＫ出ました。
皆さまのご意見承りたく。

■世帯年収
　本人　　税込500万円 （手取り月23万円前後、ボーナス年90万円前後）
　配偶者　税込200万円 （手取り月15万程度 ← 現在パート）

■家族構成　※要年齢
　本人（会社員）　28歳
　配偶者（看護士）27歳
　子供　 1歳

■物件価格
　3800万円

■住宅ローン
　・頭金　100万円（諸経費別途100万円用意有）
・借入　3700万円
　・変動　35年

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　200万円

■昇給見込み
　若干ではあるが昇給あり

■定年・退職金
　60歳・退職金額は不明
　
■その他事情
　・1～2年後に2人目が欲しい
　・子供が中学生になったら、妻は正看に戻る予定
　　（正看時の年収は400万程度になる見込み）
　・車2台ありますがローンはなし

皆さまのお話をいろいろ聞いてみるとめっちゃ不安になってきました。。。
よろしくお願いいたします。

[1623: 匿名さん]

>>1622

１６０９さんと同じ状況だと思います。

[1624: 匿名]

本当に悩んでいます。
下記の条件で今後どうなるのかとても不安です。
よろしくお願いします。

世帯年収
　本人　　税込520万円 （手取り月25万円前後、ボーナス年150万円前後）
　配偶者　税込350万円 （手取り月18万円前後、ボーナス年60万円前後）

■家族構成　※要年齢
　本人　（会社員）　30歳
　配偶者（会社員）　30歳
　子供　 2歳

■物件価格
　5300万円

■住宅ローン
　・頭金　1300万円（諸経費別途200万円用　有）
・借入　4000万円
・フラット35S（20年金利引き下げ）
　　 1年目-10年目：1.48%
　　 11年目-20年目：2.18%
　　 21年目-35年目：2.48%


■貯蓄　(購入後の残貯金)
　300万円

■昇給見込み
　夫婦ともに若干の昇給あり

■定年・退職金
　60歳・退職金額は不明
　
■その他事情
　・子供を1～2年後に2人目予定
　・車1台あり（ローンなし）
　・妻は子供が2人目が産まれて産休が明けたら仕事に復帰予定
　

[1625: 匿名さん]

>>1624

頭金の大半をお二人で貯められたのなら（つまり浪費癖がないのなら）、
なんとか大丈夫だと思います。楽ではないと思いますが。
奥さまが休職された際の所得に比べると大きすぎるローンですが、
頭金２割あるのが心強いです。

頭金が親からの支援であれば、もう１千万円安い物件を探された方が
良いと思います。

[1626: 匿名さん]

この板でよく見るんだけど、世帯年収で物件価格を決めている
若いご夫婦の旦那さんは奥さんの負担を考えないのだろうか？
世帯年収（＝奥さんの年収込み）でないと返済不可能な物件購入して、
子供も欲しくて、奥さんに将来どんな事情が出来たとしても働かざるを得ない状況を
容認するって奥さんが辛いし可哀相だと思うんだけど・・・
ご本人達の自由だし個人の価値観の問題で、奥さんもその物件を欲しがっているなら
二人で力を合わせて頑張ってって感じがするけれど、子供を持つなら（特に複数）
世帯年収ではなくて一馬力で返済可能な物件を選んだ方が生活や精神的にゆとりが
あって不安無く過ごせる気がする。
若いのにわざわざローンに縛られなくても・・・と思う人って多い。

[1627: 匿名さん]

亭主が全権握ってて全部決める家を想定してるみたいだけどそんな家は早々ないでしょ
それともごく一部のレアケースに対して長文打ち込んで苦言を呈してるのかな？

[1628: 匿名さん]

>>1626
あなたは女性ですか？

価値観は人それぞれなので、他人がとやかく言うことではないかと。

子供が産まれるくらいなら会社を辞める必要のないケースは確実に増加しています。

現実的なことを言えば、社宅がある会社でなければ買った方が楽。
ローン控除も二人分使えるし、家賃を払いながらお金を貯めるのは難しい。

共働きの20代で買えば、50前にローンが終わる。
ローンが終わった築数十年の物件でも価値がゼロになるわけではないので、
その後のことはその時考えれば良い。

賃貸で大してお金も貯まらず50代になったら、目も当てられない。

[1629: 匿名]

まぁ、50代にもなって賃貸（社宅を除く）を続けてる人は、かなりの資産家か
もしくは、後先考えずに若い時代を過ごしてきた方です

後者な方は余程の・・・な方じゃない限り老後が不安で不安でしょうがないのでしょう。
その不安のストレスを『むぼぉ〜ん』と書き込むことで解消し、また、足を引っ張り仲間を増やそうとせっせと書き込んでいるのでしょう

[1630: 匿名さん]

共働きが多くなってきているということでは？

うちは私(妻)の方が年収多く、夫だけだと家買えません。マンション購入した途端、夫は左遷。減収。私は第二子妊娠中。

それでも妻の方が福利厚生しっかりしてるので産休、育休後職場復帰予定。二人の子を扶養に入れる予定。(妻の収入が夫を上回れば可)

もちろん夫は怠け者ではなく、介護の仕事なので一生懸命働いても低収入で有名な業界。
収入低くても、家事育児能力高く今ドキのイクメンで何の不満もなし。家計に関しても育休中は手当て出るしそれに備えて貯蓄もしてたので(減収は予想外だったが)問題なし。

夫の減収に文句をいつまでも言ってられないし、返ってワーキングマザーとしてしっかり頑張ろう!と思える。そんな妻もいるんですよ。

[1631: 匿名さん]

急いで家を買うことに意味があるのかな。

[1632: 匿名]

>>1631
金持ちでない50代の賃貸さんは悲惨ですよ

[1633: 匿名さん]

しかし福利厚生しっかりしてるといいながら、妻の収入が夫を上回らないと扶養に入れられないって、どんな不平等な会社やねん！

[1634: 匿名さん]

＞妻の収入が夫を上回らないと扶養に入れられない

意味不明。
扶養控除を受けるなら年収103万円を超えちゃいけないんだけど。

[1635: 匿名さん]

>>1633
実際、そうじゃないと経済合理性がない。

[1636: 匿名]

お子さんをご主人か奥様のどちらの扶養に入れるか？って話では…

[1637: 匿名]

扶養の件はお子さんについてです｡
通常､税金面や健康保険で子供は父親の扶養に入っていますけど､母親の方が収入が高ければ母親側にお子さんを扶養に入れておくと税金面が優遇されます｡

[1638: 匿名さん]

>>1631

1628さんの言う「現実的なことを言えば、社宅がある会社でなければ買った方が楽。」、これでしょ。
でも、頭金が小さすぎても、ろくなところは買えないか、借金がでかいだけ。
目指す物件の価格の何割か（3～4割？）は貯めて買ったほうがいいと思う。

[1639: 匿名さん]

＞母親の方が収入が高ければ母親側にお子さんを扶養に入れておくと税金面が優遇

一千万以上とか、ある程度以上高くなると、そうとも言えないよ。

[1640: 匿名さん]

>>1638
1621ですが、
>目指す物件の価格の何割か（3～4割？）は貯めて買ったほうがいいと思う。
貯める暇があるなら買った方が良い。共働きなら速いペースで残債減るから、家賃払いながら貯めるより得。

その時の経済状況や、金利、優遇税制によるところもあるけど、それが王道。

住宅取得するのに有利な状況が揃っているなら、フルローンでも問題なし。
若ければ給料が向上する余地があるわけだし。20代半ば～後半なら頭金少なくても全然平気。

[1641: 匿名さん]

どうして1000万円以上だと違うのですか？？
通常、収入の高い方が税率が高いのですから、控除した方がいいと思いますが。

私の所は公務員、教員の職場なので妻の方に子どもの扶養を入れている人は
大勢います。
一時は夫を扶養に入れていましたが、さすがにいろいろ噂になったかもしれません。
公務員同士ならともかく、違うと妻の職場に夫の源泉をだして認定してもらう
場合もあるでしょうから、ちょっとイヤかもしれません。

[1642: 匿名さん]

夫　自営業　年収５００万円　
妻　会社員　年収４５０万円
頭金　なし
諸費用分２００万円あり

フラット３５Sで夫婦連帯債務で６０００万円申し込む予定です。

審査通るでしょうか？　

[1643: 匿名]

>>1628
>>1629

>>1642さんの背中押してあげたら？
ローン推進派として

[1644: 匿名]

<<1642

ﾌﾗｯﾄの場合､現在返済中のﾛｰﾝやｶｰﾄﾞﾛｰﾝや借金も含めて判断されますが､いかがですか?


共稼ぎでないと返済が難しいﾛｰﾝになると思いますが､もし､どちらかが休職や転職をした場合でも返済出来るのでしょうか｡

もう少し､全体の予算を下げてみてはいかがですか?

[1645: 匿名さん]

1642です。
車のローンが月々２７０００円の返済。残り１年。

夫の申告はとっても抑えてありますが実は事業資金の借金が月々３０万余りあり、あと１年でほとんどが終わります。
個人信用情報機関で調べましたが、なぜかその情報はのっておらず、住宅ローンを組めるのではないかと新居購入を考え始めました。

現在家賃と駐車場代１２万円、借金返済のほか月約１０万円の貯金ができています。
今後子供の教育費が４人分かかってきますが、
住宅購入しても借金が終わればその分をまわせるし、大丈夫じゃないか？と考えます。

[1646: 匿名]

>>1645
せめて借金返してからにしな

私は極度にローンを恐れるべきではない派だけど
自営業
＋ペア
＋6倍以上
＋頭金無し
＋借金あり
＋子供4人

で跳満です。
本人の意志に関わらず銀行が貸さないでしょう

借金を完済しても無理かと

[1647: 匿名]

>>1642

頭金が無い事が私から見ると一番ﾈｯｸに思えます｡

予算を3･4千万へ下げる事は考えられませんか?

お子さんが4人もいらっしゃるのも今後の教育費が心配です｡
大学以外にも義務教育や高校の間も子供にかかる費用は安くありません｡

借金返済後の事はまだわかりません｡
お子さんの教育費や塾に流れる事も十分考えられます｡

ﾏｲﾎｰﾑ計画は､今出来る範囲で考えていかれた方が､借金完済後に積立て繰上返済も可能になります｡

あまりｷﾂｷﾂな計画は､お子さんにも影響します｡

[1648: 匿名さん]

>1642
年間所得950万で月々33万の返済、12万の家賃と10万の貯金をしてるってかなり生活費を抑えていますよね。
今おいくつか分かりませんが、このまま夫婦健康で円満に過ごし自営や勤務先も安定していれば計算上なんとかいけそうです。
しかし、人生これから何が起きるかわかりませんし、子供の教育費ってばかにならないですよ。
借金返済後、1,000万程度頭金貯めてからでも遅くないのでは。

[1649: 匿名]

>1646さん
本筋と関係ないけど、跳満ウケました(笑)

>年間所得950万で月々33万の返済、12万の家賃と10万の貯金をしてるってかなり生活費を抑えていますよね。

↑これ、950万円が税込み年収ならほぼ不可能じゃないですか？
手取り年収を書いていらっしゃるなら、6000万いけそうですが。

[1650: 匿名]

収入と所得は同じようですが、法律上では区別されていています。
収入から経費を引いたものが所得になります。

[1651: 匿名さん]

>>1642

いちいち応酬しなきゃなんないのかよ。だからテンプレを使えと何度も
書かれる人がいるわけなんだが？？

[1652: 匿名さん]

>>1641

>一時は夫を扶養に入れていましたが、さすがにいろいろ噂になったかもしれません。

あーわかるなあ。うちは結婚当初、私が会社員（正社
員）で、夫が大学院生。なので、夫を扶養に入れよう
と思ったのだけど、会社が「非常識だ」と言い出して
受け付けてくれなかった。しかも「そんな変なダンナと結
婚したのはアンタの勝手だろ」と来たもんだよ。
そんなら、専業主婦になる妻もアンタんちの勝手なんだ
から、扶養に入れるなよ！と・・・今なら激怒する
ところだけど、言えなかった若かりし頃の自分。