年収に対して無謀なローン その１５

[匿名さん]

レスが１０００以上になりましたので、次スレ立てました。
　
　
冷静客観的なレスを心がけ、煽りアラシ投稿はスルーしましょう。

ここは無謀なローンを組みそうな人、あるいは既に組んでしまった人のスレです。
営業マンは「絶対大丈夫です。審査も通りますよ」としか言いませんが、本当に大丈夫なのか？
心配な人はここで聞いてみましょう。

年収・年齢・家族構成・物件額・ローン総額・選択金利のタイプ％年数・貯蓄額・昇給見込・その他特殊事情を詳しく書いてくれると、アドバイス(いちゃもん？)が付き易いのでお試しを。

相談者への注意：辛辣なレスがつく事がありますがそれもまた意見。一意見として聴くように！
返答者への注意：相談者に対し冷静客観的なレスを心がけ、イジメ・追い込みをしない事！

例）

■世帯年収
　本人　　税込500万円（できれば手取り月○○万円、ボーナス年○○万円等分かれば更に良い）
　配偶者　税込400万円

■家族構成　※要年齢
　本人　30歳
　配偶者　30歳
　子供１　0歳

■物件価格
　3000万円

■住宅ローン
　・頭金　200万円（諸経費別途200万円用意有）
　・借入　2800万円
　・変動　30年・3.00%

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　200万円

■昇給見込み
　無し

■定年・退職金
　60歳
　2000万程度見込み
　定年後、5年間の再雇用制度有り（年収300万程度）　

■その他事情
　・車のローン（月3万円、あと1年）
　・親からの援助100万円
　・1年後に子供欲しい


このテンプレートに沿って質問すると、回答が付きやすいかと思います。

※前スレ

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/62602/

[1483: 匿名さん]

団信は入った方がいいよ、入った方が・・・入らなくていいからいいじゃなくて。病気持ちで団信通らない人なら価値はあるけどさ。

[1484: 物件比較中さん]

>>1479
>>1480
ありがとうございます。
＞あとは子供は一人まで、小中高は公立、大学は行くなら奨学金で、
妻はもう一人ほしいと言っていますが少し考えなければいけませんね。
昇給・パートで繰り上げ返済は考えております。
HMにも相談し借入を少しでも少なくできるようにし、検討したいと思います。
さすがに102000円×12カ月＝年間1224000円はもったいなく感じてしまいます。

[1485: 匿名さん]

>「奨学金」は実際の所はただの借金

本人が支払う借金と親が支払う借金とはまったく意味が違います。
本人の意思を尊重すべき。
よく話し合って下さい。
ちなみに我が家は息子3人奨学金もらって大学行ってます。

[1486: 匿名]

>>1482
家を相続した人がローンも相続する事になる。

[1487: 匿名さん]

>>1485
>ちなみに我が家は息子3人奨学金もらって大学行ってます。
奨学金は「もらった」のではなく「借金をした」ですよね。
確かに自分の借金では無いですが、子供の借金です。

[1488: 匿名さん]

目的意識を持たせるためにも子供が借金すべきでしょ

何でもかんでも親におんぶに抱っこで
就職したとたん放り出すんですか？
リハビリ期間もなしで？
そんなことするより奨学金取らせて、徐々に社会に慣らしたた方が
子供のことを考えているといえるでしょうね

ここの人たちは金を掛けることが愛情だと思ってるみたいですけど

[1489: 匿名さん]

金が無いから子供に借金させるんでしょ。
正直に言わずに変な理屈をつけるから見苦しい。

そもそも、借金すれば大学生が勉強するなんて幻想。
私の周りでも奨学金制度を使用している学生は居たが、
他の学生同様に程々に勉強して、程々に遊んでましたよ。

＞就職したとたん放り出すんですか？
大学に入ったとたん放り出すんですか？

[1490: 匿名さん]

俺は大学まではカネ出してやろうと思うけどね、そこから先は自分で稼いでんだから出すわけないけど。
でも奨学金を使わせて自力で大学に行かせようというのは悪くないね。自分でカネ出していけば目的意識もできるし少しは勉強するようになるでしょ。
今は奨学金を取らせなくても、遊ぶ金を稼ぐためにバイトはするでしょうから社会に出るまで働かないなんてことはないよ。大学生になっても子供に小遣いをたんまりやるような金持ちの家庭は知らないけど。

[1491: 奨学金もらってました]

　家が母子家庭だったので。まぁ借金といえば借金ですが。母は看護師でしたが下宿だったので公立大学と言えど奨学金は必要でした。
　今は結婚して子ども二人います。夫は裕福な家庭なので奨学金の意味さえ知らず。私立4年制の専門学校出させてもらってる癖に親に感謝の言葉どころか「国家資格を取らんと許さんと言われて嫌だった」とか、親をいまだに非難している。
　私は親に借金させられたと思ったことは1度もない。むしろ学費や下宿代をできる範囲で工面してくれたことに感謝。

　親の背中を見た私。収入は大切と安定した職に就き福利厚生手厚く、年収500万。
お金に困ったことのない夫。「お金なんていらない」と自立心もないまま社会人になり年収300万。退職金も出ない零細企業。

　親うんぬんより、子ども次第でしょ？結局。奨学金（１４８９さんいわく借金）抱えてるからこそ、人生ちゃんと考える子どももいるからなぁ。ちなみに、うちの公立大学は苦労人が多かったけどみんな地に足付いてたよー。

　我が子には学費で苦労してほしくないと思う反面、ただなんとなく進学はしてほしくない。

[1492: 匿名さん]

大学(下宿代も)も親に出してもらいましたが、親にはとても感謝してますよ。

＞お金に困ったことのない夫。「お金なんていらない」と自立心もないまま社会人になり年収300万。
＞退職金も出ない零細企業。
今まで特にお金に困ったことはありませんが、年収も1200万と普通よりは多いほうです。
奨学金利用の有無より、親の育て方や子供の性格が大きいのではないでしょうか？

将来、自分の子供には大学費用は出してやりたいですね。
大学時代に遊んでいても構わないですが、
社会に出る前に、色々な人と出会い、色々な経験をして欲しいですね。

[1493: 匿名さん]

>>1486
おいおい、適当なことを言わないでくれ。

法律上、債権者との関係では、各相続人が法定相続分に基づきローン債務を分割して相続することになる。

家を相続した人がローンを支払うというのは、単なる相続人同士の内部分担の問題。

[1494: 匿名さん]

うちは夫も私も私大の学費は親が出してくれたから、当然自分の子供の学費も用意している。
夫の家は奨学金借りてもおかしくない経済状況なのに、予備校も私学も行かせてくれた。
夫は学生時代は大いに勉強し、体育会所属で練習や試合もこなし、バイトも遊びも充実させて、
氷河期にもかかわらず、第一希望の一部上場に入社。←学生時代からの付き合いなのでずっと見てきた。
本人希望通りの部署で着実に成果上げてるよ。
ハッキリ言って学歴も無いし、貧乏だけど、子供にはちゃんと勉強習慣を身につけさせ、
本人の進みたい道を歩めるよう下地を整えた夫の両親を私は尊敬してる。

まあでも、自分が奨学金を借りて大学に進んだから子供も奨学金で、というのも
親に学費を出してもらったから自分の子供の学費は用意する、というのも
出費の面ではざっくり同じだから良いと思う。
自分は親に出してもらったけど、子供には奨学金背負わせるというのはどうかと思う。
よほどの事情が無い限り。

[1495: 匿名さん]

>>1488
無理やり自分を正当化しているが、論理が破綻している。
本当の所は、金を用意できないから子供に借金させているだけ。

[1496: 匿名さん]

それまでまともに働いたことも無い子供に、いきなり数百万円もの借金を背負わせるのかー
もちろんやむにやまれぬ事情で親も色々切りつめてる中で、どうしても子供が進学したいというのならともかく、
親の見栄で無謀なローン組んで家買って、将来子供の学費は出せませんて、なにそれ
だったら最初から子供の学費分を差し引いた金額でローン組めばいいのに
まあ、そういう人は、奨学金背負った子供が就職難で職に就けず、借金返済できない状況になっても
奨学金踏み倒させちゃうんだろうな

[1497: 匿名さん]

みんな大学行きたいかどうかだってわからないし。
そんなこと言ったら、留学や医大進学も考えなくちゃならないし、大学進学がありきで
家のローンを押さえるというのもどうかとは思います。
子の大学進学や家も親の見栄と言えば同じかもしれません。
結局、その家庭がどう考えるか、ということだから。

[1498: 匿名]

わんぱくでもいい。
たくましく育ってほしい。

[1499: 匿名]

段々子育ての話しになってきてるぞ…

[1500: 匿名さん]

我が家も無謀でしょうか・・・。
ご意見承りたく存じます。

■世帯年収
　本人　　税込７２０万円（できれば手取り月６０万円、ボーナスなし）
　配偶者　税込９６万円 雑収入４０万円＝１３６万円

■家族構成　※要年齢
　本人　30歳
　配偶者　33歳
　子供３　２～６歳

■物件価格
　5700万円

■住宅ローン
　・頭金　100万円（諸経費別途200万円用意）
　・借入　5700万円
　・フラット35S　

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　200万円

■昇給見込み
　あり（下がる事は無いと思いますが、経営者なので未定）

■定年・退職金
　無し（75歳くらいまでは頑張れる見込み）
　未定　

■その他事情
　・車のローン　無し
　・親からの援助　無し

[1501: 匿名さん]

>>1500
頭金は100万しかなく、年収比8倍のローン。
無謀すぎるでしょう

[1502: 匿名さん]

>>1497
>子の大学進学や家も親の見栄と言えば同じかもしれません。
子供の大学進学は見栄じゃないでしょ。
「子供の将来の選択の幅を広げてあげる」という事を考えれば、
大学進学を視野に入れるのは普通だと思う。

[1503: 匿名さん]

経営者で年収の8倍のローンて、審査通るんですかね？
通っちゃっても無謀な気がする

[1504: 匿名さん]

1500です。

一応フラット３５Sは本審査まで通ってしまっていますが・・・。
会社経営だし、無理だろうと思いましたが・・・。
金利が低いので、月々の支払いはできそうですが、まずいですかねぇ・・・。
悩めるところです。

[1505: 匿名]

>>1500
サラリーマンだと無謀な方に入りますね。
3000万くらいが妥当だと思います。
会社経営だと生活費など経費で落とせたりするのでしょうか。
節税とかいろいろできそうですね。

[1506: 匿名さん]

車維持費、交通費など、お勤めの方よりは融通利く部分が有るかと思います。
出来るだけ経費には載せないようにと思っていますが、金額が張った場合は、経費さまさまな場合も有ります。

配偶者収入も本人の労働での収入ですね・・・。
配偶者も数年後、別収入望めます。・・・が現時点ではカウントしないものとしてお考え頂ければ・・・。

[1507: 申込予定さん]

■世帯年収
　本人　　税込600万円
　（手取り月28万円、ボーナス年80万円程度、残業代はなし）
　配偶者　税込400万円
　（ただし12月で諸事情により2011年1月退職予定）

■家族構成　※要年齢
　本人　33歳
　配偶者　34歳
　子供なし （1、2年後に1人希望）

■物件価格
　6000万円

■住宅ローン
　・頭金　1350万円（諸経費別途）
　・借入　約4650万円
　・ローンの種類は未定

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　・1600万円（諸経費込）
　　その他に250万円程度の株・投信等あり。

■昇給見込み
　少しずつは上がるとは思いますが、
　中小企業のため不明。
　（年100万も上がることはありません。）

■定年・退職金
　60歳
　確定拠出年金のみ。（500万円程度？）
　定年後も65までは働く想定。

■その他事情
　・車なし
　・妻の仕事が多忙なこともあり、結婚後子供ができなかったため、
　　妻は来年1月で仕事をやめ、子作りに専念するために
　　住む環境も緑の多い落ち着いた所に引っ越そうということになりました。
　　どうしても欲しい気に入ったところがあり、手付金も払ったのですが、
　　私の年収では無謀なのではないかと思い、皆様に意見を伺わせて下さい。
　　よろしくお願いします。

[1508: 申込予定さん]

自己レスです

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　・1600万円（諸経費込）
　　その他に250万円程度の株・投信等あり。

上記は購入前の預金でした。。。
購入後は、上記貯金はなくなるので、
当面の生活資金100万円程度＋株等となります。

[1509: 匿名さん]

１５０７さんが申し込まれた物件は戸建てでしょうか？

[1510: 申込予定さん]

>>1509　さん
早速のレスありがとうございます。
私が申し込んだのは、コーポラティブハウスというやつです。
普通のマンションより管理費は抑えられそうですが、
管理費1万円強、修繕費1万円弱かかる見込みです。

[1511: 申込予定さん]

補足します
場所は郊外ではなく、妻の実家が近くにあることから世田谷です。（今住んでいる湾岸に比べると緑が多いのと、14F→低層に引っ越したいというのがありました。）
コーポラティブハウスは、オプション等が多くかかりますが、上記金額は
オプションの平均（700万円）を追加した想定価格で、今後の設計を工夫すれば、
もう200～300万円安くなるかもしれません。

かなり長い間、新築・中古問わず一般の低層マンションや一戸建ても探しましたが、この場所だと古いマンションか
ミニ戸建しか無理だったので、今回のコーポラティブハウスにしました。

非常に気に入った場所なのであきらめたくないのですが、このスレを見ていると
かなり無謀な部類に入ってしまうようなので、あらためてご意見聞かせていただければと思います。
以上、よろしくお願いいたします。

[1512: 匿名]

>1057さん
絶対やめるべき。
2馬力でも大変なのに、奥さんが子作りに専念？
子供出来てからでいいでしょう。
手付けは捨てるようですか？
でも、授業料です。

[1513: 匿名さん]

＞1057
私も止める事を強くお勧めします。
もし自然妊娠が難しく、高度不妊治療が必要になってきた場合、どうされるおつもりですか？
奥様のタイムリミットを最優先にしないと、家の為に子供を諦める事ももしかして最悪出てくるかもしれませんよ。
お子さんがいても無謀レベルなのに、奥様の体質を考えると家を買う時期では無いと思います。

[1514: 匿名さん]

＞1057じゃなくて
>1507ね

私も厳しいと思います。
コーポラティブハウスの管理費が安いのは管理があまり無いからだと思います。
要は他の部屋の人達との「共同の家」と言う感覚でマンションより密な人付き合いが必要になってきます。
そうなった時に奥様へのプレッシャーやストレスが心配です。
もし低層でのんびり子作り、子育てが出来る環境が欲しいのであれば、コーポラティブハウスより普通の
マンションの方が良いと思います。
コーポラティブハウスって、いろいろ設計が自由なので楽しくて夢見てしまうでしょうが、実際は大変だと思います。
他の住人の方が全て気の合う良い人達ならいいですけど。

奥様の実家が近いとの事ですが、同居は不可能なのでしょうか？
年収600万で4000万以上のローンはお薦めできません。

[1515: 匿名さん]

年収600万でしたら、2000万程度のローンを組むのが自然では？

[1516: 匿名さん]

2000万、ご両親が用意してくださるのなら別ですが、
その年収ではとても、とても、、、

[1517: 匿名さん]

一旦退職して30代半ばで子供産むとなると、体力面でも精神面でも保育園確保の点からも、
仕事復帰は厳しいから奥さんは専業になることを前提にしないといけないよね
そうなると幼稚園が私立だと月謝最低３万は見ておかなきゃいけない
あと土地柄（自分も世田谷在住なので）子供の習い事とか塾とか行かせる家庭が大半で、その費用も掛る
場合によっては私立中学に行かせたくなる可能性も高い（公立中高一貫や国立は倍率や抽選の面で入れたらラッキーぐらの気持ちでいないといけないし、やはり受験の為に塾が必要になってくる）
学資保険も当然掛けるでしょ

30代半ばでこれから子供持つつもりで、購入後の貯金100万で、手取り28万、
ローン（フラット35S、35年返済、ボーナス返済無し、当初10年１％優遇で計算）+管理修繕で15~18万は無謀すぎるかと　

[1518: 共働き夫婦]

>>1507

１馬力では絶対無謀でしょう。

奥様が働き続けるのであれば、コーポラティブハウスの購入および支払は何とかなると思います。
子作りのため仕事を辞めるというのは経済的に非常のもったいないと思います。

奥様が退職して世帯年収が400万円減り、かつ念願の子供が授かったら、育児費用、教育費がかかることになり、
家計へのダブルパンチになります。

年収600万円、住宅ローン4650万円、専業主婦、子供１人以上。。。生活できますか？

またコーポラティブハウスは自らの住宅要望を満たす点では魅力的ですが、万一売却する時には、
万人向けのマンションと比べて、大幅な値下がりは避けられません。

しかも通常のマンションと比べて住民との交流密度が段違いに濃く、一旦関係が悪くなると住み続けることが困難になります。

住宅購入は万一の売却、賃貸についても十分検討する必要があると思いますが、その点はいかがでしょうか？

あと、疑問ですが、何故1600万円（諸経費込） を残してローンを組むのでしょうか？
株式投資、FX等で更に殖やそうと考えているのではないでしょうか？

私も住宅購入前に、株式運用で多額の利益を得て、予定以上の頭金を入れることができました。
しかしその後、リーマンショックで大幅に運用資金を減らしてしまい、実質ノーローンだった状態から、
2000万円程損失を発生してしまい、現在も住宅ローンを1300万円程残しています（苦笑）

もし株式運用で殖やそうと考えているのなら、十分ご注意下さい。

[1519: 共働き夫婦]

1518です。

>>1508

これ読んでなかったよ。
購入後の残預金100万円。。。
うーん、無謀というか私的には完全にアウトですね（苦笑）。

株式投資うんぬんの話は無駄だったね。スルーして下さい。

[1520: 匿名]

>>1512と>>1513が同じ間違いをしたすごい偶然について(笑)

[1521: 匿名さん]

>>1507
何を優先させるかは本人が決めることですが、私だったら子供が生めるのであればそちらを優先させます。
誕生する命は掛け替えのないものです。
私の経験からすればローンもなんとかなると思いますが、まず生んでから再検討しても遅くないと思います。

[1522: 匿名さん]

>私の経験からすればローンもなんとかなると思いますが

それ以前の問題で、審査通らないでしょう。なんにしろ、子供が欲しいなら
そっちが優先すべき、両方は無理というのがＦＡだと思う。

[1523: 匿名さん]

手付払ったと書いてあるから、少なくとも仮審査は通ってるんじゃない？
まさか夫婦合算で申請してはいないよね

[1524: 共働き夫婦]

>まさか夫婦合算で申請してはいないよね

年収600万円で4650万円もの審査通るわけないですよね！
とりあえず夫婦合算で通れば、何とかなると甘く考えていたのではないかな？
だから今になって、無謀でないかと心配になってきたんじゃない？

奥さんが仕事辞めるなら、家を諦めるか、子供を諦めるかの二択だと思います。

[1525: 匿名さん]

親に資金援助を頼み込むしかないね

[1526: 申し込み予定]

皆様、1507です。
なぜか不動産屋にはなんとかなると言われ、その気になっていました。
昨晩妻とも話し合った結果、やはり皆様がおっしゃる通り今はこの物件を買う時ではないという結論に達しました。
仮審査はこれからなので、審査が通らなければ手付金は戻って来るとのことです。
皆様、ありがとうございました。

[1527: 匿名さん]

>1526
手付金が返ってくる段階で良かったですね
不動産屋さんは買って欲しいから大丈夫だって言うんですよ。
ウチも世帯年収1000万で不動産屋さんには「6000万くらいのローン余裕です！」なんて
言われましたが、恐ろしくて4000万以下のローンに押さえました。
それでもビクビクしています。
お子さんの将来の事もあるでしょうが、子供は10年もしたら独立してしまいます。
ご夫婦の終の住処としてもう少し敷地の小さい所を探しても良いかも知れませんね。

[1528: 匿名さん]

すみません。
子供は10年もしたら独立してしまいます。
↓
20年の間違いでした

[1529: 匿名さん]

■世帯収入
　夫　１５００万
　妻　　１００万

■家族構成
　夫　３９歳
　妻　３８歳
　子　私立中学１年
　子　公立小学５年（中学受験の予定あり）
■住宅ローン　７２００万
■現金貯蓄　５００万
■昇給見込み　ナシと考えています
■退職金　ありますが金額はわかりません　

最近ローンの支払いが始まりました。車はありません。
これから教育費がかかってくる時期なので私はローンに反対でしたが
楽天家の夫が強行・・子供たちは国公立大学に行けるほど出来が良くないので、
中学から大学まで私立を考えています。
教育費は削りたくないので無謀なローンだったのではと不安です・・。
夫婦とも両親はおらず今後とも親の援助は得られません。

[1530: 匿名さん]

>1529
旦那さんの雇用の安定性に依ると思いますが・・・
詳細な情報が何も書かれていないので、皆さんコメント出来ないと思います。
ただ、自分が何となくみた限りでは、（あくまで雰囲気ですが）
貯蓄額の少なさ・子供の教育の私立志向・旦那さんのご性格等で
典型的な浪費傾向の強い１０００万円台前半のご家庭だなと思いました。

[1531: 匿名]

貯蓄額500万円で少ない？
年収に対しての貯蓄額って意味？

[1532: 匿名]

>>1531
家を買おうとしてる割にってこと。