リエトコート武蔵小杉 THE CLASSY TOWERについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方、すでにお住まいの方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
ネガティブな考えの方は書き込みをご遠慮ください。
建設的な意見交換を厳守して下さい。
所在地:神奈川県川崎市中原区中丸子13番地10他(地番)
交通:
東急東横線 「武蔵小杉」駅 徒歩5分 (南口)
東急目黒線 「武蔵小杉」駅 徒歩5分 (南口)
南武線 「武蔵小杉」駅 徒歩8分 (西口)
横須賀線「武蔵小杉」駅 徒歩2分(横須賀線口)
間取:1LDK~4LDK
面積:48.88平米~110.32平米
売主:住友商事
売主:三井不動産レジデンシャル
販売代理:三菱地所リアルエステートサービス
販売代理:住商建物
施工会社:鹿島
管理会社:住商建物
[スレ作成日時]2010-05-09 21:28:13
- 所在地:神奈川県川崎市中原区中丸子13番地10他(地番)
- 交通:東急東横線 武蔵小杉駅 徒歩5分 (南口)
- 総戸数: 542戸
リエトコート武蔵小杉 THE CLASSY TOWERってどうですか?【7】
666:
匿名
[2010-08-27 22:09:36]
実際のところ、リエトとコスタは仲良しですよ。
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667:
匿名さん
[2010-08-27 22:12:48]
ムサコこえぇぇ(笑)
貧乏人用下町の住民が住民同士で対立してる(笑) 都内住民からしたらみんな一緒なのに(笑) ムサムサムサ(笑) |
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668:
匿名さん
[2010-08-27 23:24:39]
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669:
匿名さん
[2010-08-28 00:23:40]
ムサムサムサ
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670:
購入検討中さん
[2010-08-28 00:25:55]
眺望で当初の売り文句は消えても、最後は、パークシティーのグレード感には残念ながらかなわないような気がします。
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671:
匿名さん
[2010-08-28 01:42:49]
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672:
匿名さん
[2010-08-28 01:57:29]
いわゆる御三家(パーク、コスタ、レジ)はどれも特徴があってよかった。
ここは、仕様も、価格も、立地も、どれも中途半端。 なんの特徴も無い、半端マンションでしょ。 だから未だに売れ残ってるんでしょ。 これからの駅直結ほか、新しいタワマンが動き出しているいま、 小杉のタワマンのなかではっきりいって用済み、 話題にすらならんね。 小杉で検討している人は、もうちょっと待った方がいいよ。 |
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673:
匿名さん
[2010-08-28 02:09:01]
結局、最近の一連のネガキャンも販売妨害のつもりなんだね。
ホント御苦労さまです。 |
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674:
購入検討中さん
[2010-08-28 07:04:01]
パーク…駅近。コンビニが安っぽい
コスタ…エントランスは良い。外廊下は最悪 リエト…デザイン良い。水周りは安っぽい レジ…スーパーは便利。電車煩い |
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675:
匿名さん
[2010-08-28 08:58:40]
だから、ムサコって時点でみんな同じ。
ムサコの中で優劣考えたって無駄。 都内住民からしたら全員同じ低レベル階級の人達。 どんぐりの背比べに見えるよ。 |
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676:
匿名さん
[2010-08-28 09:10:47]
>>672
素人だとそういう発想になるよね。 ここは、大きな庭(公開空地)、完全地下駐車場、サラリーマンの通勤経路から完全にはずれる コンビニなどの商店が一切ない、南側中層以上の眺望がすばらしい、 南側はもっとも騒音が少ない場所に立地、 というすばらしい特徴をもっていることに 残念ながら素人レベルでは気づかない。 |
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677:
匿名さん
[2010-08-28 09:15:27]
>>672
パークも売れ残ってるね、しかも中古での売り出しがけっこういっぱいあって憐れな感じが漂う。 |
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678:
匿名さん
[2010-08-28 09:39:15]
パークの事を書いて情けなくならないか?
競うレベルじゃない。 |
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679:
匿名さん
[2010-08-28 09:52:47]
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680:
匿名さん
[2010-08-28 10:00:45]
・1階がコンビニでタバコの投げ捨て場となっている
・四方八方をタワーマンションと商業施設に囲まれる運命 ・玄関前が通勤者の完全な通り道、朝晩激しく人が往来。 ・電車騒音、車騒音が激しい立地 さてこのマンションはどこでしょう? |
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681:
匿名
[2010-08-28 10:13:50]
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682:
匿名さん
[2010-08-28 10:41:31]
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683:
匿名
[2010-08-28 11:00:18]
都内、
ご苦労さん。 |
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684:
匿名
[2010-08-28 11:05:52]
線路わきでない駅近マンションが買えるラストチャンスですよ!!
これから作られるマンションは入居がかなり先なので、それまで家賃払い続けるのももったいない。 |
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685:
匿名さん
[2010-08-28 11:46:24]
東横線直結のタワー2棟は、当然それなりの値段するでしょう。
待ってもいいけど、ここと同じ坪単価にはならない可能性が高い。 利便性を考え直結を高い坪単価で買うか、 駅から少し離れても(と言っても新駅から近いが) 直結より低い坪単価のこちらを買うかということでしょう。 |
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686:
匿名さん
[2010-08-28 11:55:38]
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687:
匿名さん
[2010-08-28 12:06:15]
駅直結2棟は坪単価を上げるために専有面積がかなり抑えられるでしょうね。
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688:
匿名
[2010-08-28 12:08:33]
便がいいから、と遊び程度に二年程前見学しました。
結局麻布十番のタワマンにしましたが、そこにも毎週ここのチラシが来るので 「こんなところにまで…売れてないんだな〜」 と思っていました。 驚いたのは昨日からしつこく知らない番号の電話が鳴るのでしぶしぶ出ると 「クラッシィーです!大幅値引きしました!買いませんか!!(要約)」 との電話。二年も音信不通の人に電話営業ってよほど切羽詰まってるんだな。 個情報とかしつこさとか色んな意味でなんか腹が立ったので、投稿しました。 |
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689:
匿名
[2010-08-28 12:17:15]
ハイハイ
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690:
匿名さん
[2010-08-28 12:22:57]
2年前はまだ売っていなかったよね。
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691:
匿名
[2010-08-28 12:49:01]
ぼくも二年程前に買いたかったんですがうってませんでした。
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692:
匿名さん
[2010-08-28 14:10:14]
688は賃貸を見学したんじゃないの?
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693:
匿名
[2010-08-28 15:08:35]
688です。
皆さん(30分内の3レスなのでここの守護神からかもですが)のご指摘に「??」と思い、正確に思い出したところ、MR訪問は去年の4月でした。 二年前は売っていなかったんですか。そこまで記憶も興味もなかったので。賃貸ではなく、分譲ですよ。 MRで 「今のお住まいは?」 と聞かれて 「賃貸です」 と言うと 「もったいない!今は金利が…」 と話し出した女性営業にムッとしたことしか覚えてません。 もったいない→反発を生む。話法がなっていない。 金利が→フル変動なんだから賃貸なみで当たり前 多分、昨日あたりからなりふり構わぬ電話攻勢が始まったんだと思う。 検討した皆さんには電話が来てるでしょう。 なんせ1年4ヶ月前(これでいいですか?)にフラッと寄っただけなのに電話来るんだから。 見知らぬフリーダイヤルから夜討朝駆で掛かってきたらそれです。 まあ、方々から嘘つき呼ばわりされちゃったので釈明しましたが、特に興味ないのでもう書き込みません。 それでも嘘だと釣るならまた来るかも。 |
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694:
匿名
[2010-08-28 15:16:27]
何でそんなにがんばって長文で釈明してるの?嘘つきだって即ばれたからw?
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695:
匿名さん
[2010-08-28 15:25:35]
693
麻布のタワマンにされて正解でしたね。 ここのスレに貼り付いてる人達からも わかるように、田舎者が少し都内に近付いた からって頭に乗ってムサコムサコ騒ぐような 低レベルな人の集まりです。 私も以前ここ見学したのですが、買わなくて 良かった。東京都住民とは質が異なる。 それに加え隣接するタワマンをけなして優劣 をつけてる。ホント低レベルだここは。 |
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696:
匿名
[2010-08-28 16:10:51]
694さん
釣りありがとう。 一片も嘘がないからです。どうせ電話してる人も見てるんだから、本当ですよ〜、と擁護して欲しいくらいです。 ちなみにあなたはポジ(書き込みを否定したい)なのかネガ(いいネタだから増長したい)かどちらですか? 釣らなきゃ終わりにするのに。。 695さん ありがとうございます。 最初からここは冷やかし半分でしたが、麻布でよかったと心から思います。というより、こんなところ電話がくるまで忘れていました。 武蔵小杉な上に、その中で比較しあって優劣つけてるんですね。。 ゾッとする話です。 |
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697:
匿名
[2010-08-28 16:20:23]
女性の営業なんているの?何回か行ったけど一人もいなかったけど。この人信憑性あげようとして細かく書いて墓穴掘ってるよね。
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698:
匿名
[2010-08-28 16:32:14]
釣りありがとう。
去年の4月は確かにいました(以降は知らない)。背は170位、年は30半ば、いかにも不動産営業叩き上げって感じのガンガンくるタイプでした(名刺もあるが個人情報なので)。 いつMRに行かれました?女性営業全くいないと断言するなんて苦しくないですか?いたかどうかはMRに電話すれば分かりますよ。 「去年4月頃、女性の営業に説明してもらいましたが、また説明聞きたいのですがまだいらっしゃいますか?」と。 嘘じゃないんだから、ポジさんなら反応しない方がいいのに、て。終わりにするから。 ネガさんなら上手ですね。 |
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699:
匿名
[2010-08-28 16:39:46]
ニッシンの2階エスカレーターの突き当たりの売り場はなんでしょう、って聞いても知らないんだろうな。なぜなら今すんでるところも嘘だから。
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700:
匿名さん
[2010-08-28 16:46:44]
麻布十番というすばらしいところに住んでいながら、営業の電話一本がかかってきたくらいで
いちいちマンコミに書き込むところをみると、さぞ充実している毎日を送っているのだろうね。 ここでしつこい電話営業をされたなんて話聞いたこともないけど、仮に電話がかかってきたとしても、 他を買いましたってひとこと言えば、それ以上かけてくることもないだろう。 だいたい、ここにまったく興味がないなら書き込むわけないよね。 最近の荒れかたはひどいけど、それだけ注目されているってことの裏返しなのかな。 散々言われてきた物件が完売間近なんだから。 |
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701:
匿名
[2010-08-28 16:56:04]
釣りありがとう。
ベビーカーなのでエレベーター使うので、エスカレーターの突き当たりというのはよく覚えてません。エスカレーターの先はフルーツや肉(ハム中心)ですよね。反対側ならキャッシュバックコーナーです。 二階はベビーフードの品揃えがいいのでよく買います。三階ではワインをよく買います。 ただ、取り寄せとピーコックが多いので、ニッシンみたいな外人向け業務用スーパー(客の半数は外人ですよね)はあまり行きません。 ワインとベビーフードを買いに週に一回行くかどうかです。 ね、嘘じゃないんです。掲示板にも真実はあります。あとは麻布について何かありますか? あなたはポジっぽいけど、終わらないじゃないですか(苦笑) |
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702:
匿名
[2010-08-28 17:19:47]
700さん
あなたのようにマンコミは見ます。 電話来たので初めてスレみて書き込んだ ↓ 嘘だ!嘘だ!と防衛反応がすごいので、終われない ↓ 困った(まあ暇だしいいか) 夕食に出ますが、何もなかったら終わりにします。 |
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703:
匿名
[2010-08-28 17:39:51]
正解は肉売場だ。罰としてお前の今日の夕食は位置の橋三田側のラーメン屋だ。
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704:
匿名さん
[2010-08-28 18:45:43]
じゃあ、正直言うよ。
完売間近で焦ってます。 もう少し値下がりしてくれれば購入できるのに… |
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705:
匿名さん
[2010-08-28 18:49:07]
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706:
匿名さん
[2010-08-28 18:54:42]
あざぶじゅうばんのお人 = パークちゃん
リエトのスレまできてパーク礼賛したのだけど、 完全に論破されてしまい、反論できなくなり 脳内であざぶじゅうばんに引っ越したというわけ。 |
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707:
匿名さん
[2010-08-28 18:59:51]
>>686
南側中層以上の眺望がほぼ永遠に保証されるということがどんなにすばらしいことか、 それはこれからパークの南側住民の方々が嫌というほど知ることになるだろう。 かわいそうだけど。。。。。。 東京機械跡地の商業施設(おそらくパークの12階相当か?!)と ブリリアタワー(パークの南側眺望のかなりの部分を奪う、そして日照もかなり危険か?!) が完成する日がくる。 |
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708:
匿名
[2010-08-28 19:22:25]
ただいま。あー、釣れやすいね。
703 当たってんじゃん。 住んでないから知らないだろうが、あの汚いラーメン屋とっくに潰れて今はフレンチだ。あほ。 704 ポジさん、俺のフリしないで。 706 パークって何?今日初めてここみたから分かんないんだけど、例の抗争してるっていう相手? どんだけ武蔵小杉脳で、どんだけアホなの? 抗争相手の作戦だぁ! ってクラッシィー教の信者(住民)なのはいいけど、勝手に小杉抗争してろよ。今日一のアホレスだったわ。 言ってるじゃん 全部ホントでからまなきゃ終わりにする、って。ポジさんたち自分の首締めてるよ。 ていうか、住民はポジのせいで迷惑してるだろうから、もうからまないで。飽きてきたし。 |
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709:
匿名
[2010-08-28 19:33:19]
お、嘘つきがきたw
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710:
匿名
[2010-08-28 19:34:15]
ムキになっててかわいいね。
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711:
匿名さん
[2010-08-28 19:54:49]
708の気持ちは良くわかるよ。
少しでもマイナスな書き込みをすると、 嘘だ嘘だって餌に集る魚のように書き込みが 殺到する。本当にムサコ住民は気持ちが悪い。 なんでそんなに宗教的になっちゃってるのか 不思議。きっと貧乏だったか田舎暮らしで、 何とか頑張ってムサムサを買ったんだと思う。 だからムサムサが大好きで仕方がない。 命懸けで買ったマンションに対してマイナスな 書き込みが入るのが許せないのだろう。 そして同じムサ住民で別のマンション買った人を けなす。自分のマンションが世界一だと。 そういった人達を、708や私が客観的に見ると おかしくてたまらない。 そしてこの書き込みに対してもまた魚がたかって 来るのでしょう。 |
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712:
匿名
[2010-08-28 20:50:11]
709 710
同一人物のただのスレ荒らしなので許す 711 そうなんです。 こういう地域って有明以外にもあったんですね。浅はかで狂信的で気持ち悪いです。 |
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713:
匿名さん
[2010-08-28 20:57:07]
芝生が、ハゲチョビンですね。
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714:
匿名さん
[2010-08-28 21:09:22]
自分のマンションや小杉を絶賛し、他の物件や地域をけなすのは確かにみっともない。
だけど、他人のことを貧乏だったか田舎暮らしだったとか勝手に決めつけている 711みたいな輩も同類であることに気づいていないらしい。 |
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715:
匿名さん
[2010-08-28 21:15:16]
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716:
匿名さん
[2010-08-28 21:59:48]
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717:
匿名さん
[2010-08-29 01:27:52]
クラッシー住民はそんなにパークが気になるですか?
パーク住民は優雅に生活していますよ。 クラッシーネタなんて出ない。 クラッシーで生活されていて東横線を利用されている方は毎日パークを横目に自宅に帰宅するから気になる気持ちがわからんでもない。 敗北感はわかるがこんな所で必死に悪口書くのやめろ。 どうせ出るネタと言えば 喫煙場所 100円ライター 線路から近いから煩い この程度でしょ? 実態の不動産評価額がどんなことになっている理解すれば世間評価がわかるよ。 まぁピーチクパーチク鳴けばいい。 |
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718:
匿名さん
[2010-08-29 04:32:31]
ネガも少しだけ手が込んできたな。
1 住人になりすまして近隣物件をけなす 2 1を住人とみなしてけなし、物件自体の品位を下げようとする 本当の住人ならお隣をけなすメリットが無いことくらい理解している。 執拗なネガさんはそこまで想像力が及ばないらしいね。 |
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719:
匿名さん
[2010-08-29 06:04:36]
>>717
パーク住民はそんなにクラッシィが気になるですか? クラッシィ住民は優雅に生活していますよ。 パークネタなんて出ない。 パークで生活されていて東横線を利用されている方は 毎日駅近タワー2棟の建設地や、 1階のコンビニに投げ捨てられてるタバコ、をみつつ サラリーマンの帰宅の行列の方々とぶつかりそうになりながら やっとの思いで自宅に帰宅するから コンビニなどがいっさい無く、 静寂を保っている クラッシィを妬む気になる気持ちがわからんでもない。 敗北感はわかるがこんな所で必死に悪口書くのやめろ。 |
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720:
匿名さん
[2010-08-29 06:50:55]
まさか719はうまいことやったつもりなのか。
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721:
購入検討中さん
[2010-08-29 07:17:39]
クラッシーはバランスが取れている。駅近で緑が多い。珍しいんじゃない。
あとエントランスの上品さは、どのタワーにも負けてない |
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722:
匿名さん
[2010-08-29 07:30:02]
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723:
匿名さん
[2010-08-29 07:32:44]
緑が多い?
多いと表現するほど多くない。 あのエントランスを見て上品と表現するんだー。 殺風景が正しい表現だと思う。 何でここまで熱心に書くのか理解できない。 後悔してるのかな? |
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724:
匿名さん
[2010-08-29 08:38:32]
しかし湾岸のタワーのエントランスに似ている雰囲気あるよね。パークやコスタはそうじゃない。
エントランス高級感はシティハウスが一番。 駅前タワーは値段も高いしシティハウスの路線かな。 |
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725:
匿名さん
[2010-08-29 09:33:01]
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726:
匿名さん
[2010-08-29 10:53:05]
その物件にまったく関係ないはずの人が、一生懸命その地域や物件そのものを否定することがよくあるけど、一体なんだろね?
肯定しすぎるのも見苦しくて大きなマイナスだけど、人のとこはほっといてくれーーーーー。 (肯定しすぎのあなたもやめてね) |
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727:
匿名
[2010-08-29 11:17:33]
完売直前のリエトが気になる一部が過剰に反応してるんでしょ。
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728:
匿名
[2010-08-29 14:31:57]
クラッシーのトイレは、タンクレスじゃないのが、古くさいが…。
あとエントランスのガラス部分の丸い模様、最初は無かったのに… ちょっとダサイ。 以上を差し引いても近隣タワーよりトータル的に良く出来てる。 |
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729:
匿名
[2010-08-29 15:00:57]
パークの住民ですが、リエトコートのエントランスや広い庭は普通に羨ましいです。
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730:
匿名さん
[2010-08-29 16:49:27]
自分のマンションを持ち上げたいのは分かるが
それにしてもここの住民の必死さは何だ? 冷静になれよ。 キモイ。 |
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731:
匿名さん
[2010-08-29 18:03:22]
中にはリエト、パークの本当の住民もいるみたいだけど、ネガもポジも住民以外の荒らしも多そう。
東京機械跡地の発表があってから、眺望悪化を言い始めたのがきっかけだったような。 おそらく住民以外の荒らしの狙いは、双方で問題があるように見せかけて 価格を下げることなんじゃじゃないの。 |
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732:
匿名
[2010-08-29 18:04:38]
小杉のエントランスは大方見学させてもらったが、順位をつけるとすれば、
1.コスタ 2階につながる動線がよい。なにより共用施設が住民に使われている。 2.リエト 駄々っ広くガランとしているが、なんとなくリッチ。 3.パーク 観賞用の庭など、それなりにリッチ。 4.レジ 落ち着いた雰囲気だがやや物足りない。 5.シティハウス 規模が小さいので仕方ないが狭い。 |
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733:
匿名さん
[2010-08-29 18:13:57]
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734:
匿名さん
[2010-08-29 19:03:50]
それぞれ良いところも、悪いところもあって、好みの違い程度しかないと思います。
自分がいいと思うところを心の中で「一番」と思っておけばそれでおしまいな気がするのですが。 たぶんほとんどの人がそう思っているのでしょうけどね。 |
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735:
匿名さん
[2010-08-29 19:10:42]
そうそうもうやめましょう。
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736:
匿名さん
[2010-08-29 19:18:22]
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737:
周辺住民さん
[2010-08-29 19:22:39]
小杉以外の住民には順序つけてんじゃねーか
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738:
匿名さん
[2010-08-29 21:04:54]
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739:
匿名
[2010-08-29 23:19:42]
坂は気になる傾斜ではないが、
カスケード横の階段の間隔が広すぎて歩幅があわない。 |
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740:
匿名さん
[2010-08-30 07:19:02]
新駅側のゆるい上り坂はなんともいえずリッチな雰囲気
なんだよね。 あのデザインはみごと。 |
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741:
匿名さん
[2010-08-30 09:20:33]
本当にリッチなんて言うのやめようぜ。
マジ恥ずかしい。 |
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742:
匿名さん
[2010-08-30 09:58:46]
裏口ないの?
毎日あの坂を上り下りしてるのか |
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743:
匿名
[2010-08-30 12:21:19]
あんなに緩やかな坂で気になる?
もし気になるなら相当体力落ちてるよ。 真横のフィットネスオススメします。 |
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744:
匿名さん
[2010-08-30 12:42:02]
渋谷には住めないな・・・横浜にも・・・
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745:
匿名さん
[2010-08-30 22:42:58]
「リッチ」 というとほかの比較になっていやらしいので、
「いい感じ」 といったらいいのでは! |
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746:
匿名さん
[2010-08-30 23:18:17]
この程度のタワマン買って有頂天になっている恥ずかしさはないのか?
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747:
匿名
[2010-08-31 00:08:13]
ない! |
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748:
匿名さん
[2010-08-31 01:32:34]
そうだよなー。
クラッシー買っちゃう人だから恥ずかしいわけないよな。 おめでとう。 はしゃいでいいよ。 |
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749:
匿名さん
[2010-08-31 03:51:09]
シティハウス多摩川テラスの坪単価が本当に280万だとしたら、こちらのマンションを検討されてはいかがですか。
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750:
匿名さん
[2010-08-31 11:16:26]
シティテラスの高級感とは比較にならないでしょう。
ここは共用廊下が異様に安っぽい。 |
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751:
匿名さん
[2010-08-31 12:29:37]
リエトは免震でも制震でもなく、ただの耐震ってのが気になる。
長周期地震を踏まえて将来耐震基準が改正されたとき、高層マンションとしてどうなるか。 |
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752:
匿名
[2010-08-31 19:23:32]
実際バカでかい地震きたらどこも終わりじゃね
制震もゴムの耐久が劣化してたら耐震以下になるしなぁ。 地震怖いならタワー住むなという話 |
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753:
匿名さん
[2010-08-31 22:51:00]
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754:
匿名さん
[2010-08-31 23:15:47]
ナビューレ横浜、芝浦アイランドグローヴタワー、ケープタワー、アクシア麻布十番、ラゾーナ川崎、豊洲シエルタワーいずれも耐震マンションで大幅に値上がりしているマンションです。中古価格と耐震性能に相関性がないのがよくわかります。
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755:
匿名さん
[2010-08-31 23:29:54]
そこまでチェックして暇な方ですね。
必死感が伝わる。 |
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756:
匿名
[2010-08-31 23:39:02]
荒らしなんだから、まともに相手しないで、とにかくスルーですよ。
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757:
購入検討中さん
[2010-09-01 01:05:12]
芝生といい、メンテナンスが行き届いていない印象があります。賃貸、コスタと共有している弊害ですかね。
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758:
匿名さん
[2010-09-01 06:39:24]
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759:
購入検討中さん
[2010-09-01 08:06:59]
阪神大震災クラスの地震が都心襲う確率はかなり低い。少しずれたらなんの被害もない。もし遭っても、まともな建物なら無傷なはず。阪神大震災でも新しいマンションの倒壊はゼロ件。
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760:
匿名さん
[2010-09-01 17:51:48]
地震が心配な人はマンション買わなくていいし、この掲示板も見なくていい。
以上終わり。 |
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761:
匿名さん
[2010-09-01 23:14:42]
「芝生」植えても、立ち入り禁止にしない限りは、また「はげる」。
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762:
匿名さん
[2010-09-01 23:41:23]
立ち入り禁止にしないまでも、せめてボール遊び禁止にしないとね。
それだけでもぜんぜん違うよ。サッカーなんて言語道断。 公園だって禁止のところ多いのに。 |
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763:
匿名
[2010-09-01 23:50:51]
どんな方がサッカーやってハゲてるのか
今度じっくり観察してみます。 |
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764:
?
[2010-09-02 11:08:48]
芝生だった所を、禁止事項がないのをいい事に、サッカーなどをして都合のいい遊び場に形状を変えてしまう。
こんな事は許されない。 |
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765:
匿名さん
[2010-09-02 17:08:39]
「公開緑地でサッカー・・・。」子供のすることだからとおおめにみていたら、休日には「親子でサッカー」ってのも見受けられます。
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |