住友商事株式会社の横浜・神奈川の新築分譲マンション掲示板「リエトコート武蔵小杉 THE CLASSY TOWERってどうですか?【7】」についてご紹介しています。
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  7. リエトコート武蔵小杉 THE CLASSY TOWERってどうですか?【7】
 

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匿名さん [更新日時] 2010-10-21 18:23:24
 

リエトコート武蔵小杉 THE CLASSY TOWERについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方、すでにお住まいの方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

ネガティブな考えの方は書き込みをご遠慮ください。
建設的な意見交換を厳守して下さい。

所在地:神奈川県川崎市中原区中丸子13番地10他(地番)
交通:
東急東横線 「武蔵小杉」駅 徒歩5分 (南口)
東急目黒線 「武蔵小杉」駅 徒歩5分 (南口)
南武線 「武蔵小杉」駅 徒歩8分 (西口)
横須賀線「武蔵小杉」駅 徒歩2分(横須賀線口)
間取:1LDK~4LDK
面積:48.88平米~110.32平米
売主:住友商事
売主:三井不動産レジデンシャル
販売代理:三菱地所リアルエステートサービス
販売代理:住商建物

施工会社:鹿島
管理会社:住商建物

[スレ作成日時]2010-05-09 21:28:13

現在の物件
リエトコート武蔵小杉 THE CLASSY TOWER
リエトコート武蔵小杉 THE CLASSY TOWER
 
所在地:神奈川県川崎市中原区中丸子13番地10他(地番)
交通:東急東横線 武蔵小杉駅 徒歩5分 (南口)
総戸数: 542戸

リエトコート武蔵小杉 THE CLASSY TOWERってどうですか?【7】

361: 匿名さん 
[2010-05-29 07:23:22]
>>359
>>360
では、今の一階のあり方はもったいないとは思いませんか?
何がふさわしいでしょう。
ライブラリーをうたうなら、販売ルーム当時のように
机をもっとおくべきかな。
362: 匿名さん 
[2010-05-29 07:24:40]
>>360
ソースは?

隣のコスタは1階がキッズルームだが、横を通るとき、昼間いつ見ても子供がいるんだけど。
363: 匿名さん 
[2010-05-29 07:26:53]
>>359
逆に異常なまでにキッズルームを貶め、作ることを拒絶することに執着する理由は何ですか?
364: 匿名さん 
[2010-05-29 07:46:32]
私も小さい子どもがいますが、キッズルームはなくても
いいと思います。お互いの家ではだめなのでしょうか?
365: 匿名さん 
[2010-05-29 08:28:41]
そもそもキッズルームを使う年齢の子供がいる世帯は3分の1もいないだろう。
キッズルームではなくトレーニングジムがいいのでは。
366: 匿名さん 
[2010-05-29 09:46:05]
資産価値が下がる可能性の高い共用施設はやめておいたほうがいいでしょう


http://allabout.co.jp/r_house/gc/43144/
クモの巣が張るキッズルーム あなたのマンション大丈夫?

では、さっそく本題に入りましょう。まず、第5位は「キッズルーム」です。新築当初は結構、使用されるそうですが、3~5年程度でほとんど使われなくなるようです。その理由を碓井先生に尋ねてみると、「子供達が成長して必要性が薄れるのと同時に、事故等が起きた際の責任の所在が明確でないことが原因」との返答でした。

「以前、築5・6年のマンションのキッズルームを見たことがあるが、使用頻度が少ないせいか鍵がかかっており、そのため掃除も行き届かずに室内はカビ臭く、クモの巣が張っているのを目にしたこともある」(同氏)といいます。何とも恐ろしい光景です。実に考えさせられてしまいます。
367: 匿名さん 
[2010-05-29 09:53:41]
なんか子供がいる人が住みにくそうなマンションですね。。
368: 匿名さん 
[2010-05-29 12:32:31]
むしろ子供がいない人のほうが住みにくそう。
キッズルームなんてあと5年もすれば使う人ほとんどいなくなるだろうに。
369: 匿名 
[2010-05-29 13:17:13]
フィットネスジムかカフェがいいなぁ。
キッズルームは一番いらない。まだ託児所のほうがいい。
370: 周辺住民さん 
[2010-05-29 14:27:27]
カフェなんて出来たら、ほんとにホテルのラウンジみたいになりますね!
武蔵小杉を代表するマンションになりますね!
キッズルームは、あると便利ですよ!
キッズルームもパーティルームもどっちにしろ劣化しますよ!
フィットネスは、機器のリースやメンテが大変ですね!
スタジオだけだったら、キッズも遊べますね!
色々意見が合って大変そうですが応援してます!


371: 匿名さん 
[2010-05-29 14:54:39]
無駄ではなく余裕。

もったいないとか
育ちがしれるわな
372: 匿名さん 
[2010-05-29 15:14:49]
>>368
キッズルームをつくるのに一千万とかかかるなら別だが、100万以下とかなら
利用頻度が下がったら閉鎖すればいいんじゃない。
373: 匿名さん 
[2010-05-29 16:19:15]
管理費とか誰が払うの?
374: 匿名さん 
[2010-05-29 20:04:33]
ウチのマンションはカフェがありますが、あまり使われていません。
ホテルライクなのはよいのですが、つい自宅で飲めばお金もかからないと思ってしまいます。
外だと足が疲れた時にカフェを利用するのですが。
人件費がばかになりません。
一層のことタダにすればもっと利用者が増えるのにと思います。
それにしてもカフェの売上代金はどこに入るのかなあ? 管理業者へ?
375: 匿名さん 
[2010-05-29 22:02:41]
管理組合の理事が馴れ合いで懐に入れるんでしょうね。
376: 匿名さん 
[2010-05-29 22:24:25]
共有施設がたいしてないから
管理費が周りより安いんだよね?
何か作って、これ以上高くなるのはいやだなぁ。。。
377: 匿名さん 
[2010-05-29 22:54:59]
人件費ってのは大きいですよね。
コンシェルジュデスクもよくやってくれてるとは思うもののなんで平日2ポストいる必要あるんでしょうかね。1ポストで十分な気がします。パークも1名の気がするんですが。
378: 匿名さん 
[2010-05-29 23:51:25]
>>374 はコスタ?

「人件費がばかになりません」って、あれはコンシェルジュが片手間でやってるんでしょ?

「カフェの売上代金」は当然だが、他の有料施設と同じくマンションに入って再分配される。



379: 入居済み住民さん 
[2010-05-30 01:32:51]
駐車場ですが、いつも、結構、空いてるように思うのですが。
空いてる率が高いってことだと、積立金とかに影響してくるんですよね?
380: 契約済みさん 
[2010-05-30 10:06:51]
>空いてる率が高いってことだと、積立金とかに影響してくるんですよね?


確実に影響してきますね。
特に高層マンションは実際の修繕費が予想を超えるケースがあるので
しっかり管理組合の収支を確認しないと今後大変なことになるかもですね。
381: 匿名さん 
[2010-05-30 11:40:04]
そういえば!!
昨日コンシェルジュをナンパしている男性がいました!
びっくりです。。。
住人だったらショックです。
383: 匿名さん 
[2010-05-30 20:53:39]
リエトのコンシェルジェとパークのスカイビュラウンジのコーヒーショップの女の子は同じ会社からの派遣だよ、だからたまにリエトで勤務したりパーク来たりするよ。
聞いたもん。
だって。」
384: 匿名さん 
[2010-06-01 20:13:11]
マンションのカフェはあっても ゆっくりできないですよ。
来客者に自慢するくらいで 忙しい日常では飾り同然。
〇〇号室の奥さんあの人ですよ なんて ゴシップネタもちらほら。
マヌケな顔も あくびもできません。だったら家で飲んじゃいます。
使わないカフェを丸ごと1店舗 マンション住民で買って維持してるなんて
もったいないです。
385: 匿名さん 
[2010-06-01 21:48:57]
>>378さん
当該地以外の川崎某タワーマンションです。
ラウンジの階上に専用のラウンジがあり、コンシェルジェ以外に専任の若いお嬢さんが配置されています。
パンやスープなど軽食も取れるようになっています。
386: 匿名さん 
[2010-06-01 21:57:19]
クラッシィは今のままシンプルなのが良いと思っているので、
余計なものは何もいらない。
387: 匿名さん 
[2010-06-01 22:09:33]
>>381さん
私のマンションでもかわいいコンシェルジェにしつこくしている若くもない男性がいました。
よくカウンターにへばりついて、コンシェルジェはお愛想笑いをしながらも困った顔で応対していました。
外出するときに見て、1,2時間ほど経って戻ってもまだいることもたびたびでした。
そのコンシェルジェ(派遣社員?)も交代してしまうと、くだんの男性もラウンジで見かけなくなりました。
このマンションだけかと思っていましたが、よくあることなんでしょうか?
388: 匿名 
[2010-06-02 04:44:47]
ビューラウンジ使われているのかな。無料で提供してもいいんじゃないかな。屋上を解放していないんだから。
389: 匿名さん 
[2010-06-02 06:49:16]
最近共用部分について文句言う人が多いけど、もろもろのことに納得したうえで契約したんじゃないの?
住民板でもつぶやいているけど、意味がわからない。新手の荒らしかと思うくらいだよ。
390: 匿名さん 
[2010-06-02 07:09:40]
私は「文句」ではなく「改善希望」ととらえてます。

「納得したうえで契約したんじゃないの」というのは常套句としてよく使われますが、
それでは何も良くなっていきませんよ。

新しい共有施設や共有施設の新しい使い方など、必ず反対があるので実現はほとんど不可能ですが、
議論はあって良いと思います。

>388 さん
「ビューラウンジ」は通常・平常は「無料で提供」してますよ。予約して専有すると有料です。
予約されてるかは入口の掲示札で確認できます。マンション専用サイトでも確認できます。
391: 匿名 
[2010-06-02 12:36:11]
>>390さんのいうとおり。
392: 匿名さん 
[2010-06-02 18:48:02]
「改善」なんて単なる言葉のあやでしょ。
そんなに不満があるのなら管理組合の役員にでも立候補すればいいのに。
何かを変えるのは容易じゃないってことが良くわかると思うけど。
393: 購入検討中さん 
[2010-06-02 20:12:42]
最近マンションを探し始めたところです。
こちらはもう販売は終了なのでしょうか?
公式HP見ると、間取りがたくさん出ていますが・・・。

それから公式HPに、洗面所とお風呂が見当たらないのですが、
その写真はどこかにないでしょうか?
394: 匿名さん  
[2010-06-02 22:02:28]
>>393
イーストタワーの方に写真あります。
http://www.musako-towers.com/modelroom/index.html

間取りによって多少仕様が違うと思いますので、
現地で確認された方がよいと思いますよ。
モデルルームであればオプション仕様にもなっていますので。
395: 匿名 
[2010-06-02 22:07:08]
洗面所も風呂も普通の仕様です。
396: 匿名さん  
[2010-06-02 22:18:24]
野村不動産武蔵小杉ビルの月極駐車場の料金16,000円~20,000円だと。
一番高くても2万円って、思わず安いと感じたのは自分だけ??
2万円ってこのマンションの駐車料金の最安値に近いよね??
マンション住人の契約が殺到しそうだな。。
397: 匿名さん  
[2010-06-02 22:23:07]
>>395
で?
あと何がほしい?
埋め込み式の防水テレビ?
398: 匿名さん 
[2010-06-02 22:31:34]
近隣の相場は20000円くらいだから特段安くないよ。車を持たない人も多いし
上にも書かれているようにマンションの駐車場にも余裕あるみたいだから
いちいち他のところを借りないでしょ。
399: 匿名さん  
[2010-06-02 22:40:05]
マンションの駐車場に空きがある理由が
駐車場代であれば可能性もあるのでは?
タワマン住人に月1万円の違いなんて
何の苦でもないかもしんないけど。。
400: 匿名さん 
[2010-06-02 22:52:27]
>>389
あまりにもったいないからそういう声が出るのはわかる。
自動で弾く機能付のグランドピアノでも置いて
小さな音で演奏でもしてればいいんじゃないかな。
401: 匿名 
[2010-06-02 23:01:17]
仕方がないけど駐車場面倒臭い。機械式を操作している時、鍵を抜けるようにできないのか。駐車場入り口のゲートもいらない。
402: 購入検討中さん 
[2010-06-02 23:12:00]
>>394さん

ありがとうございます。
実際に現地にも足を運んで確認したいと思います。
403: 匿名さん  
[2010-06-02 23:16:38]
マンションの機械式駐車場に空きがあるなら
保守メンテも一部(一時)停止すれば
管理費のコスト削減にもつながるのでは!?
なんなら機械式やめちゃうとか!?
404: 匿名さん 
[2010-06-03 00:05:26]
再稼動させようとしたときに、えらい割高な点検をしなくちゃいけないことになってるんですよ。
それをやらないと、その後の保守を受けてもらえません。
だから、簡単には止められないんです。
405: 入居済み住民さん 
[2010-06-03 00:07:37]
駐車するの一苦労・・狭すぎ。
406: 入居済み住民さん 
[2010-06-03 00:37:28]
空いてる駐車場は居住者以外に賃貸とかできるのですか?
いつもかなり空いている気がするので、借りていらっしゃる方が少ないのかな、
と思っております。
修繕積立に影響があるということなので、どうなのかなぁと思いました。
セキュリティとかの関係で管理が難しいとかで無理なのかなぁ。
無知ですみません。
407: 匿名さん 
[2010-06-03 07:07:43]
入居時に車を手放す方も多いのではないですか。私は借りていますか乗る頻度が減りました。電車が便利だし。
入居時に近所のタワマン駐車場の値段を見てますが、ここはちょっと高めでしたよ。あえて値段は書きませんが。
408: 匿名さん 
[2010-06-03 07:16:14]
ここは確かに405さんの言う通り狭すぎます、もっと広くして数少なめでもよかったと思います。
まして小杉は利便性がとても良く車利用者少ないと思いますよ。
都内では、多くて75%、少ない所で20%ですから・・・・
私は車持ってるので、ここだと狭い(毎日の事なので)のも検討から外した理由の1つです。
409: 匿名 
[2010-06-03 07:34:56]
狭いのは駐車スペースですか? それとも通路ですか?
410: 匿名さん  
[2010-06-03 07:36:05]
機械式をやめればすべて丸く収まるじゃん。
保守費用も格段安くなるし。
411: 匿名 
[2010-06-03 07:40:08]
401
まさに貴方のように、操作しながらその場を離れちゃう人がないように、そういう仕様になってるんですが。
412: 匿名さん 
[2010-06-03 07:53:38]
月に1回ぐらいしか乗らない人は市ノ坪交差点のオリックスレンタカーで借りた方が絶対いいですよ。
多少は煩わしいですが車を持たないのはかなり経済的です。

たまに日曜日に電話すると軽自動車しかないとかありますが。

機械式だから承知済みですが駐車代が高すぎる。
レジデンスの自走式の駐車場は1万円前後らしいです。
413: 匿名さん 
[2010-06-03 07:54:47]
>>407
私も同じです。使用頻度減ってく一方。
今の車に寿命がきたら、車を持たない暮らし、というのも考えるかも。
ただ、子供が大きくなってきたらレジャーでもっと使うようになるかもな、というのもある。
414: 匿名さん 
[2010-06-03 09:22:55]
ここは検討スレなんだよね?
住民だらけのような気がします。
415: 匿名 
[2010-06-03 10:36:43]
カーシェアリングの会社に貸したいですよね。
416: 匿名 
[2010-06-03 11:24:21]
もうほとんどの部屋が売れたんだし、住民スレになってて仕方ない。
パークのスレとかもっとすごいよ?
417: 匿名さん 
[2010-06-03 20:15:29]
>>410
クラッシィの持ち分だけでも平置きに全面改装できるといいのにね。
確かに将来的な機械の交換費用も不要になって普段の保守費用も安くなるし、
おまけに利便性も向上するし。
現実的にはイーストとの共用施設だし、難しいのはわかっているけど、
現状の利用率も含めて費用対効果を検討する価値はあるかも。
418: 匿名 
[2010-06-03 22:31:45]
賛成。利用率はどんどん下がる
419: 匿名さん  
[2010-06-03 22:40:57]
>>417
話のわかる方がいて何よりです。(現実化するかは別として)
とにかくマンション管理に無頓着な住人だけでは、
マンション利便性はもちろん資産価値の低下にも影響します。
部会、委員会の活動内容ももっと可視化される環境作りも大事でしょうね。
420: 匿名 
[2010-06-04 13:06:24]
質問です。
ここに住んでる方の場合、幼稚園や小学校、中学校はどこになりますか?
学区指定とかあるんでしょうか?
421: 匿名 
[2010-06-06 20:48:46]
そもそも賃貸棟とはどんな協定になっているんだろう。
駐車場や公開空地、将来賃貸棟がガラガラになっても、維持できるのかな。
422: 匿名さん 
[2010-06-07 07:32:49]
学区指定あったような?
423: 匿名さん 
[2010-06-07 20:02:20]
たしか小学校の学区は下沼部小学校ですよね。
こういうことは役所に確認するのが確実だと思いますけど。
424: 匿名 
[2010-06-11 07:42:54]
中学校は玉川中学校。
小学校は日医大敷地に新校ができるので学区編成が近い将来変わるかも?
詳しくは武蔵小杉ブログで。
425: 匿名さん 
[2010-06-11 07:55:32]
あそこは遠いね。
リエトあたりは下沼部小学校のままで、レジデンスあたりは新校かな。
じゃないと下沼部がガラガラになる
426: 匿名 
[2010-06-11 23:14:25]
小杉ブログを読むと下沼部はかなり生徒が増えているみたいですね。
先生足りてるのかな?
427: 匿名 
[2010-06-14 13:11:24]
販売戸数が8から13に戻ったな。
一次の後キャンセルか?
428: 匿名さん 
[2010-06-14 20:36:10]
ここすごく気に入ったのですがいいと思った部屋は予算オーバーで買えず…。
中古で出てくるのを待つしかないかなと思ったんですがなかなか出なそうですね。
429: 匿名さん 
[2010-06-14 20:56:41]
>>428
1SLDKであれば1戸だけ出ているみたいですが、
それ以外はなかなか出ないかもしれませんね。
これから再開発目白押しですから。
430: 匿名 
[2010-06-15 22:35:21]
予算きついならばナイスとか買えばいいんじゃない?こちらのほうが坪単価安いよ。
431: 匿名さん 
[2010-06-18 00:01:24]
>>429
しかも当初の販売価格を既に上乗せてきているみたいだね。
どこの投資家かわからんけど、早くも強気に攻めてくるねー
432: 匿名さん 
[2010-06-18 00:05:18]
ここは新駅できてからかなり目立つ物件になった。
正直ここまで見る目が変わるとは思わなかった。買っといてよかった。

ただ個人的には窓がやけに薄いのが気がかり。強風の時とか大丈夫なのかな、これ。
433: 匿名さん 
[2010-06-18 08:24:42]
私も気になります。
カラカラって開くときも軽い感じですよね。

私は断熱/紫外線カットフィルムを施工してもらいました。
ガラスの飛散防止にもなります。

難点はフィルムに軽い傷がつきますね。
モノをぶつけたりすると。
消えないのでガッカリします
434: 匿名さん 
[2010-06-18 08:49:03]
>>433
私も断熱フィルムを貼ろうかと検討中なのですが、いくらくらいかかりましたか?
出入り業者だと多少は値引きあるんでしょうか?
435: 匿名さん 
[2010-06-18 08:55:22]
スペーシアなど(単板ガラス互換の合わせ、真空、Low-E、複層、遮音、防犯等ガラス)に入れ替えるのが良いかな。。エコポイントになる?
http://shinku-glass.jp/
436: 匿名さん 
[2010-06-18 12:56:56]
>>433
私も聞きたいです。どれくらいかかるんでしょうか。

>>435
自費で耐熱窓に入れ替える時ですが、
組合へ事前に届出すれば基本的に認めてくれる雰囲気ですか?

あとスペーシアに入れ替えた方っていますか?
もしいたら教えてください。参考にしたいです。
437: 匿名さん 
[2010-06-18 18:07:21]
窓ガラスは私有物(窓枠は共有物)だから届ければ、ガラス交換は可能ですよ。タワーの高層階購入者は、入居前に間取り変更、バス、トイレ等大改造やる人多いらしいです。。本当は自分もやりたいところですが。。
438: 匿名さん 
[2010-06-18 18:55:52]
窓ガラスが私有物???そんなわけないでしょ。
本当に住民なら、ちゃんと管理規約を隅々まで読んでください。
439: 匿名さん 
[2010-06-18 21:14:05]
無知過ぎ・・・
440: 匿名さん 
[2010-06-18 21:19:34]
共用部なので制限あるけど自分で交換可能です。
441: 匿名さん 
[2010-06-18 21:42:24]
区分所有者が自分でいじって良いのは専有部分だけ。
窓ガラスは専用使用権を与えられた専用使用部分だから区分所有者は勝手に交換できない。
442: 匿名さん 
[2010-06-18 22:22:01]
明日は最終期2次の抽選でしたね。書いていて気付いたのだけど
もしかしてまたしても住民のフリをした妨害工作?
だとしたらやめた方が良いと思うよ。無駄だから。
443: 匿名さん 
[2010-06-18 22:28:01]
窓ガラス交換は理事会に相談したらどうですか?
ただ今のサッシで入るガラスだと交換してもたかだかしれてて
フィルムのほうが断熱効果としてはリーズナブルだと思いますよ。
444: 匿名 
[2010-06-18 22:51:42]
これから入居するから知りたいんですが理事会に同様のガラス変更の申請は過去に来てるでしょうか?
申請すれば大体認めてもらえるんでしょうか?
445: 匿名さん 
[2010-06-19 00:34:54]
>>444
電話または窓口(コンシェルジュ)にてお問い合わせください。
管理部会(管理会社)にて対応させていただきます。
446: 匿名さん 
[2010-06-19 09:52:52]
窓ガラス交換できる可能性があるんですね。知らなかった。
常識的に考えてNGだと思ってた。
でも確かにサッシの薄さはいかんともしがたいのも確かですね。
リビングだけでもフィルム張る以外対策やれるならやろうかな。
447: 匿名さん 
[2010-06-19 10:38:38]
スペーシアの断熱効果より厚手のフィルムの方が遮熱係数(あるいは熱貫流率)が高くて安いです。
448: 匿名さん 
[2010-06-19 11:07:35]
枠がそのままだと厚みは変えられないのでは?そうなると断熱も防音もどれだけ変わるか…
管理会社(管理組合)に聞いても建物全体のバランスがあるから性能が極端に変わるものは断られると思うけどね。
ちなみに24時間換気口は内側だけなら自分で交換しても良いのかね?
449: 匿名さん 
[2010-06-19 13:58:09]
気になる人は
自分で内窓つければいいでしょ。
450: 匿名さん 
[2010-06-19 22:13:00]
スペーシアはサッシを換えずに窓の強度も落とさないからオススメです。
管理組合も認めると思います。
451: 匿名さん 
[2010-06-19 23:09:34]
あんまりしつこいと、回し者かと思われるよ。
452: 購入検討中さん 
[2010-06-20 20:18:26]
ここに1年間住まれた方の中で窓にフィルム張ったり
ガラス変えたりしていない人に聞きたいのですが
実際に結露とかしました?
そもそも必要なのかなと思いまして。
453: 匿名さん 
[2010-06-20 23:09:32]
冬は基本的に乾燥しているので、24時間換気を稼働させていれば
積極的に加湿器を使ったり鍋料理をしない限り、結露しないと思います。

ウチはすべての窓にUVカットフィルムを貼っていますが、
結露防止という効果はなかったはずです。
454: 匿名さん 
[2010-06-20 23:15:49]
結露は全くしませんでした。
24時間換気してます。加湿器は使ってません。高層階南です。
455: 匿名さん 
[2010-06-20 23:17:12]
追記忘れました。窓にフィルム張ってません。ガラス変えてません。
456: 匿名さん 
[2010-06-20 23:25:43]
この物件は「長期優良住宅」でしょうか?
住宅ローン減税の控除額を確認したく。
457: 匿名さん 
[2010-06-20 23:30:37]
タワーを買うヤツは、気が狂っている。
NHKスペシャルで放映された、首都直下地震について学んでごらんなさい。
458: 匿名さん 
[2010-06-20 23:38:38]
>>456
残念ながら該当しません。
ちなみにフラット35Sの対象物件にはなっているはずです。
459: 匿名さん 
[2010-06-20 23:49:58]
>>458
対象外ですか。返信ありがとうございます。

そういえば、第5期2次が先日終了しましたが、販売状況はどうだったんでしょうかね。13戸全部売れたのかな?
460: 匿名さん 
[2010-06-21 06:30:12]
冬に加湿器使わず床暖房入れると湿度が30%とかになりますよね。
健康や肌へのダメージかんがえると有り得ないです。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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