株式会社コスモスイニシアの東京都下(市部)の新築分譲マンション掲示板「ヴィーガーデン ザ・レジデンスってどうですか?(その5)」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2010-07-22 09:03:56
 


その1:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/42774/
その2:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/61310/
その3:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/68160/
その4:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/71842/

所在地:東京都西東京市向台町3丁目1010番7(地番)
交通:
中央線 「武蔵境」駅 バス15分 「石川島播磨前」バス停から 徒歩4分 (北口より)
西武新宿線 「田無」駅 徒歩14分 (南口より)
中央線 「吉祥寺」駅 バス28分 「石川島播磨前」バス停から 徒歩4分
間取:1LDK+S+N~3LDK+S ※Sはサービスルーム(納戸)です。
面積:68.60平米~81.13平米
売主:コスモスイニシア
売主:大和ハウス工業 東京支社住宅事業部
売主:伊藤忠都市開発
売主:伊藤忠商事
販売代理:コスモスイニシア
販売代理:伊藤忠ハウジング

[スレ作成日時]2010-05-09 17:33:06

現在の物件
ヴィーガーデン ザ・レジデンス
ヴィーガーデン ザ・レジデンス
 
所在地:東京都西東京市向台町3丁目1010番7(地番)
交通:中央線 武蔵境駅 バス15分 「石川島播磨前」バス停から 徒歩4分 (北口より)
総戸数: 796戸

ヴィーガーデン ザ・レジデンスってどうですか?(その5)

203: 匿名さん 
[2010-05-20 18:11:04]
どうしよう
戸建てのほうがいい
204: ビギナーさん 
[2010-05-20 21:00:14]
しかしここの書き込み酷いね!

みなさん大丈夫?
205: 匿名さん 
[2010-05-20 22:17:12]
大半が業者の妬みだろう。
206: 匿名 
[2010-05-20 23:33:43]
業者と契約済だろ。
どちらも程度低っ!
物件のレベルと相応だな。
207: 匿名さん 
[2010-05-21 00:26:43]
もう すきにしなよ
208: 匿名さん 
[2010-05-21 00:46:36]
スレ住民が一番程度が低い。
そう、お前のことだよ。
209: 匿名さん 
[2010-05-21 10:10:42]
ループですね
210: 申込予定さん 
[2010-05-21 11:44:18]
先日、マンションパビリオンにいってきました。
それから飯田の戸建も見てきました。
私は、価格帯が同じなら飯田にしようと思いました。
やっぱりマンションは不便だと思いました。
これからもっと戸建を探して決めようと思います。
211: 申込予定だったさん 
[2010-05-21 11:49:45]
すみません。
名前は申し込み予定だったです。
212: 匿名 
[2010-05-21 12:09:55]
お大事に。
213: 匿名 
[2010-05-21 16:14:21]
木造住宅でいいなら飯田に行って下さいな。
214: 匿名さん 
[2010-05-21 20:36:46]
集合住宅よりましだね
215: 匿名 
[2010-05-21 20:53:25]
悔しそうだなw
216: 匿名さん 
[2010-05-21 21:43:07]
同エリアで、同価格帯で、新築戸建てが買えるのは事実なんだろ。
なかなか無いパターンだが、そういうエリアということだね。永住する人以外は、3000万未満で買えればいいね。今後の販売住戸で。
買えるチャンス有りと見た!
なんてたって800戸だからね。向きだなんだより、価格だよ価格。
217: 匿名さん 
[2010-05-21 22:03:54]
からーすーなぜなくのーからすのかってでしょーう。
マーンショーン、マーンショーンとなくんだよー。

個人が自己責任で個人のお金で買うのだから好きなもの買えばいいじゃないですか。
マンションでも戸建てでも、三井でも飯田でも、好みと予算と人様のご意見も参考にして最後は自分が決める。
日本国憲法に定められた基本的人権の住まう自由を行使しましょう。
218: 匿名 
[2010-05-21 22:15:55]
三井ならまだいいけどさ…
219: 匿名 
[2010-05-21 22:29:45]
例えばだよ
飯田の戸建てにプラス400〜500万かけていじったら面白いんかな。
三井よりもおもろい戸建が出来てしまったりして。
220: 匿名さん 
[2010-05-21 23:19:37]
三井住民乙

三井住民が一番の***みwww
三井一軒分で、飯田なら二軒買えるwww

三井一軒分で、飯田一軒とフェラーリの新車が買えるwww
中古じゃなくて新車だよ!
221: 匿名 
[2010-05-21 23:21:14]
飯田ってプレハブみたいな感じ?
222: 匿名さん 
[2010-05-22 02:05:04]
おっ 言いますなぁ~
223: 匿名さん 
[2010-05-22 13:01:40]
定期的に出てくるなフェラーリ男。
なんでわざわざ同じ例えを使って、同一人物ってばれるように
しているんだろう。
頭が悪すぎるのだろう。
224: 匿名さん 
[2010-05-22 13:04:53]
飯田の家に停まってるフェラーリってw
225: 匿名さん 
[2010-05-22 13:36:50]
223はフェラリー男ですよ。フェラリー男の自作自演です。
226: フェラーリ男 
[2010-05-22 14:48:34]
223も225もバカだなw
自分を貶してどうするんだよ。
マゾなの?

それに特定されちゃ、まずいの?
それは君が特定されちゃまずい事を書いてるつて事を証明しちゃってるね。

俺はいつも自分の主張を述べているだけ。

227: 226はふぇらち◎男です 
[2010-05-22 21:01:00]
226です
すみませんでした
228: 購入検討中さん 
[2010-05-23 00:50:00]
修繕積立金が3年ごとに3割upの予定ってちょっとありえない気がします。
ADRで参入してきた大和ハウス系列が管理会社にも入ってきそうな気配ですが、
このあたりの収益を見越しての参入なのでしょうか?

いずれにしても価格帯的にはぎりぎり手が届く層の入居が考えられますので、
支払いがむつかしくなってくる世帯が出てくることは十分ありうる話しです。

さらに云えば795世帯が全て入居した上で成り立つ修繕計画なわけです。
仮に空き物件がいくつか出てしまった場合、その不足分をどう補うのか。
バス路線や共用設備の維持、継続的な管理体制の確立など、
管理会社との折衝が必要となってくる局面がいくつか想定されます。

この場合、管理組合としての意思統一を図っていかないとまずいわけですが、
高額物件から格安物件までさまざまな価格帯の間取りが存在する以上、
生活レベルのかなり異なる世帯の入居が考えれます。
果たして全世帯の総意をまとめることができるのか、危惧を禁じえません。

そしてコスモイニシアの物件で過去に例のあった、
管理組合理事長に施工会社関係者が就任するといった事態の回避が可能であるのか、
これもかなり大きな課題です。

管理をするのは管理会社ですが、そこに委託をするのは住民です。
この事の重大さをきちんと認識した上で入居する世帯が、
果たして全体のどれほどの割合で推移するのか。
これこそが大規模マンションの抱える問題点であり、
また資産価値を永く保つことへの鍵でもあるわけです。

マンションというものは入居者全員で支える共同住宅です。
購入を検討されている方は、ただ購入すればいいというわけではありません。
こうした事項も頭の片隅においておかれたほうがよろしいかと思われます。
229: 匿名さん 
[2010-05-23 02:56:54]
228さん そりゃ分かってるでしょ、多少は。でも共同住宅だし、みんなが同じ意見はありえない訳で。

その辺の揉め事はあると思っておいたほうがいいんじゃないの?不安ならやめときなよ。

どこの共同住宅だって、大小関係なしに不安要素はいろいろあるさ。

生活レベルって、金持ちはここ来ないから五十歩百歩だろ。

でもあなたみたいにいろいろ考えてる人は必要だよね、みんなが管理会社に丸投げだと困っちゃうし。
230: 契約済みさん 
[2010-05-23 08:32:15]
>228

3年ごとに3割アップなんで聞いてないよ。
修繕計画の見直しは5年ごとだし。
231: 匿名さん 
[2010-05-23 11:08:23]
まあその辺は管理組合の会合を開いて、多数決で決めてくださいな。
232: 匿名さん 
[2010-05-23 21:09:15]
団地より木造ツーバイフォーの戸建てにきまってんじゃん。
233: 匿名 
[2010-05-23 23:57:39]
それならもうここには来ずに戸建のスレに行ってください。
234: 匿名 
[2010-05-24 01:23:28]
2x4の意味、分かってる?
235: 物件比較中さん 
[2010-05-24 08:35:26]
団地がいやなら戸建てにすればいいのに
236: 契約済み 
[2010-05-24 11:02:04]
西向のB・Cサルーンの売り出しが始まりましたね。
1期でAサルーンを契約しました。その頃はまだ西向に何が建つか分からず
販売予定も価格も未定だった検討できなかったのですが
B、Cサルーンの予定価格をみると、すごく魅力的ですね。

今、南向きに住んでいるので南向きにこだわったのですが、今の時期だと、日もベランダ手摺りから50cmくらいまでしか入らないし
洗濯物に日があたる事を考えると、西向も十分、考えられたなと思ったりしています。
同じ価格でもっと広い部屋や高層階を検討できたかなぁと。
と、今さら考えても仕方ないのですが。

今はどうか分かりませんが、1期の時の状況だと、希望する部屋を購入できただけでもラッキーという感じでしたので、良かったのかな。

終わったことは考えず、今はオプションの検討をしなければいけかないのですが、
オプションって、高いですね〜。

来月、オプション会がありますが、皆さん何を検討されていますか?
うちは、食洗機くらいかなぁ。
237: 匿名さん 
[2010-05-24 11:48:09]
西側に何が建つか決まったと聞いたときに担当者から西側の販売を始めるので変更はありませんかと聞かれましたよ。西向きが気になるなら聞いてみたらどうですか。
238: 匿名さん 
[2010-05-24 12:34:59]
この辺は造園・グランドがあって、土埃がすごいのよ。
239: 匿名 
[2010-05-24 12:47:32]
オプションはほぼ使わない。
外の業者で何とかしようと思ってます。
240: 匿名さん 
[2010-05-24 17:18:17]
236さん
237さんもおっしゃってますが、担当の営業さんに西向きを検討したい旨、話をしてみたらどうですか? 検討するのはタダですし。
もし西向きの部屋へ変更し、その部屋が抽選になった場合、南向きの部屋の権利は持ちつつ、西向きの部屋の抽選に参加できるんじゃないかと思います。
これは私の経験でお話しているのですが、手付けを払う前の話ですので、その点だけお含みおきください。
241: 匿名 
[2010-05-24 18:25:00]
236です。
237さん、240さん、ありがとうございます。

残念ながら、もう手付、払っています。
手付金は戻ってこないので、変更したらマイナスになっちゃいますね。^_^;

マンション購入は、本当に縁やタイミング、あと勢い?だと思います。
なので、1期1次で購入したのですが、それはやはりうちのタイミングだったのでしょう。
もし、西向販売まで待っていたら、購入する気持ちが薄れていたかもしれないし
西向に同じ高さの建物が建つことになった場合は、日当たりは良くなく、
そして、その時には、もう南向きの部屋がなくなってたかもしれないし。

初めてのマンション購入だったのですが、実際の部屋も見ず、他のマンションも見に行かず、
かなり勢いで決めてしまった感があります。

でも、環境や価格など、うちにフィットした物件だったので、ここに決めた事は後悔はないです。
実際に住んでみないと分からないことは多いでしょうが、住みやすい場所になっていく事を祈りたいです。
入居予定のみなさん、よろしくお願いします。
242: 匿名さん 
[2010-05-24 21:57:05]
南北の緊張なのか、ヴィー上空を何機もジェット戦闘機が飛来していった。ここは空路になってるようだ。
243: 匿名さん 
[2010-05-24 22:16:45]
立川飛行場から離陸したばかりか、雲の中で機影が確認できないためか、高度がとても低く感じられ不気味だった。
244: 匿名さん 
[2010-05-24 22:17:57]
>>242
アホか!
245: 匿名 
[2010-05-24 23:00:31]
バカバカしすぎる。
247: 近所をよく知る人 
[2010-05-25 08:16:41]
米軍か、自衛隊かは不明だが、確かにこのあたり一帯は空路になっているぜ
定期的に音がする。
駅前マンションだとうるさすぎて窓開けられないけど、ここは大きな通りからはなれているから車の騒音被害はない地域だからいいよね。
購入ポイントは窓を開けて生活できるかだね。
248: 匿名 
[2010-05-25 08:40:23]
購入ポイントなんて人それぞれでしょ。
249: 匿名さん 
[2010-05-25 09:29:07]
B棟1Fの庭付き住戸を狙ってたのですが、よく考えたら庭先にバス停があるのよね…。
朝は乗降客でいっぱいだし、夜は12時くらいまでそれなりの本数が運行してるみたい。
C棟1Fは隣接する保育園と向かい側のスーパーが気になるし。

C棟の北向きのルーフバルコニー付きにしようかなぁ、
どうせ仕事忙しいから朝と夜中しか家にいないし。
日当たりとかあんまり関係ないし。お風呂に窓ついてるのもいいなぁ。

う~ん悩む…。
悩めるだけいろんな間取りがあるっていうのはある意味幸せなのかもしれないけれども。
250: 匿名さん 
[2010-05-25 10:25:32]
バス停目の前とかはお勧めしません。
実家がそうですが、落ち着きませんよ。
田舎なので本数もここよりだいぶ少なくてそうなので、ここなら尚更かと。

北向きでも抜けてれば反射光入って明るいです。
ただし、冬は相応に寒いですが。
251: 契約済みさん 
[2010-05-25 11:42:32]
食器洗い機を付けようと思うけど、オプションで付けるとやはり高いかな?皆さんはどうしますか?何か安くする方法ありますか?
252: サラリーマンさん 
[2010-05-25 11:57:01]
食洗機は、「住の森」で購入かなぁ。
253: 匿名さん 
[2010-05-25 11:58:16]
D棟は南北を立体駐車場に挟まれてるからねえ。
上階なら気にならないだろうけど。
254: 匿名 
[2010-05-25 12:24:14]
近隣住民です。
友達になってください。
そして、完成したら、中庭に招待してください。
255: 契約済み 
[2010-05-25 12:27:36]
うちも食洗機は外で探そうかと。
ところでみなさんはフロアコーティングはどうします?
ネットで調べてみたところ業者が多すぎて。
オプションで頼んだほうが無難なのかな。
256: 契約済みさん 
[2010-05-25 12:33:51]
契約済み専用の掲示板が欲しいですね~。

くだらない書込みが多すぎる。
257: 契約済みさん 
[2010-05-25 13:16:48]
256さま
私も本当にそう思うのですが、
契約済み専用としても誰でも入れるので
紛れ込んで引っかき回し契約者どうしをぎくしゃくさせる人がどうしても出るらしく・・
(今まで見てきてなんとなくわかるような・・)
何か方法はないか、ご存じのかたいらっしゃらないでしょうか。
258: 購入検討中さん 
[2010-05-25 13:18:28]
2期の登録予定者です。(1期はA棟登録⇒抽選⇒ハズレ。。)
契約済みの方のレスを見ると羨ましい限りです。

今度はB棟を希望しています。
西側の更地はデータセンターとのことですが、規模、高さは未定のようですね。
もし同規模(19階)の建物ができた場合の日照イメージをモデルルームで見せてもらいましたが、
冬の時期でもB,C棟に日は当たるようです。上層階であれば夕方でも明るそうですね。
もっともデータセンターがそこまで高さがあるとは想像していませんが。

次は当選して、早くオプションやインテリアについて考えたいなー、と思う今日この頃です。
入居予定者の皆さま、今後ともどうぞよろしくお願いいたします。
(私も当選したら、ですが・・・)
259: 購入検討中さん 
[2010-05-25 14:02:55]
B,c 棟も売れ行き好調?
260: 匿名さん 
[2010-05-25 14:32:14]

キヤノンのデータセンターってもしかしてこれのこと?↓
http://cweb.canon.jp/ir/library/pdf/2009/mp2010-2011-a12.pdf

だとしたら正確にはキヤノンマーケティングジャパン(旧キヤノン販売)なんだね。
261: 匿名さん 
[2010-05-25 15:51:25]
高さはどれくらいですかね?

浸水対策で多少床の底上げ、2Mラックが楽に搬入できる高さ、耐震/空調スペースを考えて、
マシンルームが2~3フロア程度+オペレーションルーム兼オフィスが1フロアで最大4フロア。
普通のマンション換算で5階~6階建て相当ですかね?
262: 匿名はん 
[2010-05-25 16:39:36]
いいものが出来ましたね。24時間稼動する施設ですね。
賃貸にだしても法人の需要があるかも。近くにホテルはないし駅は遠いし。
深夜早朝のバスはないからタクシー乗り場が出来るのかな・・・

社内、社外向けのシステムが入るみたいですから導入時などはかなりの人の出入りがありそうですね。
263: 購入検討中さん 
[2010-05-25 17:02:34]
258です。

260さん、有益な情報をありがとうございます。

データセンターの高さについてはここから推測できますかね??
→延床面積 16,000㎡(4,850坪)
とはいえ全然詳しくないので・・・どなたか予測できたら教えてください。<(_ _)>

2012年秋竣工予定ってことは、工事開始はまだ先のようですね。
入居しても半年ぐらいは更地のままだったり。
どなたかが書いた「砂埃」が少し気になります。。

B,C棟の販売はこれからです。
既に決まっている住戸(去年から検討されているかたの分)もわずかですがありました。
264: 匿名 
[2010-05-25 19:01:55]
コーティングのたぐいは一切やらないつもり。
265: 匿名さん 
[2010-05-25 19:13:11]
>>262
工場とかが出来るよりずっと良いですね。少なくとも公害や土壌汚染の心配はない。
でも機器の搬入でトラックの出入りは結構あるかもしれませんね。
266: 匿名 
[2010-05-25 19:18:40]
平日の明るい時間ならいいんじゃない?
267: 匿名さん 
[2010-05-25 19:29:18]

昨今のシステムは24時間稼働が極普通でメンテナンスやシステムの入れ替えをできる
時間が一年を通じても限られてます。

なので週末/連休/正月といった世間が休みの日に作業することも多々ありますよ。
大型機器を夜間に搬入することはおそらくほとんどないと思いますが、昼間に搬入しておいて夜間作業は十分あります。

また、システムが必ず日中時間帯にトラブルとは限らないので、夜間にメーカ等の保守要員が出入りすることも十分有り得ます。

これ、別にネガではありません。職業柄日々経験している事実です。

それでも騒音等は24時間稼働のライン工場とは比較にならないほど静かでしょうね。
機器の搬入が済めば後は室内作業ですから。
住宅街である手前CMJもそのあたりは十分考慮するのではないかと思います。
269: 匿名 
[2010-05-25 19:44:07]
ようは、大したことないってことでしよ。
270: 匿名さん 
[2010-05-25 19:45:55]
きもくてごめんね。
271: 購入検討中さん 
[2010-05-25 20:00:37]
購入を検討しています。
近所に十数年住んでいるので、周辺環境は承知済み。
自分としては価格面からもB棟を考えているのですが、同居人が南向きにこだわっているので迷っているところです。

どなたかが飛行機の話をされていますが、確かにたまに轟音を立てて低空飛行をしていくことはありますね。
でも、そんなに頻繁ではありませんから、気にするほどではないと思います。
272: 匿名さん 
[2010-05-25 20:06:32]
方角ばかりは後から変更できないのでよくよく話し合ってくださいね。

予算が許すなら南買っておいて将来後悔することはまずないと思いますがね。
273: 匿名さん 
[2010-05-25 20:14:52]
予算が許すなら戸建てを買います
274: 匿名さん 
[2010-05-25 20:19:52]
どうぞご自由に~。
275: 匿名 
[2010-05-25 20:58:26]
もうギャグにしか見えないな。
276: ご近所さん 
[2010-05-25 22:49:29]
なんか建築計画の看板を持ってた人がいたから
もしかしたらデータセンターの内容が書かれているかもよ。
277: 匿名さん 
[2010-05-26 12:41:19]
今週末は見に行けないから誰か見てきて報告いただけるとうれしいです。
278: 匿名さん 
[2010-05-26 22:27:38]
ギリシャ・北朝鮮問題。日本国も世界も先が読めなくなってきた。思えば読めないのは過去も同じだった。歴史が教える大不況・戦争・復興・バブル・震災。それらを経てきて今がある。

ありとキリギリスの童話では、ありを尊しと教わった。しかし上手にキリギリスの暮らしをすることもあながち間違いではない。

将来に備えることも程ほどに。先のことは分からない。買い替えの資産価値云々。南向きか西向きか。戸建てかマンションか。駅近か自然環境か。過去に夢の東急田園都市線も今は高齢化の衰退街区に突入です。

今の平安の時代、少なくとも不動産を購入計画中の幸せなあなた、念頭に少しだけ「あり」の暮らしも置きながら、今でしか味わえない新居に住む幸せをキリギリスになって存分に堪能しようではありませんか。平和な今のうちに。

この掲示板でも、もう十分に検討されたでしょう。
決断の時がきましたね。グッドラック。
279: 匿名さん 
[2010-05-26 22:47:59]
>>238さん
少し前に近くに住んでましたが、土ぼこりは特に問題ありませんでしたよ。
確かに造園は多いですね。
ここで庭木をある程度の大きさまで育てているらしく、
椿や蝋梅や桃、桜など、様々な花を楽しむ事ができました。
グランドって…近くにありましたっけ?たこ公園の近くのグランドの事かな?
280: 匿名 
[2010-05-27 01:43:32]
土埃なんて気にならないと思うよ。大きな公営グランドの側で育ったけど、一回も困ったことはない。大会があるとアナウンスがうるさいって方が気になる。このマンションの周りのことは知らないが。
281: 近所をよく知る人 
[2010-05-27 08:37:43]
向台グラウンドの土埃は半端ない。
風向きからしてこのマンションにもろにヒットするのだが
282: 匿名 
[2010-05-27 08:40:18]
近隣住民はヒットしてたの?
283: 近所をよく知る人 
[2010-05-27 10:55:53]
北西の風が強いときはベランダに洗濯物を干すと砂だらけになります。
284: 匿名 
[2010-05-27 12:20:33]
へぇー
そりゃ大変だ。(棒読み)
285: 匿名さん 
[2010-05-27 13:26:27]
グラウンドってたこ公園のとこのことですか? あそこから土埃って心配症ですね。

マンションの西側には、これから建物が建ちますし、影響はないかと思いますけど。

 
286: 匿名さん 
[2010-05-27 14:09:50]
つまり北西の風が強い日は浴室乾燥機を使えってことですね、ありがとうございます。
287: 賃貸住まいさん 
[2010-05-27 14:20:06]
そもそも強風のときにベランダに干す等、マンションに住む住民のモラルに反します。
288: 匿名さん 
[2010-05-27 16:44:47]
地球はどこでも風が吹き土埃はまいあがる。普通のこと。
289: 匿名さん 
[2010-05-27 18:50:17]
そんなにしょっちゅう大量に舞い上がってたら、今ごろすごい深さの公園になってるだろうな。
290: 匿名 
[2010-05-27 19:49:57]
そういえばキャンセル住戸発生のDMがきたよ。
292: 匿名 
[2010-05-28 00:16:15]
賢い***のあなた、わざわざごくろうさまですw
293: 匿名さん 
[2010-05-28 08:26:00]
そりゃキャンセルするでしょ
同じ価格帯で戸建買えるのだから
あえて肩身が狭い団地など選択しないさ
堅い勝ち組だね
294: 匿名 
[2010-05-28 09:01:10]
来たw
295: 匿名 
[2010-05-28 09:53:46]
賢いプレハブ住まい。
296: 購入検討中さん 
[2010-05-28 10:29:36]
こちらのマンションか、駅近の中古マンションかで検討中の者です。

契約された方にお伺いしたいのですが、
通勤で田無駅を使う場合、徒歩で駅まで行かれる予定ですか?
自転車やバスなど、他の手段を利用される予定ですか?
297: 匿名 
[2010-05-28 12:24:50]
私は基本的に歩くつもりです。
たまにはバスも使うでしょう。
ちなみに武蔵境です。
298: 匿名 
[2010-05-28 12:27:00]
武蔵境まで歩くの!
健康的ですな~
299: 匿名 
[2010-05-28 12:31:30]
今でも同じくらい歩いてますよ!
300: 匿名さん 
[2010-05-28 13:22:11]
武蔵境まで歩くと何分?
20分までは許容範囲かな。
301: 匿名さん 
[2010-05-28 15:11:18]
普通歩き約25分です。
302: 匿名さん 
[2010-05-28 15:14:57]
んー、ちょっとしんどいかも。
うちは自転車かバスにします。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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