【野村＋ＪＲ】 ステイツグラン茨木★２

[ぽん太]

・野村不動産とＪＲ西日本による「街区創造型ビッグプロジェクト」。
　総戸数２９１戸、総開発面積１６０００m2超の大スケールで、新しい町が茨木に誕生！

　阪急・ＪＲの２駅、公園、小中学校、市役所、図書館、大型スーパー、病院…
　様々な生活の便利が徒歩圏内に集中という立地の良さに加え、
　マンション自体も「敷地内コンビニ」「キッズスペース」などの共用施設や、
　「２重床・２重天井」「ペアガラスサッシ」「セコムのセキュリティ」などの
　安心・高居住性能に恵まれている。

　そんな"ステイツグラン茨木"について語りましょう。

※前スレ：　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/745/

[322: 匿名はん]

　　　　↑
　　　何これ？間違いかな？

[323: 匿名はん]

>319
ホームページでは３戸先着順です。

[324: 匿名はん]

どこのホームページですか？　

[325: 匿名はん]

>324
野村不動産です。

[326: 匿名はん]

キャンセルがでたのかしら？？
あこれだけの家族が集まれば、住みたくっても、急な転勤やいろいろな理由で出る事もあるでしょう。
でも、それをまっている人も居るからここの物件は凄い！！

A棟の北側にも野村マンションが建つそうだけど、ここの延長のような感じで出来るのかしら？？
ご存知の方、いらっしゃる？？
隣接しているし、そんなに見た目違うような建物にはならないとは思うけど、出来れば、ステイツグランに溶け込むような建物を建てていただきたいなぁ〜。

[327: 匿名はん]

この場所がこれだけ売れるとわかったから、今度はきっちり設備も内装も立派なマンションを
建ててもっと高額で売りだすのかも知れませんね。

[328: 匿名はん]

３戸のキャンセルがあるというのはどこの画面を見ればわかるのですか。
野村のホームページで見つけられませんでしたが。

[329: 匿名はん]

>>328
ステイツグラン茨木の物件概要を参照

[330: 匿名はん]

キャンセル住戸の最新空き状況をご存知の方教えてください。

[331: 匿名はん]

>330さん
今日、ＤＭが届いていました。
キャンセル住居は　R-Kg　105号室（B街区）　M-B　804号室（C）　G-B　603号室（A）の３戸のようです。
先着順で販売となっていました。
私は一度モデルルームにいっただけなのにDMが届きました。
こういう場合は抽選でもれた方が優先になるのかと思っていたのですが、
同時に一般の人にも告知しているのであれば、不公平ですね。

[332: 匿名はん]

＞隣接しているし、そんなに見た目違うような建物にはならないとは思うけど、
＞出来れば、ステイツグランに溶け込むような建物を建てていただきたいなぁ〜。

ステイツグランよりはよい設備や内装になるでしょうね。
キャンセルの３戸は待ってる人には売れなかったのか。。　

[333: 匿名はん]

何が公平で、何が不公平かは、立場によって判断が難しいと思うけど。

[334: まんそん]

>331さん
私は２期の抽選で外れましたが、キャンセル住戸のＤＭは届いてません。電話もありません。
営業担当者に嫌われていたようです。
まあ、キャンセル３戸については購入する気はないですが。

>326さん
Ａ棟北側の野村物件は気になりますね。野村の営業マンからは販売戸数が少ないので管理費は
かなり割高になるのでステイツグランの方が断然お買い得と言われました。
駐車場はもちろん機械式でしょうし、消防暑により近くなるので、その辺も気になります。

どなたか最新情報をお持ちではありませんか？？

[335: まんそん]

上記続き）
ステイツグラン西隣の旭○成の社宅（閉鎖）も気になります。野村の営業マン曰く、
旭○成の戸建が建つらしいです。価格は平均６千万位だそうです。
でも、マンションが建っても全然不思議ではないと思いますが。。。旭○成ってマンション
も建築してますよねぇ。

ここの最新情報をお持ちの方いませんか？

[336: 匿名はん]

ステイツグランの方が断然お買い得ということは、ステイツグランより高級使用になるのでしょうね。
高い管理費でも十分払える方対象に。

[337: いば童子]

みなさ〜ん　駐車場の順番が決まりましたね！

ほしさん　やまさん　いかがでしたか？
うちは悲しくなるくらいの順番でしたよぉ（泣）
営業さん曰く「車をお持ちでないお宅もおありですから・・・」

ポジティブに受け取るしかありませんねぇ。

[338: ドラちゃん]

私も、先ほど、気になって聞いてきました。
いば童子さん同様、眼が点・・・（−−；）・・・。
運がよければ・・・ってな感じでした・・・トホホ・・・。

[339: ほし]

私も聞いてきました。微みょ〜な順番でした（汗）
真ん中より少し前の番号でした
・・・そうですよね、車を持たない方もいるようですし
希望の辺り近くで我慢します（笑）どこかにとめれますもんね(^^♪

ついでにとモデルルームも見てきました。カラーセレクトでやっぱりノーヴルにすればよかったかもと
迷いが出てきました（今更仕方ないけど・・・）
やっぱり、季節や体調や気分によって好みの部屋や落ち着き感が違うのかなと思ってしまいました。

でも気をとり直して家具や家電を見に行ったらワクワクしてきたよ〜。
新しい生活楽しみになってきました。

[340: 匿名はん]

駐車場って、みなさんどこを希望されるんですか？？
一番上がやっぱり値段高くてもいいんですか？？？

[341: 匿名はん]

駐車場の順番は郵送で来るのでしょうか。
入居予定者専門のホームページなんてあれば便利なんですけどね。
しかし、釣った魚に餌はやらないでしょうねえ。

[342: 匿名はん]

郵送だそうですよ＜３４１さん

[343: 匿名はん]

>私は２期の抽選で外れましたが、キャンセル住戸のＤＭは届いてません。電話もありません。
>営業担当者に嫌われていたようです。

へー　そんなこともあるんですね。
当方も見に行っただけで抽選してないけどＤＭきてます。
謎だなぁ。

＞価格は平均６千万位だそうです
意外と安いんですね。何坪くらいなんだろう。。
まあ旭化成ならしっかりした建物たてそうだし、よかったですね。

[344: やま]

会社からです。
うちは駐車場何番目やってんやろ、聞いてないです（笑）

＞価格は平均６千万位だそうです
　戸建なんですね、旭○成の社宅跡は。

[345: やま]

昨日、駐車場の順番のはがき着きました。
半分より前でした。
みなさんは、インテリアオプション会行かれますか？

[346: うさこ]

いつも話題に出遅れてます・・・。

駐車場抽選会行ってきました。
抽選の順番が最後の方だったので、心配しながら見守っていました。
順番は、半分よりは前くらいの微妙な感じでした。

野村さんいわく、万が一車高の高さ制限で選ぶ駐車場がなかった場合は、
影響のない方（車高の高さ制限に引っかからない車の人）に
変わってもらうようにするそうです。
でも、車検コピーの提出状況をみていると大丈夫そうですよ〜と言っていました。

インテリアオプション会はどうしようかと考え中です。
事前にパンフレット届くようなので、それで買うものがあれば・・・かな。
でも、値段が高そうなので恐らく買わないかな。

[347: どらちゃん]

おはようございます。
仕事前に日１カキ★

オプション、どんなパンフか楽しみですね〜〜〜♪
駐車場は半分あきらめているので（上がよかった・・・（T＾T)グスン・・・)次の事に逃避しよう・・・ット思ってます（笑）
Ｃ,Ｄ街区が思ったよりも緑の小道に面しているんですね〜〜・・・。
もう少し、離れているかと思ってました。
図面・模型ではなかなかそこまでわからないですね。

[348: 匿名はん]

キャンセル３戸は、今回はなかなか決まらないようですね。
これからどんな展開になるのでしょうか。
購入希望者に勧誘攻勢でもかけるのでしょうか。

[349: 匿名はん]

値引して売るんじゃない？

[350: 匿名はん]

インテリアオプション会は１時間くらいしかないようですが、
これは購入手続きをするための時間なのでしょうか？
いろいろと商品説明を聞ける時間なのかと思っていましたけど・・・。

[351: やま]

インテリアオプション会は行こって思ってます。
リビングの窓、B街区はハイサッシなので、カーテン市販ではなかなか。
カーテンだけは、購入しようかと？

[352: 匿名はん]

最近茨木に、オーダーカーテンの１万円均一ショップができましたよ。
ご紹介しておきますね。
http://www.curtain-do.com/
オプション会は見た目素敵ですが、料金も素敵すぎてお財布に痛いので…

[353: うさこ]

>やまさん
B街区はすべての家がハイサッシなんですか？
街区によって違ってたかな？
今さらながら、どうだったかな？と考えてしまいました（汗）

>352さん
阪急茨木駅近くにできてますよね。
私もちょっと気になってます。
問屋さんなどで探してできるだけ安く買えたらなぁと思案中です。
ソックは安いかな・・・。

[354: ぷにゅ]

この前行ったら、3戸のうち、1戸に赤いバラがついてたよ。

[355: ちょんちょん]

Ｂ街区は全部ハイサッシですよ。確か・・・_(^^;)ゞ
ＭＲにメジャーもって行って、しっかり測ってきました。
カーテン屋さん、いろいろ出来てるみたいだし、
あちこち見て回って、きめようかなと思ってます。
他にもお金かかることいっぱいありすぎて、
ふう・・・

[356: 匿名はん]

高槻の171沿いに・・・家具がありますよ。
なかなかおしゃれですね。

[357: やま]

＞B街区はすべての家がハイサッシなんですか？

確かＢ、Ｃ街区はハイサッシやと。
そうですね、これから色々お金がかかりますね。引越しやら（汗）
明日、ローン申し込み会に行ってきます。

[358: 匿名はん]

Ａ街区ってハイサッシ違いましたっけ？
全部ハイサッシと思っていました。
提携ローンって申し込む人多いのかな？ちょっと迷っています。

[359: 匿名はん]

今日朝日新聞で、東急ハンズの広告を見ました。
日本ガイシの浄水器が63,000円で乗ってましたが、情報ご存知の方教えてください。
浄水器の費用は、結局カートリッジの価格と、取替え頻度によると思うんですが。
どんなところで情報収集すればいいのでしょうか。

[360: 匿名はん]

私は、オプション会は行かないつもりです。
それよりも、家庭の財政の建て直しのほうが先ですから。
当分家具の購入もしないでちまちまと借金返しにいそしもうと思ってます。

[361: ぷにゅ]

キッチンの設備が貧弱にみえてなりません。
引き出しも少ないし、がらんとした二枚扉があるだけで。。。
みなさん気になりませんか？
上の棚を下から引き下ろせるタイプに変更したりとかしたいのですが、
そういうオプションはないのかな〜？

[362: 匿名はん]

>359さんへ
日本ガイシの浄水器は評判高いですよね。カタログハウスのピカイチ事典に載ってます。
家はC1使ってますが全然違いますよ。セラミックフィルターなので菌の除去率が高いです。
フィルターは１７，８５０円です。
残念なことはシャワータイプの水栓にはとりつけられないことです。
丸ごと取り替えないとステイツグランでも無理でしょうね。

[363: 匿名はん]

据え置き型なので、流しの上に置けるものだと思っていました。
いったいどのタイプの浄水器だと設置できるのでしょうか。
メイスイでないと置けないということではないと思うのですが。

[364: 匿名はん]

要はシャワータイプの水栓の形に対応できるものが置けるということでしょう。
日本ガイシのC1はそうではなかったということだけです。

[365: ちょんちょん]

浄水器、オプション以外のを取り付けようと思ったら、
別に自分で業者さんにお願いしたりしなくては
いけなくなるので、
工賃だけで、5万前後はかかると思われます。

[366: 匿名はん]

天板に穴開けて専用口を設けることをしてみては？
水道屋はやってくれますよ

[367: 匿名はん]

やっと完売のようですね。嬉しいです。

[368: 匿名はん]

完売？すごいなー、

[369: やま]

ようやく完売しましたね。
買ったマンション全戸完売はやっぱり嬉しいですね。
人気が有ったってゆー証拠ですね。
浄水器、家はオプション頼みました。ビルトインになるし
後から金出すのはちょっと辛いけど、数十万円増えてもローンには
影響ないですからね。

[370: 匿名はん]

完売おめでとうございます。
すぐ近くにできるという野村のマンション情報おもちのかたがいらっしゃったら教えてください。
もっと小規模ということで大変興味をもってます。

[371: 匿名はん]

うんうん（＾＾）♪
この前、久しぶりに行ったら、空いていた所にバラがついていました！！
結構、キャンセル待ちがまだいるット聞きます。
（私の友達もその１人・・・）

[372: 匿名はん]

このマンションでローン組まずに買う人も結構いるんでしょうか。
それとも、退職までのローン組んで買うのが一般的なのでしょうか。
それによって将来展開が変わってくると思うのですが。
ローンを組めば、定着率はかなり高いと思います。
逆に、即金買い的な人は何年かすれば、別の家にかわっいく可能性が高いですので。

[373: 匿名はん]

年齢層もいろいろなので、即金の人いろようです。
私はローンですが・・・（TT)
毎年、頑張って、繰り上げしていきたいです・・・！
がんばりましょうね！！

[374: 匿名はん]

私は、現金で買います。
実際これからの生活を考えると、ローンの人は大変だろうなと思います。
しかし、家賃くらいのローンを組めばいいのだから、十分生活はやっていけるかなとも思います。

[375: 匿名はん]

↑
？？？

[376: 匿名はん]

これからの手続きは、内覧会までどんなものがあるんでしょうか。
知っている方教えてください。
どうってことない一年だと思ってましたが、待っていると、長く感じるもんですね。
これからどのように過ごそうかと思います。
茨木に関するホームページで関心を高めるのもひとつかなと思います。

[377: 匿名はん]

キャンセル待ちも結構いるとの事でしたが、どのくらいになってるのでしょうね。
件数なんて教えてくれないのでしょうか。

[378: 匿名はん]

皆さん、駐車場はいかがですか？
うちは地下二階を希望する予定です。
どこが人気高いのでしょうか？案外ばらけるのでしょうか？

[379: うさこ]

我が家にもやっと駐車場の案内がきました。
値段と車高から、うちも地下二階にする予定です。
地下は大雨で洪水みたいになった時はキケンと聞きますが、
その時はその時で何とかなるかな・・・と思ってます。

みなさんオプションのパンフレットは届きました？
そろそろ届くのでしょうか・・・？

[380: ドラちゃん]

我が家も、や〜〜〜〜っと着ました！駐車場！！
結構、地下が埋まっているんですね〜。
結構、予想外でした。
バックで入らないといけないところって、最初っからバックでってことなんでしょうか？？
もし、そうなら、そこだけは避けたいな〜〜・・・。

オプション、懐寂しいけど、見るのは楽しいですもんね！！
まだかな〜〜〜♪

[381: 匿名はん]

もう完売したの？

[382: やま]

駐車場の決定案内がきました。希望通りじゃーないけど
まっいいか〜ですね。

[383: 匿名はん]

食器洗浄器を頼みましたが、ほかの業者でたのんだほうが安そうなのでキャンセルできるのでしょうか。
それか、キャンセル料払わないといけないんだったら申し込むしかないです。

[384: 匿名はん]

このマンションていったい五年後にどのくらいで売れるのでしょうか。
一千万くらい下がるのが相場と聞きましたが、地価が上昇しているみたいなのでもっと高く売れたら買い替えしようかな。

[385: 匿名はん]

一千万くらい下がるのならすぐに売りますよ。仕事がはやい。

[386: 匿名はん]

高くなる事はまず無いだろう。元の値段が高いから

[387: 匿名はん]

今から、売る事を考えている人いるんだ〜〜〜・・・ネタかな？？

[388: どらちゃん]

昨日、蝉が鳴いていました・・・！！
そろそろ、桜通りの賑やかな季節になりましたね！！

[389: 匿名はん]

>Ａ棟北側の野村物件は気になりますね。野村の営業マンからは販売戸数が少ないので管理費は
>かなり割高になるのでステイツグランの方が断然お買い得と言われました。
>駐車場はもちろん機械式でしょうし、消防暑により近くなるので、その辺も気になります。

>どなたか最新情報をお持ちではありませんか？？

まんそん＝茨木万歳だろ。

[390: 匿名はん]

ステイツグランより高いマンションなんて買う人がいるのでしょうか。
いっそのこと一戸建てを買うほうがずっと合理的じゃないですか。
私は、一戸建てをずっと探していたのですが、結局適当なものがなくて、ステイツグランにしました。
将来地価が下がったらまた一戸建てを探したいと思ってます。

[391: 匿名はん]

あまり高いマンションを購入するのなら一戸建てを買ったほうがずっと合理的な気がします。

[392: 匿名はん]

オプションの郵便が届きましたが、皆さん購入するのでしょうか。
一般の電化製品や、家具などは、店に行って買ったほうがずっと安いようにも思うのですが。
業者からすれば、大量に割引も少なく買ってもらえるからいい儲けになると思うのですが、購入者からすると、勢いにまかせて次々買うみたいでいやです。
実際部屋のインテリアは、何年もかけて徐々に考えていくのが王道ではないでしょうか。
しかし、そのときしかできないインテリアってあるのでしょうか。

[393: 匿名はん]

駐車場は、大雨のときに浸水するとのことですが、どのように対策をしているのでしょうか。
ポンプはあると思うのですが、その能力が低いということでしょうか。
それとも、自然排水しかなくて、一定以上雨が降ると、増える一方ということでしょうか。
そこら辺は、野村に聞けば教えてくれるとは思いますが、どなたか詳しい人いないですか。

[394: 匿名はん]

いつも思うのですが、この書き込みってどうして生活観のない話ばかりなのでしょうね。

[395: 匿名はん]

ポンプは付いているはずなので、排水能力と降水量の競争ですね。
ポンプは故障する場合もあるみたいですけど。
野村よりも市役所に、過去に浸水したことあるか聞いてみた方がよいのでは？
たしか茨木市は今年度事業で洪水ハザードマップを作成中だったので。

ハイルーフ車だと地下１階が選べないので悩みますね。

[396: 匿名はん]

南側の民家が買収されて高層マンションが立つとか、長瀬産業の跡地が、いきなりマンションになるなんてことはないでしょうか。

[397: 匿名はん]

何が言いたいん？
マンションが建ったらどないなるの？
けちつけるのも　ええ加減にせーよ！
もう完売じゃ！
おとといきやがれ！

[398: 匿名はん]

表現に気をつけてください。
大人の掲示板でしょ。

[399: 匿名はん]

そうだ、397お前は、業者の回し者と違うか。
さしさわりのない話題以外は、つぶすつもりなんとちゃうか。

[400: うさこ]

オプションの案内届きましたね。
でも、あまり興味引かれる物もなく(お金もないですけど・・・)、
相談会は行こうかどうしようか迷うところです。

サンプル展示とかあるような事が書いてあったので、
お勉強がてら見にいくのもありかなぁと考えてます。
オプションはこれで終わりなんでしょうかね？

[401: 匿名はん]

397の書き込みちょっと過剰反応と思いません。
もしかしたら、長瀬産業の跡地の予定はもう決まってるんじゃないですか。
住友不動産の例があるから、何らかの密約がある可能性を感じるんですがどうでしょうか。
もしそうだとしたら、お金を振り込んだとたんマンション建設決定なんてことになりかねません。
誓約書でも取っときましょうか。

[402: 匿名はん]

意味わかんない人多いね。

[403: 匿名はん]

野村のマンションはどこの板も荒れ放題。

[404: 匿名はん]

ちゃちゃが入ったり、ひがみが入って荒れたりするのもひっくるめて
良いマンションなんでしょうねぇ。注目度高いもんね。
どうでもいいマンションにはこんなにたくさんレスつかないもんなぁ。
買った人がうらやましいよ！

[405: やま]

まあ、まあ皆さん落ち着いて。けなしあいとかはやめて、
やっと契約も済んで、入居まで、楽しい話をして行きましょう。
オプション会、のぞきに行くだけは、行こうと思ってます。

[406: 匿名はん]

オプション会私は行くのをやめました。郵送されてきた料金がどうしても納得いきません！！
入居する人が一斉に買う可能性があるのだから、かなりの割引があってもいいはずなのに、
競合も入らず１社のみだからのほほんとあんな高い料金提示ができるのかなーと
嫌な気分になりました。野村不動産も購入してくれた人のことを考えて、オプション会社に
少しでも安い料金を出すように言ってくれたら、評判よくなるのにねー！！やっぱりオプション
会社からも売上に応じて紹介料がはいるのかなー？
もっと安くで、施工してくれる会社しりませんか？

[407: 匿名はん]

というか新築マンションのオプション会なんてどこもそんなもんでしょう。

[408: どらちゃん]

皆さんの書き込みをよんで、まだオプション郵便が届いていなかったのでとってもドキドキしていました。
今日こなかったら、電話しよう・・・っと思った矢先、夕方届いてホッとしています。
（購入するしないは別として・・・）

今日の朝、近くを通ったのですが・・・・、A棟の西隣の銀行社宅が取り壊されていました。
これは、私も、情報を仕入れていなかったのでビックリでした。
どなたか、何かご存知の方いらっしゃいませんか？？
野村さんが買い取ったのかしら??

[409: 匿名はん]

銀行社宅ではなく、○○○の寮でしょ？このスレでその話題出てますよ。

[410: どらちゃん]

＞４０９様
長瀬産業さんの独身寮跡地はもう、な〜〜にも残っていないんですが・・・・。
B棟の西側はまだ壊していないですよね。
A棟の西ですが・・・どの辺りのレスでしょう・・・？？
見落としたかな？？？

[411: どらちゃん]

旭化成の社宅って、A棟の西隣だっけ？？
（B棟の西隣っと思っていたんです・・・）

[412: うさこ]

＞どらちゃんさま
銀行社宅はＢ棟西隣で、旭化成社宅がＡ棟西隣みたいですよ。

これだけいろいろと社宅等が売却されている状態になると、
どこに何が建ってもおかしくない感じですよね・・・。
あまり建ってほしくないなと勝手なことを思いながら、
ある程度の覚悟はしていた方がいいのかな。とも思ってます。

[413: 匿名はん]

周りに何が建てられようが、合法的であれば、いくら文句を言ったって無駄ですよ。
それくらいの覚悟がなけりゃ、買ったらダメ。
といっても手遅れかな？

[414: 今さら何を…]

購入したあとにビクビクしてどうすんの！情報知ったところでどうすんの？？
あ〜、ステイツグラン西隣に２棟のタワーマンション建ったらどうするつもりなんだろ？？？
アハハ

[415: うさこ]

＞413さま、414さま
建築基準からタワーマンションは建ちませんよね(笑)

413さま、414さまは購入者の方ですか？
今はビビッてないです。
いちばんビビッたのは登録申し込みの時でした。
普通は契約の時ですよねぇ？

今は３月が待ち遠しいばかりです。

[416: 今さら何を…]

>>415
私は購入者です。購入する前は、何十年も借金を背負うような高い買い物だから、抽選までは不安
になるのは当然ですわね。
しかし、ここまで具体的になって、あとは入居の準備という段階で、自分に不利益になるかもしれ
ない情報を、自分で情報を仕入れるような努力をしない、いつまでもミーハーな人の気持ちは分か
りませんわ。私は、近隣調査を重ねる事によってある程度の情報を仕入れていますが、苦労して得
た情報を、あえてここで公表する気にはなりません。ただ、西側にマンションが建てば、西日が少
しでも軽減されるだろうと前向きに考えるようにしてますけどね。

[417: 匿名はん]

416さま
あなたのおっしゃることはごもっともです。
情報を掲示板でつかもうとすること自体が安易でした。
私は、長瀬産業独身寮の跡地が特に気になります。
昨年住友不動産のマンションの南隣がネバーランドのマンションだったことでもめたことがありましたのですごく気になりました。
ちなみに、情報の収集はどのようにされているのでしょうか。

[418: 匿名はん]

だからD棟だって

[419: 匿名はん]

契約してから、情報を仕入れたって、無駄だと思いますよ。
気にすると、キリがないから、「知らぬが仏」でいいんじゃないですかね。
そんな人たちをミーハー呼ばわりするなんて失礼だと思います。

[420: 匿名はん]

419へ
購入者ちゃうやろ。こっちは何千万もの買い物しとんねん。スーパーの安売りみたいに気に入らんかったら
簡単に買い替え出来るもんやないんやぞ。日照遮られたらどんな気分か知らんから呑気な事しか書けんのや。
仮にあんたが購入者としても、何千万もの高額な買い物してるのに、自己防衛能力が働かんのは気持ちが弛
んでるからちゃうか！こんな購入者に限って、内覧会の時に「思ってたイメージと違うー」とか言うて号泣
しよんねん。

　情報を前もって知っておけば、前もって予防出来たり、不利益な目を摘む事出来る事も知らんのか！

しかし416の持ってる情報がすごい気になる。

[421: 匿名はん]

自己防衛能力って言ったって、所詮素人には何も出来ないよ。
相手は歴戦の強者。
無駄な努力は空しいよ。
もっと前向きに考えましょう。