設計です 質問があればどうぞ

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建築関係の設計です。
本業は住宅系ではなく、インテリア・意匠系分野なのですが、住まいのこと、建築のこと、設備のこと、一般の方よりはわかりますので、質問があればできる範囲でお答えします。

■多忙のため、おそらく全ての質問に答えることができないと思います。
　また、私が詳しくない分野の話もあるかと思いますので、そんな時はその分野に詳しい方の力をお借りしながら疑問を解決できればと思います。みなさまぜひご参加ください。

[401: 匿名さん]

>下階の音を上階で測定すると50db前後でした。入居前の測定でした。

そういうことですか。なるほど。
それにしても、ドアクローザーは集合住宅で必須です（消防法）。風が吹いたときも考慮して、ゆっくりとですがある程度の強さで閉まるようになっています。その閉まる音の大きさは、ドアの性能や、ドアクローザーの動作性能などで変わってくるものなのでしょうか？ どっちにしろ、他人の住居に変えてくれというわけではないので、そういうもんだとするしかないですね。

>EGLOはデザインが好きでお値段も安いので気になってましたが、希望する明るさには足りなそうなので

照明器具の実売価格の差は、その器具のディテールを見ると納得することが多いです。特にペンダントで下げるものは視線が近くなるので気になりますし、天井のシーリングライトでも光の感じでわかります。金具の溶接の粗さや、配線や取り付けネジ、ガラスカバー（セード）の乳白色の発色などでわかります。輸入というだけで高価なものもありますが、輸入しないと日本で作れないタイプのガラスカバーは実は沢山あります。

希望する明るさは、その器具が間接照明っぽくできているか、直接照明っぽくできているかにもよります。間接照明っぽくできているものは、スレ主さんのコメントにもあったと思いますが、ダウンライトやスタンドライトなどと組み合わせて楽しむものです。

照明効率を言いだすと、裸蛍光管をつけるのが一番効率がいいかもしれませんが、コンビニやパチンコ屋みたいになってしまいます。照明効率は悪いですが、白熱灯、例えばダイクロハロゲンなどは蛍光灯やLEDでは到底表現できない発色の奥深さを見せます（化粧品や宝石店などのディスプレイでは必ず使ってると思います）。白熱灯は効率が悪い変わりに発色がいいわけですが、生活上常にコンビニみたいに最大限に真っ白に明るい部屋である必要はなく、またデザインや演出を楽しむ上でも、調光スイッチをつければ、電気を節約、電球の寿命を延ばしながら、光を楽しむことができます。

[402: 契約済みさん]

№３６２・３７９です。
スレ主様・３８０様・３９３様、ありがとうございました。
換気口の遮音に関しては、やはり難しいようですね。
№３０４に書かれていたサイレンサーに興味があるので、
メーカーに問い合わせてみたいと思います。
カーテン・ブラインドについてもショールームに出向いてみるなど、
どれが我が家に合うのか、もう少し勉強してみます。

[403: ビギナーさん]

今日は雨でした。クローゼットの中の湿度は70でした。
コンクリートマンションというのは湿度が上がりやすいもので普通でしょうか？
日立のエアコンは湿度70になると自動的に除湿運転するとありましたので
カビ菌対策などにはいいかとも思いました。ただネットでも最安で12万ぐらいします。
除湿剤でも十分対応できるかどうか思案中です。

[404: 設計R（スレ主）]

>上階、下階、隣戸の生活音はほとんど気になりませんが、ガチャンというドアが閉まる音だけが聞こえます。これはどうしたものでしょうか？
ドアクローザーの自閉力やダンパー（ダンピング）は通常マイナスドライバーがあれば調整できます。
加えて枠の戸当たり部へのクッション材貼付けも効果が期待できますが、玄関ドアは通常防火戸なので本当はクッション材は使ってはダメですけどね。

[405: 設計R（スレ主）]

>下階のドアの大きな閉め音の場合は50db前後になるので遮音性能実質ＬＬ45でも聞こえということでしょうか？
そもそもドアの閉め音は軽量衝撃音では無いと思いますし、50dbとLL45に直接的な関係は無かった気がしますが。。。

[406: 設計R（スレ主）]

>コンクリートマンションというのは湿度が上がりやすいもので普通でしょうか？

>>366にも書いたように「コンクリートだから」という訳ではありませんが、現在販売されているマンションは気密性が高いため、換気を行わないと発生した水蒸気が室内に溜まりがちになります。（そしてそのマンションは結果的にコンクリートなのですが。）
24時間換気は切らない方が良いですよ。

[407: 設計R（スレ主）]

>>376さん
>エアコン化粧カバーの件
エアコンの冷媒管カバー程度であれば、ミラーマットの様な粘着テープとコーキングで固定できますよ。
屋外壁への施工は規約上禁止の場合も多いと思いますが、乾式戸境壁への取付施工は大概の場合これで何とかなります。
（空調設備の専門の方に聞けばもっと良い専用接着方法がありそうですが）

[408: 設計R（スレ主）]

>照明に関して
明るさ感と明るさを決めることはとても重要ですよ。
加えてLEDも最近非常に進化しており、プロレベルで見てもダイクロハロゲンからの代替が期待できるような器具が続々出て来ていますし、価格も非常に安くなっています。（共にここ半年での出来事です）
＊実は少し前までは私もあまりLEDを肯定的に考えてはいなかったのですけどね。
　今はオールLEDで照明計画したりもするようになりました。
　クライアントからの要望にもLED化が挙げられる場合が珍しくありませんし。

[409: 購入経験者さん]

>>386

>>構造は目的を実現するための手法だと思っているのは、私が意匠設計であることにも関係するのかもしれませんが。

ここでふと思ったのですが、隣接する住戸への騒音対策としてはコンクリートの厚みを大きくする…
すなわち荷重も大きくなりラーメン構造の場合、柱や梁が太くなる。そして施工コストが膨れあがる
って事でしょうか。コンクリートはたわむと言うどうしても避けられない性質があり、それが衝撃音
の原因になっていたように思います。

建築とは関係ありませんが、新幹線の騒音対策として上越・東北新幹線のラーメン連続高架橋の柱
や梁がかなり太くなっており、東海道新幹線より高速走行時の通過時の衝撃音・振動が越後湯沢駅の
下の駅の中で待っていると気持ちいくらか改善されたように感じます。
但し、施工コストがあまりにも膨れあがった（旧鉄建公団のリースであったが）事もあり旧国鉄が破綻
し、分割民営化の布石の一つになったみたいですね。

やりすぎも程々に…と言った所でしょうか。

[410: マンション住民さん]

最近、引っ越しました。
ベランダ側に換気扇の排出口があり、居室の窓を開けていると
自宅の炒め物の臭いだけでなく、昼夜を問わず階下や隣の
焼肉のにおいなど料理の臭いが部屋にこもってしまいます。
前のマンションに住んでいるときは、
換気扇の排出口がベランダ側ではなかったので
困ったことはなかったのですが、
これは、普通のことなのでしょうか？

[411: 匿名さん]

>明るさ感と明るさを決めることはとても重要ですよ。

最初から決めるのは無理だと思います。明るさ感を決めるのは住む当人なので、なかなか他人が数値で定めて提案するのは困難。若い人と年寄り、目の青い人と黒い人、光を楽しむ人と関心が無い人、同一の照明に対して感じた結果はすべて異なります。

本当に重要なのは明るさ感を操縦する方法を提供すること。提案される専門の方からは、ある一定範囲でユーザーが調節できるように提案していただいて、住む当人、ユーザーが電球を変えたり、調光したりして、当人に合う明るさを住みながら見出していけるようにしてあげることが重要ではないでしょうか。

>LEDも最近非常に進化しており、プロレベルで見てもダイクロハロゲンからの代替が期待できる

１年半前くらいのライティングフェアでしたか、見に行ったときに、ＬＥＤの光の品質はうんざりしたもんです。有機ＥＬが実用化（実用単価に落ちない）しないため、ＬＥＤ光を導光板に通して（効率を落として）面の光に見せたり、演色性を高めたりして工夫をしている様子は理解しました。この半年でどこまでの改善がなされたのかは、是非見てみたいです。

素人なりに体験して理解しているのは、蛍光灯にしてもＬＥＤにしても、限定された光の周波数から発光させているので、電気エネルギーから光や色を作る効率が良いのはわかる。しかし、白熱球の、フィラメントを燃やして無駄も含めた全波長を出した光の豊かさには、無駄な波長はエネルギー（電気代）の無駄ですが、発色の美しさに反映されており、ＬＥＤ，蛍光灯では太刀打ちできない、と思っていました。

この半年で本当に技術的なジャンプがあり、ダイクロハロゲンに代替できるクオリティのＬＥＤが発売されたんでしょうか？ メーカーと品番を教えてください。一つ購入して取り付けてみます。Ｅ１１で６０Ｗ前後のものがいいんですが。

[412: 設計R（スレ主）]

>隣接する住戸への騒音対策としてはコンクリートの厚みを大きくする
>… すなわち荷重も大きくなりラーメン構造の場合、柱や梁が太くなる。そして施工コストが膨れあがるって事でしょうか。
「膨れあがる」という言い方は極端だと思いますが、床スラブにせよ戸境壁コンクリートにせよ、厚くすることでコストアップに繋がることは事実です。

[413: 設計R（スレ主）]

>>410さん
マンションの住戸レイアウトにもよりますが、多くの場合、住戸のキッチン排気の排出口は共用通路側かバルコニー側かの２つに１つしか選択肢がありません。
共用通路側に排気してもそれはそれで匂いがこもるという現象が起こりがち（バルコニー側よりネガティブな場合が多いと思う）です。
立地にもよりますが、建物に対して常に一定方向から風が吹くというパターンも多くはありませんので、バルコニー側に排気するという設計選択自体は悪いものではないと思いますよ。
＊一部マンションの専門家さん（？）からは「キッチン排気はバルコニー側に出すべき」という声もある中、>>410さんのような事象もあるわけで、難しいですね。

匂いの問題は音の問題と同じく、どのマンションでもある程度仕方ない部分があると思います。（頂いた文面だけ読むと、今回はその範囲内かと思います。）
なんと言ってもマンションでは壁一枚隔てた向こうに別な住戸があるわけなのですから。

[414: 設計R（スレ主）]

>>411さん、皆さん
最近の照明に関する投稿は>>382さんのレスに対するものでした。
>>382さんがyamadaの蛍光灯照明（明るい）とEGLOのハロピン球照明（明るさ感が蛍光灯に劣る）とが気になっているとのことだったので、>>392では「どのくらいの明るさにしたいのかといういことを最初に考えるべき」と回答しており、そのことを>>408でもう一度言っています。（>>393のレスがあったからなのですが）
私が言っている話はなにもピンポイントで明るさを決めるべきというものではありません。
>>411さんも書かれた「ユーザーが調節すべきある一定範囲」という部分を最初に選ぶ（考える）必要があるという話です。
実際問題として照明器具を選んだ後では根本的な明るさを調整することができない場合が多く（特に明るくすることが難しい）、それに較べて照明に対するユーザーの好みや考え方はまちまちです。
それでもパナソニックの住設用照明カタログ等から選んでいる分には問題も少ないと思うのですが、ここでは意匠性の高い輸入照明などに目を向けられている方もいらっしゃるようなので、一般の方だからこそ特にそのような考え方が必要だと思ってアドバイスしました。
例えば>>382さんが挙げられていたEGLOのハロピン球照明を買ってしまった後で「デザインは良いんだけど、明るさはyamadaの蛍光灯くらい欲しかったのに」と思っても実際問題として事後対処が難しいですからね。
>>204でも書いていますが、照明は突き詰める程に難しく、カタログだけで選ぶには経験が必要です。（明るさだけでなくディテイルに関してもですが）
選定は慎重に（百聞は一見に・・・ですから、拘る方はショールームも面白いと思いますよ。）

>>LEDに関して
基本的な話ですが、私は演色性の面でも現在の蛍光灯やLEDはタングステン球に及ばないながらも家庭で使用するに充分なレベルに達していると考えています。（これは私の考えです）
また、これは失礼な話になるかもしれませんが、一般の方がご家庭でその演色性を感じ分けて拘っているかというと、個人的には正直言って疑問だったりもします。（勿論家庭を出れば拘る場面もありますが）

LEDは春以降何社か見せて頂きましたが、「使えるな」と思った器具の殆どがLEDランプ交換タイプではありませんでした。（LED照明はランプ（発光体）を非交換とすることで光学設計の自由度が高まりますからね）
品番は今ネットで検索してみましたが残念ながら出ませんでしたね。（一部は別冊カタログにすら載っていない器具だったので出ないのも仕方が無いとは思いますが）
ちなみに私が代替できると感じたのはグレアレスミラーコーンのダイクロハロゲン球ユニバーサルダウンライト（黒トリム）です。＊100Vも12Vも。
仮にランプ交換対応（ランプ別売）だったとしても、既存のダイクロハロゲン用照明器具に対して差し替えて使うことは難しいと思います。（おそらくはメーカー推奨環境でもないはず）
前述しましたが、ここ半年程で性能と価格の両面でプロユースでも「使える」レベルになって来たと感じています。
まあ、現在だって「LEDはちょっと光の性能が、、照明はやっぱり白熱球でしょう」（←1年くらい前の私？）というのもその通りと言えばその通りなのですが、それぞれ一長一短ありますので、これから進化する過程でもその程度（←重要なのはここ）を見極めていきたいですね。

蛇足ですが、先日、改装中のとあるホテルさんのメインダイニングをたまたま覗いてみると、照明のほぼ全てがLEDでした。
（しかし、おそらくそのことには来る人の１割も気がつかないでしょうけど）
時代は変わって来ているな、、、と感じます。

[415: 匿名]

東北政令都市のマンションに住んでます。住環境は幹線道路に面した6F/30F・75m2・2LDKです。向かいのビル群からの反響音がかなりあります。仕様は内窓（ペアガラス＋ペアガラス）施工し、エアコンの200Vより切り替え式で蓄熱暖房機3KW×1をリビングに設置。エコキュートと共に電力割引対象です。完璧と思いきや台所換気扇の換気口から冬は冷気と増幅された騒音が侵入します。対策として逆風防止のチャッキダンパー＋サイレンサー＋防音ベンドキャップでかなり改善されました。特に冬でも結露はありませんので、各部屋の24h換気用の3段式開閉吸気口の蓋内側に隙間テープを張り外気・騒音はシャットアウトです。季節の良い時は開口しています。それから台所換気扇のダクトは金属製150φで音が共鳴するので防音ベンドキャップのスポンジと某タイヤメーカーの低ノイズタイヤを参考に2㎝角×1mのスポンジをダクト内下部にダクト方向に両面テープで張り付けました。気分的に共鳴は無くなったように感じます。参考までに。先生に対し失礼かと存じましたがお許し下さい。。費用は内窓～蓄暖その他で55万。住宅エコポイントが5万程頂きました。来年は省エネリフォームで確定申告しようと考えてました。

[416: 匿名]

そんなに外の騒音が気になるのに街中に住む自体が…換気口は最低の開口でいいので開けておいて下さい。２４時間換気の意味がないです。同じマンション住民としてお願いします。

[417: 匿名さん]

>EGLOのハロピン球照明を買ってしまった後で「デザインは良いんだけど、明るさはyamadaの蛍光灯くらい欲しかったのに」と思っても実際問題として事後対処が難しいですからね。

おっしゃる通りですね。蛍光灯とハロピン球を並べられていたところまでは見てませんでした。

どちらにするか、というよりは、光（明暗）に意匠性を大きく求めるかどうかを先に決めた方が良さそうです。

国内メーカー、輸入品を問わず、光に意匠性を求め始めると、コンビニのような全面真っ白で明るい部屋から、ある程度明暗がある部屋を望むことになってくる（と思われる）わけですから、いくつかの照明を足したり引いたりして、自分に合うものを探す努力は必要になると思いました。

>選定は慎重に（百聞は一見に・・・ですから、拘る方はショールームも面白いと思いますよ。）

東京にある各照明メーカーのショールームはだいたい全て行ってみました。部屋のシミュレーションができるところもありました。実際には、個別の商品は、大きいスペースに多数が吊ってありますので、好きなデザインのものの組み合わせで部屋の明るさ感を検討するのはかなり難しい。結果的に、「・・畳用」といった広さのカタログのガイドを参考にして、電球のワット数を落としたり、スタンドライトなどの補助光を足してみたりしてます。コイズミのショールームに行ったときには、ワット数を落とすことは問題ないので、明るすぎるかなと思っても大丈夫ですよ、と聞いて、（電気的には当たり前ながら）なるほどなと思ったものです。

デザインにこだわる場合は、安物だけど似たもの（ＩＫＥＡなど）を最初購入して全体的な明るさ感を試してみながら、アップグレードするのもありだと思います。自分で判断できないのに、いきなり高いものを購入して、変更はできません、という方法はあまり良い方法ではなさそう。

金額が張る商品の現物は、もちろんショールームで見ればなぜ高いのかわかるので、納得したものを買えばいいと思います。ショールームで見て安いネットで買う手もありますしね。


>私は演色性の面でも現在の蛍光灯やLEDはタングステン球に及ばないながらも家庭で使用するに充分なレベルに達していると考えています。（これは私の考えです）
>品番は今ネットで検索してみましたが残念ながら出ませんでしたね。

一般人は生活で使いながら出ないと良さを理解できないので、まずは、通常ランプと交換可能なタイプで品質が向上したものを見ながら検討したいところです。

業務用途ではなく、本当に個人的な生活からの意見になってしまうのですが、使う場所によると思います。近くで長く接しないところや面の照明は蛍光灯の方が合理的だと思います。それから、自らの経験ですが、室内のニッチを間接照明してるのですが、細長いラインライトを入れるところで、蛍光灯も入りにくいし（熱とサイズ）、近くの生地を傷めたりするため、ＬＥＤのラインライトを入れました（某国内有名メーカー製）。光源が直接目に入らない個所なので妥協できますが、蛍光灯より一段品質が低く感じてます。

ホテルや商業施設でＬＥＤに変わってきている場所は良く見るようになってきました。ただ、どれも自宅のリビングのように毎日長く滞在するものではないため、あまり気になりませんし、エコ意識で居心地もいいものです。

個人的な意見となりますが、業務用と家庭用でどちらに高い品質が望まれるか、というと、実は、プライベートで毎日最も長く滞在する家庭のリビングの方に元来高い品質を確保すべきじゃないか、と思ったりしてます。

>それぞれ一長一短ありますので、これから進化する過程でもその程度（←重要なのはここ）を見極めていきたいですね。

まったくもって同意です。欧州では白熱灯のナス球（って呼ばれてるらしい普通の電球）が規制で無くなったらしいので、照明先進国の考えも変わってくるかもしれません。場所に応じて、いい光が使えるようになるのも悪くないと思います。ＬＥＤについても、交換可能でいい光のものが出てきたら教えてください。もちろん、買って使ってみます。

[418: 匿名さん]

>私が代替できると感じたのはグレアレスミラーコーンのダイクロハロゲン球ユニバーサルダウンライト（黒トリム）です。＊100Vも12Vも。

417です。すいません書き忘れです。グレアレスっていうのは光源のギラギラが見えない、っていう意味だと英語から推測します。ダイクロハロゲンと書かれてますが、ダイクロミラー付のＬＥＤという意味になるんでしょうか？ いずれにしろ、ＬＥＤの点光源のギラギラが目に入らない使い方のダウンライトなら自宅で使ってもいいかもしれません。ペンダントやシャンデリアで光源や、光が直接見えてくるときに、（個人的になりますが）高い光の品質を求めたくなってしまいます。

[419: 匿名]

スレ主さん、すみませんm(__)m

>>416
わたしは立地を買いました。その上での対策です。余計なお世話です。僻みですか？あなたの部屋のように汚い空気を入れたくはありません。吸気のフィルターを見たことがありますか？さぞかし２４ｈ換気装置はカビだらけでしょうね。ベランダの手すりに頬ずりでもして下さい。

[420: 匿名]

吸換気のフィルタが黒くよく汚れるのは空気が汚いと言うことでしょうか？

[421: 匿名さん]

417ですふたたび。

>私が代替できると感じたのはグレアレスミラーコーンのダイクロハロゲン球ユニバーサルダウンライト（黒トリム）です。＊100Vも12Vも。

読み返して意味分かりました。グレアレス・・・のタイプのダウンライトであればという限定つきで、とある「まだ発売されていないＬＥＤ」で置き換えても品質に遜色ない、とおっしゃっているのですね。

ＬＥＤを家庭用途で使う上で厳しいのは、ＬＥＤが究極の高輝度点光源だからではないかと思います。面で効率的に光る有機ＥＬの安価な実用化を待ちたいところです。ＬＥＤでは点光源を導光板で面にしていくと効率が落ちてＬＥＤより蛍光灯の方が有利になったりしないかとも思いましたが、ＴＶのバックライトがＬＥＤ+導光板で消費電力を下げて、ＬＥＤの純色の利点を発揮しているようなので、家庭用ＬＥＤ照明もそのうち進化しそうです。

蛍光灯も技術の進歩とともに相当進歩しました。ＬＥＤも進歩するとは思いますが、高輝度点光源である以外にも、ＴＶのバックライトで活躍するように色が、音でいえば音叉の純音を聞かされているみたいで、その光を浴びてると頭が痛くなりそうな気がします。薄型ＴＶのバックライトから、リビングの主照明としてダイクロハロゲンの発色の豊かさを凌ぐものへ進歩するものか・・・。

延々と素人コメントで失礼しました。

[422: 匿名]

エコキュートはどうなのでしょうか？
インターネットで検索するといろいろ情報があるのですが、内容や情報の時期ががさまざまで判断できません。

[423: 匿名]

>>420
そのとおりだと思います。
車が走る道路の付近は、粉塵や排気ガスによる見えにくい空気の汚れが著しいです。
だから、フィルタの清掃や交換は大切ですよ。

[424: 設計R（スレ主）]

>エコキュートはどうなのでしょうか？
仕事では主にガス給湯器具を扱う機会が多いのですが、住宅（戸建やマンション）用として考えた場合、エコキュートは非常に有用ですよ。
経済性・性能・環境負荷の全ての面でガス給湯器を凌駕する能力をもった器具だと思います。
イニシャルコストと設置場所（←商用ではここがネック）さえ確保できればの話ですが。
マンション用の場合はプレ設定されているでしょうから、設置場所に苦労はしないでしょうけどね。
普及が望まれます。

[425: 設計R（スレ主）]

>台所換気扇のダクトは金属製150φで音が共鳴するので防音ベンドキャップのスポンジと某タイヤメーカーの
>低ノイズタイヤを参考に2㎝角×1mのスポンジをダクト内下部にダクト方向に両面テープで張り付けました。
オール電化なので実質的な危険性は少ないと思いますが、ダクト内へのスポンジ加工はあまりお勧めできる手法ではありませんね。油脂分を含んだ排気が通るダクトですから。
数ヶ月前にあった大丸東京でのボヤもダクト火災でした。
家庭の熱量ではそうそうでは起こるものではありませんが、排気量の低下（排気不足はガスコンロだと特に危険です）を含め、ご注意ください。

[426: 匿名]

防音に関するアドバイス、ありがとうございます。そういえば、防音のサイレンサーはグラスウール製でした。さっそくスポンジは外します。

[427: 匿名]

エコキュートよりガスのほうが環境性能も経済性能も良いという話もあるのですが、スレ主さんはご存知ないのでは？
http://www.nagano-toshi-gas.co.jp/family/index.html

[428: 匿名さん]

フリープランのフローリングの色で悩んでいます。スレ主さま、ご意見を頂ければうれしいです。

新築マンションですが、フローリングと建具の色が3色から選べます。ダーク系、かなり赤味の濃いミディアム系、薄いベージュ系です。（床と建具は同じ色同士の組み合わせになります)

今持っている家具のほとんどが白木風のナチュラルテイストのものです。これと一番合うのはどのフローリングでしょうか?普通だとベージュだと思うのですが、何もかもがベージュや白木のような薄い色だとぼけないかと心配です。

さらに、キッチンのシンクやカップボードーの扉の色も選ばねばなりません。選択肢は何色もあるのですが、木目調を希望しております。もし、ベージュのフローリングを選んだらシンク扉もベージュ系にするのが無難でしょうか?それとも濃い色を選んだほうが印象が締まりますか?色々なモデルルームの写真を見ると、ベージュの床にダークのシンク扉という組み合わせもあるようですね。あまり考えたこともなかったので迷っています。アドバイスいただけませんでしょうか?

[429: 設計R（スレ主）]

>>427さん。
そのような話があることは知っていますが、ご紹介頂いたサイトは正直に言って、ちょっと内容が酷いような気がしますよ。
結構大きな会社さんだと思うのですが、こんな感じで大丈夫なのでしょうか。。。

まず、これらの器具を比較する場合、住宅用途なのか業務用途なのかで適正は大きく異なるものとなることに注意が必要です。（一長一短なのです）
先日も「仕事では主にガス給湯器具を扱う機会が多い」と書きましたが、極端に大量のお湯が必要になる業務用途ではエコキュートは厳しい場面が多いですね。
例えば年中洗浄機が動いているようなレストランではタンク容量自体が限界がくる可能性が高いです。
また、エコキュートは場所をとりますし、重いですし、使用湯量が極端に大きく変動する使い方に対して追従しにくい部分がある上に、商用では「イニシャルコストをかけないこと」が「トータルコストで有利になること」よりも優先される場面が多々あります。
それらの点を考慮すると、業務用給湯ではガス給湯が依然として有利な部分が多いですし、都市ガス地域では今後もしばらくその状態は続くと思われます。
（マンションでは申請時にエコキュートの設置面積分の容積は除外されても、商用賃貸区画では面積分の賃料がしっかり発生する点も大きく違う点ですね）

一方、住宅用途ではエコキュートがその力を発揮できる環境になります。
紹介頂いたサイト内では「トータルコストで比較することが重要」と言ってはいますが、「エコジョーズがトータルコストで有利になる」とは言っていませんね。
実は我が家もオール電化になって久しいのですが、現状でのランニングコスト削減額で初期投資回収期間を計算した場合の期待値は6年と非常に優れたものでした。
よく「オール電化にして光熱費が下がる人もいれば、上がる人もいる」という紹介がされます（正しい表現ではあります）が、特段かわった使い方をしていない私の経験から言えば、多くの場合、費用は下がります。（よくある個別電化シミュレーション値と同じくらいでした）
また、住宅用・業務用を問わずですが、環境性能に関してこれらを比較しようとすると、実は考慮すべき要素が非常に多く素人が計算するには余りにも難しい分野のため、紹介されたサイトに出ていたような熱効率や送電ロス、発電効率、COP程度の情報だけで答えを得ようとすること自体が間違いの元になりがちです。残念ながらよくある話ではあるのですが。
＊環境性能の評価に関しては大学の研究室調査・実験などでも役不足なくらいで、地域差や発電特性、需要曲線、周波数変換なども考慮しなければならず、専門研究機関での高度な分析が必要。
個人的には国立の専門研究機関で燃焼形給湯器からCO2ヒートポンプへの移行が温室効果ガス削減に大きく寄与するという発表がされているので、参考として考えるならそちらの方が良いと考えています。
（それとは別次元の話ですが、紹介されたサイトではエコジョーズの熱効率をカタログススペックの95％というホームユースでは現実的と言えない連続運転時の数値を用いながら、エコキュートのCOPを「実際は・・・らしい」と言って数値を下げて比較していますね。これでは実際には燃焼機器の方がどうしてもカタログ値に比べ効率が下がりがちになるという現実を特に無視した誤解を誘発させやすいお粗末な内容としか言えません。）

まあ、どちらにせよこれらは住環境のごく一部ですから、個人的にはどちらでも気にしないで良いレベルと言えばそうとも思うのですけど。
それにしても、機械能力的に湯切れしないエコキュートやヒートポンプを搭載したエコジョーズなど、この分野の進化は進んでいますね。
先日のLEDもそうなのですが、これら省エネ分野の今後には私も大きく期待しています。

[430: 設計R（スレ主）]

>フリープランのフローリング色に関して
色を言葉で語ることは非常に難しいため、なかなかアドバイスを差し上げることができないことが残念です。
赤味の濃いフローリングといっても千差万別ですからね。
ただ、コントラストの低い空間を美しく見せるには素材感や色相のバランスなどが微妙（絶妙）なため、個人的にはある程度コントラストがあった方がバランスをとり易いかと思います。
とは言っても真黒や真白、原色に近く彩度の高い色といった「ピュアすぎる色」を使うことは避けたいところですが。
また、木目は２種類（２色）までに絞った方が空間にはまとまりが出易いですね。

・・・今回は端々の手法（テクニックやセオリー）の面の話に終始してしまいました。
色のマッチングは、合わせてみないとわかりませんから。参考になれば。

[431: 匿名さん]

>新築マンションですが、フローリングと建具の色が3色から選べます。ダーク系、かなり赤味の濃いミディアム系、薄いベージュ系です。（床と建具は同じ色同士の組み合わせになります)

最近沢山マンションを見て回ったので良くわかります。フローリングの色にその３色が選べるところが多いようですね。私が見たミディアム系というのも赤みが濃いものでした。高級マンションはもっと選べるのかもしれません。

竣工前のモデルルームでは、多分そのうち薄いベージュなど１色しか見れないと思います。他の色は切れっぱしで見ることができるでしょうが、今回、出来上がった現地モデルで３色を後で見て、切れっぱしサンプルと想像したイメージは全く違いました。よって、もし、検討されている新築マンションで３色それぞれ施工した部屋が見れないのであれば、似た３色を採用していて、現地モデルが見れる別の物件を見に行った方が良いと思います。いくつかあたれば、一般的な３色のようなので、必ず同じものが見つかります。フローリングはカーテンや壁紙と違って、張り替えにお金と手間（家具を完全に取り去らねばならない、大工工事、音も出る）がかかるので、慎重に選ばれることをお勧めします。

ちなみに、個人的にお勧めするのは３色のうち薄いベージュ色です。理由は、暗い色よりも汚れが目立ちにくい（黒い車はとても汚れが目立つ）、部屋を暗くしたくない、インテリアを合わせる上で自分の好みだっただけでなく、汎用的で他と組み合わせられる範囲が広そうである、といったことです。

ダークにすると重厚感が出てきて、家具やカーテンも重厚なものにしたくなります（カジュアルな感じを受け付けなくなる）。ミディアム（赤っぽい）は思ったより良いもので、心地よいナチュラル感が感じられました。個人的にはカーテン、家具、壁紙をシンプルやモノトーン風に選んだので、床材は選べる中でもっとも明るい薄いベージュを選びました。

[432: 匿名さん]

>ベージュのフローリングを選んだらシンク扉もベージュ系にするのが無難でしょうか?

４３１続きです。ＬＤＫになっているのではないかと思いますが、キッチンの扉がＬＤから大きく見えるかどうかが判断のポイントです。見えないのであれば、

>色々なモデルルームの写真を見ると、ベージュの床にダークのシンク扉という組み合わせもあるようですね

とおっしゃるように、この組み合わせは悪くないと思います。ダークの扉で引き締まって高級に見えるだけでなく、キッチンが安定して見えて安心な気持ちになります。キッチンのＬＤ側になる背面は、一般にＬＤ全体の壁紙と合わせてあると思いますがご確認ください。

もし、キッチンが壁を向いていて、キッチンシンク扉がＬＤから丸見えになるのであれば、シンク扉の色はＬＤの全体に合う色にすべきだと思います。

[433: 匿名さん]

スレ主さん、431さん、丁寧な解説をありがとございます。

確かに色を文字だけで表現するのは難しいですね。やはりコントラストがあったほうがバランスがいいようですね。何分、自分のセンスがあまり頼りにならないので、困っていました。素人判断で、何もかも同じ色合いに揃えたら統一感が出るかと思ったのですが、実際にそうしてあるマンションのモデルルーム写真を見て、「なんだか、ボケてるな」という印象をもったのでお尋ねした次第です。

キッチンシンクの扉はリビングからは見えませんが、キッチン背後のカップボード（シンクと同素材）はリビングから良く見えます。お二人のアドバイスを拝見して、床を薄い色にして、キッチンなどを濃い色にしてコントラストをつけようかと思いはじめました。

モデルルームはすべてダーク系で揃えられていましたが、間取りも違うしオプションもたくさん付いていたので、あまりよくわかりませんでした。近くの別のマンションのモデルルームも見に行ってきます。アドバイスをどうもありがとうございました。

[434: 匿名さん]

４３１です。こういう議論はどんどんできると皆の参考になると思います。
コントラストの強弱は、好みになります。コントラストを強くすることを前提条件にしない方が良いでしょう。

例えば、ラグジュリーな部屋にしようとすると濃い色光りもののみで豪華絢爛に空間を埋めるようなこともあるでしょうし、モノトーンで白黒の強いコントラストを楽しむこともあると思いますし、ナチュラルな同系色自然派の雰囲気でリラックスしたいこともあるでしょうから。同系色でまとめたものを見て「ボケてるな」と思われたということは、コントラストのシャープさを望まれている、ということかもしれません。自分の望むものが何かに気づくことが実は最も難しい。望むものと認識したうえでコントラストを意識されると求めるものに辿りつけると思います。

[435: 匿名さん]

４３１さん、ありがとうございます。確かに自分がどんな部屋が好きかを、自分でもよくわかっていないのだと思います。これまで賃貸で、家具は自分で選んでも、床や建具などはあまり意識したこともありませんでした。モデルルームや、インテリア雑誌を見て、自分が好きな部屋のイメージをもう一度確認したほうがよさそうですね。

ちなみに、ダークなフローリングに白木っぽい（といっても真っ白ではなく、ベージュの)家具というのはどうでしょう？SUMO（マンションのフリーペーパー）のモデルルーム写真にもあまり見かけない組み合わせの気がしますが。やはり落ち着かないでしょうか?薄い色の家具はすでにあるので、それに合わせたコントラストといえばこの組み合わせなのですが・・・。

[436: 匿名さん]

電磁波は悪いと言う可能性もないことはないと思います。
わからない。
なんとなくガスの方が自然で良いと思うのです。

[437: 匿名さん]

４３１ですが、あまり責任持てません。家具はお持ちのものを使いたい、ということですね。
ダークのフローリングは、基本線は高級感、落ち着き感になると思います。ベージュやオフホワイトも格好良くいけるのではないでしょうか。格調高いとか、トラディショナルっていうようなキーワードです。白色に近づくほどコントラストが効いてモダンな感じに近づきます。キーワードでネットで引いて組み合わせ事例を探していくのありです。もしくは、オリエンタル、アジア系に行く手もあるかもしれません。壁紙は変更追加投資しない限り白色系でしょうし、残りは窓回りの色で最終バランスの調整でしょうか。

既存のインテリア資産をどうするか。今の家具が大切でお好きなデザインであれば、家具を前提にして他を決めればいいですし、家具の買い替えも視野に入るなら、総入れ替えもありですね。ちなみに、万が一、あまり大切でない持ち家具だったとしたら、そのために人生に何度も選べない新居のデザインを決めてしまうようなことは避けるべきかと思いましたが、これは余計なコメントです。

[438: 匿名]

圧倒的なシェアを持つガスがオール電化に負けてるわけがないし。
もはや性能や機能以前の問題。
沢山作られているものは良いものに決まっているんだから、スレ主は市場原理を理解できていないのでは？

[439: 匿名さん]

設計さんはスペック志向のことが多いですね。スレ主さんも、必要以上に専門用語を振りかざしたりするところがあり、その内容が本質をとらえていることもそうでないこともある。普通に利用する人の間隔や市場原理からはやや離れた感覚になるのは設計さんでは普通のことです。それでも、一人の設計さんとして正直なコメントを出されるのはとても良いことで、参考になります。邪魔をすることはない。

>圧倒的なシェアを持つガスがオール電化に負けてるわけがないし。
>もはや性能や機能以前の問題。

といったことでは、意味がわからない。（使う立場からの）性能・機能、そして、初期・運用コスト、最後にそもそも、それぞれの立地の現場で施工・利用条件が揃うか、といった点から、合理的な優劣の説明がないとナンセンス。どういう点でどの程度負けていないか、教えていただけないでしょうか。

[440: 匿名さん]

訂正：普通に利用する人の間隔 → ～の感覚

[441: 匿名]

だから、数という点で何倍も上回っていると言ってるのがわからないの？
良い→沢山作られるのは市場原理から言ってあたりまえのことだろ？
つまりガスの方が何倍も良いってことだろ。
ここのスレ主もスペックがどーたらこーたら言ってないで、9割以上がガス併用だという現実を見ろって感じ。

[442: 匿名さん]

うちもガス併用。お湯がガス。ガスのアウトレットもあるので、ガスの暖房器具もつなげる。ガスはずっと使ってた安心感がある。

しかし、

>良い→沢山作られるのは市場原理から言ってあたりまえのことだろ？

というのはどうかと思う。あたりまえと言われても・・・必要な議論から逃げているように聞こえるが。

製造業について見識があれば、逆に、『沢山作られる』→『経験曲線が上がって品質が上がりコストが下がる』という解釈の方が分かりやすい。また、沢山使われていれば、多くの優秀な施工業者、メンテナンス業者もいることになる。沢山作られた結果のメリットを享受できるということだ。

仮に電気が良くて増えていけば、そのうちもっと飛びぬけて品質が上がって飛びぬけてコストが下がる可能性はある。・・・エアコンの進歩もすごかった・・・。あくまでも、さまざまな事情からガス電気併用が将来に渡って継続されるかもしれない。時代、機材の進歩で変わってくる。将来、ガソリンエンジンも電気に置き換わらない、とは言い切れない。そこで、シェア効果をいったん除外して、クオリティ、コスト、導入施工の観点からどういう場合にどちらが優位かの検証をしていく意味はある。

昔、ガス灯（街灯）というものがあって、いまだに景観を意識して設置利用されているところがある。雰囲気が良く、電気の街灯では置き換えられない。しかし、運用効率や安全性等から、まず周囲で見ることはない。当初は電気じゃだめだと言っていた人もいただろうし、良いから沢山作られるんだと言っていた人もいただだろう。

照明の話をしたので、ＬＥＤについても同じ。蛍光灯はかなり進歩した。かなり進歩したが、白熱灯（フィラメント）の発色の表現力は得られなかった。光の波長が限定されているので当たり前で、だから電気代が節約できるのだから。半導体のＬＥＤになれば、導体フィラメントを燃やして（高温にして）発色させる方式の対極に位置するわけで、進歩しながらも、フィラメントの表現力にそもそも近づけるものではなさそう。ガラス細工に光をあてると一目瞭然。白熱灯なら虹色が出るが、ＬＥＤでは出ない。

ただ、用途に応じて、ＬＥＤで十分なところもあるし、あるいは多くのところでＬＥＤに置き換わって十分な個所がある。ＬＥＤだからこその輝度を使いたいところもある。結果的に、将来、白熱灯は良かったけど、周囲では見なくなったね、という時代になるかもしれない。

[443: 匿名さん]

>良い→沢山作られるのは市場原理から言ってあたりまえのことだろ？
市場原理でいうなら、売れる→たくさん作られる、という方が正解に近いだろうね。
性能やランニングコストの良し悪し以外に、購買者の意識も大きく影響する。
購買者が、料理はガスじゃないとダメ！とか、ガスファンヒーターが使えないとダメ！とか
オール電化は安全だけど高い！とか、そんな価値観や思い込みもまだまだ多いのだと思うよ。

[444: 匿名さん]

>市場原理でいうなら、売れる→たくさん作られる、という方が正解に近いだろうね。

そりゃ、もちろんライフサイクルカーブの立ち上がりはそう。おっしゃる通り、マーケティング的に成功しないと、良いという認知で購買が起きない。売れないものは作れないで会社がつぶれる。
立ち上がり時点で、きっと良い商品だっただろうし、その訴求にも成功したから今がある。

論点は、今の時点のこと。すでに沢山作られているもの（詳しくありませんが９０％が併用とか？）のメリット（量産効果で品質が高くて安い）を、今、家を買う人は享受できる。そして、４４３さんのおっしゃるとおり、その量産条件をいったん取り払って、次に発展しうるのは、ガスか電気か、それとも両者対して発展の余地は変わらないので、現状の量産効果を享受できる方についた方が良いのか、っていうことになると思います。

[445: 匿名]

売れる→沢山作られる　ってのは、
良い→売れる→沢山作られる　ってこと。
オール電化で多少光熱費が下がろうが、沢山作られるガス器具のスケールメリットにはかなわないってことだろ。
こう考えるとガスの方がけっこう経済的だったりするんじゃねーの。
ガス器具の値引き率は半端じゃないぜ。

[446: 443]

>>444
ん？
エコキュートとエコジョーズでしたっけ。マンションのオール電化がガス併用に比べて量産効果云々という話は
違うと思うけどな。オール電化が明らかな初期コスト高だと主張されますか？
>>442が触れているシェア効果っていうのも、オール電化の普及という点ではあまり関係ないと思う。

とかいいながら、うちもガス併用のエコジョーズです。ガスが好きなんだよ。ｗ

[447: 匿名]

っていうか、ガスファンヒーターもなくて、オール電化は冬場辛くね？
エコキュートもお湯の出が悪いんだろ？

[448: 匿名]

ガスかオール電化かという話題は
バトル板にスレがあるから
そっちへ行って存分に討論してきてください

[449: 匿名]

わかったよ。
スレ主も答えてくれないし、このスレの意見としてもガスが優れてるってことでOKね。

[450: 設計R（スレ主）]

>設計さんはスペック志向のことが多いですね。スレ主さんも、必要以上に専門用語を振りかざしたりするところがあり、その内容が本質をとらえていることもそうでないこともある。

・・・ですかね。。。
意匠設計なのでスペック志向と言われる機会は少ない（というか逆に「何てこと計画するんだ。。。」と言われることもしばしば）のですが、個人的にはスペックや理論は大切だと思っています。
話の内容で懐疑的に思われる点があればご質問ください。

ちなみにここでのお話は回答形式が多かったため、良く知っていそうな質問者には専門用語を交えて答えたのも事実です（他に表現方法の無い用語も多いので）
わからない専門用語があったらまずは検索してみてくださいね。検索して引っかかる程度のものしか私は使いませんし、みなさん「知りたい欲求」を持って集まっているわけですから。（言い訳ですが）

>普通に利用する人の間隔や市場原理からはやや離れた感覚になるのは設計さんでは普通のことです。
最後に、コレには反論しようと思ったのですが、自分でよくよく考えてみると、確かに普通に利用する人の感覚とまったく同じ感覚で設計しているとは言えない部分も一部にありますね。
（利権とかではなく、特に思想や理論的な面でしょうか）
それが設計として普通のことなのかどうかはわかりませんが、少なくともそのような感覚が必要になる場面があるのは事実なので。
でも、それが使い手を無視し現実と乖離した感覚というわけではありませんよ。カタチに落とし込む際には全て現実になりますから。