設計です 質問があればどうぞ

[1]

建築関係の設計です。
本業は住宅系ではなく、インテリア・意匠系分野なのですが、住まいのこと、建築のこと、設備のこと、一般の方よりはわかりますので、質問があればできる範囲でお答えします。

■多忙のため、おそらく全ての質問に答えることができないと思います。
　また、私が詳しくない分野の話もあるかと思いますので、そんな時はその分野に詳しい方の力をお借りしながら疑問を解決できればと思います。みなさまぜひご参加ください。

[21: 1]

おおよそ20〜30万くらいかと思いますが、今、床に貼ってある素材や工事条件、フローリンググレード、工事期間、施工店舗により大きく異なります。
近くの工務店さんにお見積もりをお願いすると正確な数値が出るのでそうすることをお勧めします。

[22: 匿名さん]

マンションの間取りって一見よく似ていると感じます。
でもよく見ると、入り口ドアと重なるようにクローゼットがあったり、
一部屋に大してやたらと窓が多かったり、？？と思うことが時々あります。

プロの目からご覧になって、使いやすい・使いにくいを見分けるポイントって何かありますか？

[23: 匿名さん]

↑自身の文章が読みにくくないか？内容が頓珍漢でないか？
よく推敲してから書き込むことが、質問者の最低限のマナー。

[24: 匿名さん]

No.23さん

22です。よく考えて質問したのですが、わかりにくかったのなら失礼しました。
スレ主さんに質問していますので、その方にも頓珍漢と取られてしまったら納得します。

[25: 3]

＞5さん
レスが遅くなりましてすみません。
ご回答ありがとうございました。

やはり、逆梁は建設コストがかさむのですね。
重厚な外観と、ハイサッシュ、バルコニーの高いプライベート性が好きなのですが、残念です。

[26: 匿名さん]

水回りのコーティングって本当に効果あるのでしょうか？

[27: 夢〜眠]

うちのマンション、カーテンボックスが深さが違ったりがあります。設計上こういうことはあるのでしょうか？

[28: 1]

>>22さん
>使いやすい・使いにくいを見分けるポイント
ですか。。。
使いやすい、使いにくいが「誰にとって」のものかと言えば、当然「貴方（特定の誰か）にとって」のものなので、単に「使い易い」間取りというものを表現することはとても困難ですね。
その上で使い勝手を見分ける（感じる）ためには、以下の２つを行うことが重要だと考えています。

１：図面から実際の形や空間を把握する。
２：実際の空間が自分に合っているか検証する。（必要な家具を仮レイアウトするのもこの時）

残念ながら多くの方が基本である１をしっかりと行えていないように感じています。
まあ、これにはある程度慣れも必要なので、今住んでいる住戸の間取りを同じスケールで並べてみるなどして感覚を養うと良いかもしれません。
実際にあるMRとの違いを営業マンに比較説明させるのも手です。
２を検証する方法としては、「平面図の中で丸1日暮らしてみる」ことがお勧めです。
朝、寝室で起きる→トイレに行く→洗面所で顔を洗う→新聞をとってリビングへ→・・・
買物から帰って来て荷物を置いて扉を開ける→照明をつける→靴を脱ぐ（しまう？）→・・・
このように平面図の上で実際の生活をシミュレーションすることで、使い勝手の悪い（良い）箇所を点検することが出来ます。
（慣れると風景も見えるので、扉を開けた瞬間の見え方が気になったりし始めますよ）
＊これと同じくして最寄りの駅から自分の部屋までの行動をシミュレーションすることも非常に重要です。
その上で複数出てくるプラス・マイナスの要素それぞれが実生活へ及ぼす影響の大小をしっかりとみきわめ、判断することが大切です。

ところで今気がついたのですが、私、「1」ではありませんでしたね。失礼しました。
>>1さんには申し訳ないのですが、しばらく1のままにさせて頂きます。

[29: 1]

>>26さん
>水回りのコーティングって本当に効果あるのでしょうか？

答：効果はあります。
ただし、効果は長続きせず、費用対効果は？？？　　です。
個人的にはお勧めしません。
浮いたお金で美味しいものでも食べて、たまにがんばってお掃除するようにしてはどうでしょう！

[30: 1]

>>27さん
>うちのマンション、カーテンボックスが深さが違ったりがあります。設計上こういうことはあるのでしょうか？
設計上あるのではないでしょうか。
カーテンポックスは多くの場合梁下ですが、その下地の違い（例えば片方に配線が通っていて・・・など）でしているのかもしれませんし。。。
＊違う理由として想定できる理由が多様過ぎて当てずっぽになってしまいますが、あり得ます。

あと、これ、秘密なのですが、世の中たまに「間違い」があったりもします。。。人間ですから。。。（設計のいいわけ☆）

[31: 匿名]

スレ主殿
分かりやすく質問に答えて頂きありがたいのですが、アナタ最後まで質問に対してずーっと答えていってくれるのですか？
他スレでも見た事あるんだけど、この住宅ローンは無謀ですか？みたいな質問に最初は的確な答をしてたのにそのうちドロン…
だいたいこの先全部の質問に答えてく暇とかあんの？
スレ主さんの善意には頭が下がるけど

[32: 匿名]

できる範囲でいいんじゃないの？

[33: 匿名さん]

>>31
それを聞いてどうする。
いつまで続けようが、途中でいなくなろうがスレ主の勝手だろ。
別に料金とってやってるわけじゃなし。

[34: 匿名]

>31
あんたが言うように善意でわかりやすく質問に答えてくれていてありがたいんだから、それだけで十分じゃん。
善意に頭が下がるけど……、で、何なの？

[35: 匿名]

対面キッチンが良いと思うのですが使い勝手はどうでしょうか？
ただ対面でないキッチンはほとんどないようです。

[36: 匿名]

質問させてください。長文申し訳ありません。
築後5年の中古マンションに先月入居致しました。先日入居後初めて一日中雨の日があり、｢ゴーッ｣という異音が断続的に室内に響きびっくり致しました。30秒続き15分空けてまた30秒…という感じで夜中も関係なく音がして眠れないほどでした。

翌日管理人さんに確認すると、排水ポンプの音とのこと。すでに新築入居後すぐ他の居住者さんから苦情があったが、施工業者が手を加えても(パイプにテープを巻いた)改善されず、そのお宅のご主人は雨の日は耳栓をして就寝されているとの事…

これはよくあることなんでしょうか？マンション生活も長いですが、初めての事で落ち込んでおります。ちなみに排水ポンプはエントランスにあり、音が響くのはエントランスの上のうちと隣りの方の住戸だけみたいです。

[37: 匿名]

まあババつかまされたっつーことだね。前の住人の売却理由がそれだよ、たぶん

[38: 匿名さん]

スレ主さんはマンション所有ですか？
独身ですか？

[39: 匿名]

ご家族がありマンションに、今現在はわかりませんが住まれたとスレから読み取れますよ。

[40: 匿名]

せっかくよいスレが出来たのにやっぱり荒らすヒトが現れるね。どーかみなさん無視してくださいね。
このままいいスレでありますように。

[41: 匿名さん]

↑荒らしを指摘したり相手するのも立派な荒らし、控えて下さい

[42: 住まいに詳しい人]

↑チミもね

[43: 匿名さん]

あ、おかえりー

[44: 1]

>対面キッチンが良いと思うのですが使い勝手はどうでしょうか？
まず>>28をご覧ください。
対面キッチンの一番の利点はリビングの家族とコミュニケーションをとりつつ、孤立せずにキッチンで作業を行える点にあると思います。
反面、匂いがリビングに届き易い点には注意したいですね。ディスポーザーがあると管理が楽になります。

使い勝手が良いかどうかは使い手次第なので、使い勝手の質問にはなかなか答えづらいところがあるのですが、
このキッチン形式が現在の主流である点からもわかる通り機能の根幹に支障があるものではなく、個人的には良いと思いますよ。

[45: 匿名さん]

>4
>騒音問題について
>マンションというのは上階下階両隣からも足音など聞こえるものなのでしょうか？
>四方向から騒音問題が無いような分譲マンションはあるでしょうか？
>防音掲示板を読むと騒音問題が悲惨です。

我が家では、四方からほとんど音が聞こえません。
完全なるゼロとはいかなくても、聞こえない程度ならできるでしょう。
日曜の昼に、上で掃除機を使ってるらしい音が聞こえることがたまにありますが、他は無し。
左右からはかなり完璧にシャットダウン。　お隣あかちゃんの夜泣きも聞こえません。
室内で飛び跳ねれば階下に音はするでしょうけど、日常生活ならば騒音はほぼありません。
作りは普通だと思います。

[46: 1]

>>36さん
>・・・これはよくあることなんでしょうか？
排水ポンプの作動音が聞こえる現象はよくあります。
が、騒音問題にならないような配慮をされている場合が殆どのため、眠れない程の騒音の発生となると「よくある事象」とは言えないと思います。
また、よくある現象だとしても、だからどうという問題でもないはずです。
ポンプは無くせませんので防音対策をどのように講じるかが問題です。講ずるとすると、売主（手は施工会社）もしくは管理組合になると思います。
ポンプ交換、配管やり直し、防音（吸音）処理、防振処理など原因に応じて手法はあります。
想像ですが、そこまで酷い音がするような場合は、施工基準が厳しい有力施工会社であれば施工基準を満たしていないものと思いますが。。。

[47: 匿名さん]

質問です。
地震対策の免震工法が少なくなったように思うのですが、やっぱりブームの１つだったのか、コストがかかるからなのか、売り文句だけだったのでしょうか？
モデルルーム見学に行くと、タワマンを建ててるデベの営業でさえ、口を濁します。
好みもありますが、スレ主さんの見解はいかがでしょうか、よろしくお願いします。

[48: 匿名さん]

便乗質問すみません。
免震工法もそうですが、二重床二重天井、鉄筋コンクリート階段、逆梁＆ハイサッシュなどの採用が、リーマンショック以降に激減したような気がしてなりません。
これは気のせいで、もっと良い工法があるから切り替わっているのでしょうか。
それとも、目につきにくいところからコストカットして行くマンション業界の流れでしょうか。
コメントしにくいかもしれませんが、設計屋さんの見地からのご意見をお聞かせいただければ幸いです。

当方想像
免震工法　→設計大変、建設コストもかかる。長期修繕計画に負担大。その割に高く売れないので止めた？
二重床二重天井　→施工大変、建設コストもかかる。その割に高く売れないので直床にシフト？
鉄筋コンクリート階段　→建設コストかかる。その割に高く売れないので外観を配慮した鉄骨階段にシフト？
逆梁＆ハイサッシ　→建設コストがかかる。設計が大変。採光性が悪い。採光性良好の順梁＆ややハイサッシュ工法にシフト？

[49: 匿名さん]

> 二重床二重天井

これに関して、私が聞いたのは、今の主流は、片方だけ２重にするケースです（主の天井が２重）でキッチン周りの床だけ２重床になっている

なぜなら以前は、２重床といってもまともに防音処理をせず、ただ空間を空けただけの２重床が主流だったが、騒音で苦情が増えてきた、しかし防音処理までした２重床にするとコストが高くなるため、最近は、床は直床にしている場合が多いと聞きました

また２重にすると配線の変更が簡単ですが、それは天井だけでも２重にしていれば概ね問題ないためだと聞きました

あっているのでしょうか？

[50: 匿名さん]

49です

つまり
①２重床２重天井（防音対策あり）
②直床２重天井
③２重床２重天井（防音対策なし）

であった場合
防音性能は、①＞②＞③で
リホーム性は、①③>②で
建設の安さは、②＞③＞①
であるが、リホーム性は、そこまで差がでないのと、必要がどうかわからないので、②が有利ということだと思っています

逆梁に関しては、好みの問題（流行）だという話を聞きました

免震に関しては、長期修繕時に負担大であることが、広まって嫌がられることが増えたのと、安くできる制震工法の性能があがってきたからだと聞いていますが
あっていますか？

[51: 匿名さん]

No.28さん

No.22です。ご回答ありがとうございました。
とても分かりやすく具体的なお答えでありがたいです。

「平面図の中で丸１日暮らしてみる」という方法、早速試してみましたら、どんどんイメージがわいてきて、なるほど！と思いました。

他のみなさんからの質問も興味深いです。
引き続き勉強させて頂きます。

[52: 匿名]

＞50さん
良かったら教えてください。
ちなみに二重床二重天井のまともな防音とはどんな仕様でしょう？
ちなみにうちは二重床二重天井でリビング部はボイドスラブ厚み290mm、グラスウール敷き詰め、戸境壁250mm、2005年竣工のＭＳです。

防音性にはとても満足していますが、住戸によっては揉めてるところがあります。

[53: 夢～眠]

二重床といっても束の空間がパイプのスペースがなかったら通せないよ？

[54: 匿名さん]

＞５３
意味わかんないので詳しくヨロ

[55: 匿名さん]

質問させて下さい。

入居予定のマンションが人工大理石の天板カウンターです。
しょう油等のシミに弱いと聞きましたが、なにかいい対策ご存じないですか。

即、掃除がもちろんですが、子供他家族がいますので、油断できない感じです。
コーティングを考えていましたが、あまりいいようでないので・・・

[56: お恥ずかしぃ]

インテリアにお詳しいということなので、アドバイスをください。
入居前に一気に家具をそろえてしまった事と、主人との好みがかなり違ったため、
かなりアンバランスで安っぽいリビングになってしまいました。

・天井とクロスは白で、フローリングは白木に近い色
・落ち着いた赤のソファに、ナチュラル系のセンターテーブルと、ナチュラル系（タモ材）のＴＶボード
・ラグはグレーがかった白に、赤で花柄模様
・白地（真っ白）に緑と青のリーフ柄のカーテン

・ブラウンの脚に白の天板のダイニングテーブル
・ダイニングテーブルの上には、オレンジのシェードのペンダントライト

めちゃくちゃなんです・・・・。
ＴＶ台を見ずに店員さんの言葉を信じて買ってしまって、タモ材がけっこう和に近いテイストだったのも失敗してしまいました。
ラグも○天で買ったのですが、白地だと思ったらグレーがかっていて失敗してしまいました。

けっこうお金を入れたのですが、かな～り安っぽい感じがしてしまいます。
とりあえずオレンジのペンダントライトは外そうかと思うのですが・・・。
色的にちょっと昭和チックに感じるのと、プラスチッキーな感じが安っぽさに拍車をかけているような・・・。

どうしたらまとまりが出るでしょうか？
カーテンを帰るのが手っ取り早いと思うのですが、
オーダーで買ったばかりで、換えるだけの金額を考えると難しくて、
何かごまかし方法や、ライトなど安いものの交換で何とかならないものでしょうか。

[57: 匿名さん]

56さん

スレ主さんではありませんが･･･ただのインテリア好きです。

ご主人との趣味の違いや、店員さんの言葉だけで決めてしまうような買い方から直さないと、修正したつもりがもっとスゴイことになってしまうと思いますよ。

想像するに、カーテンとラグは無地の方が良かったかも。
お部屋のイメージが「白」だとすれば、あとは２色までに絞った方が良いかと思います。
たとえば「ナチュラルと赤」とか、「黒とオレンジ」とか。どうでしょう。

ただし、当面は今のままで過ごされることをお勧めします。お金がもったいないです。
テーマを決めて、少しづつ統一感を持たせていった方が良いですよ。
それから、部屋の写真を撮ってお店に持っていくと商品との相性を冷静に判断できますよ。

スレ主さんはどうお考えでしょう？
ぜひおうかがいしたいです。

[58: 匿名さん]

>52さん

２重床の場合、空間を支持脚で支えてありますが、最悪な場合、支持脚の下に防振用のゴムなどがない場合もありますし、空間をグラスウールなどで埋めてない場合や防音シートがない場合もあります

ただ空間を空けただけなので、より音が振動します
床の厚さが同じなら直床よりも音が響く可能性があります

[59: 匿名さん]

５６さん

私もすれ主ではないですが

今ある情報だけだと、確かに白を基調とした部屋だと思われます
５７さんに言われるように、２色程度に絞られると良いと思います

例えば安くできる項目としては、ソファにはカバーをつけて色を変えるぐらいですかね
（洗濯もできるので、お子さんがいるならお勧めです）

あとは、ラグはなかったものとして諦める

[60: 匿名さん]

１人で、虚しくならない？

[61: 匿名さん]

＞56さん
すみません。
お伺いしたかったのは50さんがまともと言った概念の二重床二重天井の仕様でした。
コメントが難しいならすみません流してください。

[62: 61]

↑
誤＞56
正＞58

[63: 1]

>人工大理石の天板カウンターの汚れ対策に関して
人工大理石であれば、醤油程度ならあまり気にすることは無いと思いますよ。
人工大理石もコーリアンだとかコーリーライトだとか似たような製品が様々あります。（物性は似たものが多いですが）
マンションの営業マンに問い合わせるとメーカーと品名を教えてもらえるはずなので、メーカーに問い合わせると最適な対処方法がわかると思います。
前述したように業者に頼む程でもないのですが、自家塗布のコーティング剤などを試してみても良いかもしれません。
まあ、効果は長続きしないでしょうけど。
尚、鍋底などで付いた金属性の黒い汚れは洗剤で落とそうとしてもなかなか消えませんが、消ゴムで奇麗に消える場合が多いです。

[64: 1]

>免震工法、二重床二重天井、鉄筋コンクリート階段、逆梁＆ハイサッシュなどの採用が激減したような気がすることに関して
住宅系に身を置いていないこともあり、ハッキリした理由は私もわかりません。
また、実際に激減したかどうかすらも、正直に言ってわからないです。
ただ、収入減が続く中では一般的なサラリーマンを対象とした物件の場合、以前にくらべコストを抑える仕様の物件が増えているのかもしれないとは思います。

[65: 1]

うーむ、私が文字からイマジネーションを膨らませて対応するアドバイスを差し上げるのは困難です。
言葉だけでは、私自身、イメージがつかめないからです。ごめんなさい。

マンションのインテリアの多くは「家具や物」で構成されるので、極論すると「どんなモノを買えば良いのか」ということに近くなるのですが、わからなくなりそうな時こそ「どんな空間にしたいのか」という視点に立ち戻ってみてください。
自分が好きなインテリアの写真を集めて切り抜いてみると、自分が好きな「モノ」とは傾向が異なるかもしれません。
そもそも空間だけで考えた場合でも好み自体が一貫性のあるものとは限りませんので、自分の好みの中においてもグループ分けと取捨選択が必要です。
（チョコミントアイスとカレーライスが好きな私ですが、いくら好きでも組み合わて食べるのは？？？です。）

ちなみに私はレイモンド・ローウィが好きですが、自宅はあえて言うならばナチュラルモダン系です。
また、マンションのモデルルームのような空間では暮らせません。（機能的に言って）
冬場はこたつが必要です（←デザイン上では難題）
住まいにはデザインの好みとは別に、満たすべき機能もあります。逆に機能からでてくるデザインもあります。
むずかしいですね。

ゼロからコーディネートする場合、キーとなる色や木目を限定してコーディネートするのも良い方法（私も行います）ですが、それは単なる手法です。
その前に一度自分の望む空間の方向性を再確認してみることをお勧めします。
やるのは簡単でいて結果を分析するのが結構むずかしいのですが、自分の好みを客観的に見るとあらためて気がつくことも多いと思います。
具体性がなく参考にしにくいレスでごめんなさい。

[66: 1]

↑
上記は>>56さんへのレスです。

[67: 匿名]

>スレ主様
いつも興味深く読ませて頂いております。
人工大理石に消しゴム使ったら汚れが消えて真っ白になりました！
というか元々こんなに白かったことに愕然。
逆に擦った所が白くなって目立つくらいなので今日中に全部やらなきゃと思います。

[68: 36]

排水ポンプの音について質問させて頂いたものです。
スレ主さん、レスありがとうございました。新築購入者の方でさえ、もう苦情を言っても、施工主に放置されている状況だそうです。その為中古で購入したうちは…と半分諦めております。
売り主さんにはエントランス真上の住戸のため、何度も騒音の有無について確認したのに…と今更ながら悔しいです。しかしお話聞いて頂けただけで少し楽になりました。ありがとうございました！

[69: 55です]

人工大理石の質問したものです。
ご回答ありがとうございました。
自分でできるだけがんばってみようと思いました。
他の方が消しゴムを試されて成功されてるようで、
メンテの方も教えて頂き感謝してます。
ありがとうございました。

これからもいろいろお聞きしたいことが出てきそうです。
どうぞ宜しくお願いします。

[70: 1]

>二重床・二重天井に関して
今も二重床は関東地区では主流（流行的要素が強いと思います）かと思っていたのですが、もう時代は違うのでしょうか？
二重床も直床も数多く設計施工してきましたが、正直言ってコストをかけない簡易な二重床は私もあまりお勧めしません。
簡易な二重床を採用するくらいなら、個人的には天井高がとれてコストが安い直床の方がコスト的にも性能的にも良いと思っています。
MRなどに行ってみると東京地区のミドルグレードの二重床物件でも半分以上が「とりあえず二重床」的なものにも見受けられ、かつそれが堂々と「防音には二重床は必須ですよ」と販売がされている事が残念なのですが、これは売り手だけではなく買い手の思い込みや販売員の知識不足、一部書籍の影響によるところも大きいのではと考えています。
LL-○○などの数値上での二重床性能を決めるのは束（いわゆるフリーフロアー）脚先に付いた防音クッションと設置型吸音材（グラスウールなど）の性能ですが、実際にはフローリング下地板の強度も発生音の大きさと快適性を大きく左右します。
下地板にはパーティクルボードt=20mmの上にコンパネt=12mmであれば2層敷は欲しいですね。（束脚クッションとは別の性能）
下地強度が不足した二重床では上階の音の他にも自宅室内での足音が響く上に食器棚の近くを歩くだけで食器がカタカタ鳴るなどするものも多いです。

また、二重床・直床のリフォーム性には意外と根本的な違いは無く、直床で水回りを変更したいような大規模なリフォームをしたい場合には玄関框を改装して二重床にすることも可能な場合が多いです。
まあ、床板下スペースに配管スペースができたと言っても排水管を自由にヨコ引いてPSに落として良い物なのか、設計的には疑問が残りますが。（排水配管の引き回しは騒音を発生し易く、本当はトイレ等は管理規約で制限を設けたいところ）

もちろん全ての二重床が悪いと言っているわけではありません。
ただ、その性能はピンキリで、特性を活かせるだけのしっかりした仕様にするにはしっかりしたコストをかける必要があり、現実にある全ての二重床がその特性を活かした仕様となっているわけではないというだけの話です。
二重床・直床に関してはまた今度書きますね。

[71: 匿名]

ただの防音工夫のない二重床の場合、上階からの足音などよく聞こえることが理解できました。

隣や下階からの足音も同じように聞こえるのでしょうか？

[72: 匿名さん]

ただの二重天井だけの場合、上階からの騒音は帰って大きく聞こえるのでしょうか？

[73: 匿名さん]

はい、良く聞こえます

[74: 匿名さん]

上と下階は住戸間の遮音に配慮して、厚さ約200mm以上を確保（最下階を除く）。スラブと天井の間に空気層を設けた2重天井構造を採用で、断熱・遮音・防湿性に優れている。そしてメンテナンスやリフォームに対応しやすくなっています。
上記のような大手の標準マンションの説明は上階からの騒音はよく聞こえるのでしょうか？

隣や下階からも同じように聞こえるのでしょうか？

どのような説明のマンションなら上階からの騒音は聞こえにういのでしょうか？
隣や下階からも聞こえないのでしょうか？

[75: 匿名さん]

上のレスを見ると低コストの二重床は大きな音を出すということですね。
低音の弦楽器を想像したらよろしいでしょうか？

[76: 匿名さん]

床のコンクリートを雑に作っているのを隠すために、安易な二重床にしてる物件もありますね。
実際に床のコンクリートを見ることなんて、スケルトンリフォームのときだけでしょうから。
直床だったらフローリングを張り替えるときに少し見えますが。

直床のほうが、コンクリート表面をちゃんと作っているように思います。
二重床のコンクリートなんて見えないんだから、適当なこともあり。
多少のデコボコとかは床板で調整しちゃえば分からない。

更に、横引き配管や配線も大してないのに、わざわざ二重床にしてる物件もあるし。
あとでリフォームするときいいですよって、何年後の話？　引越してるかもしれないのに。

[77: 1]

>ただの二重天井だけの場合、上階からの騒音は帰って大きく聞こえるのでしょうか？
グラスウールびっしりという二重天井なら遮音性能も高いですが、構造自体での防音性能は大きく違わないレベルです。
むしろ二重天井は一層空間があるということで遮音面では若干プラスに働く場合も多いと思います。（大して違いはなさそうですが）
床と天井では荷重のかかる方向が全く違い、また、かかる荷重（衝撃）自体も全く異なります。

素人の方にありがちなのですが、「直床だからダメ」とか「二重床だからダメ」とか、一概に決めてしまうこと自体がよくありません。
直床も二重床も単なる「手法」です。性能を表す尺度ではありません。

床とは違い二重天井はどちらかというとリフォーム対応の観点からメリットがあると思いますよ。
また、直天の物件では躯体先付のアンカーインサートがないので規約上後から二重天井にするのも難しいはずですし、そうなると照明器具配置に難がでるでしょう。
建築屋としては配線がスラブ埋設されているというのが精神衛生上あまりよろしくないですしね。

>床のコンクリートを雑に作っているのを隠すために、安易な二重床にしてる物件もありますね。
RCでは仕上に関わる精度を躯体打設時には望むことができませんし、望む必要もありません。
直床もフローリングを貼前には躯体コンの上にモルタル（内装工事）でレベリングしています。

>どのような説明のマンションなら上階からの騒音は聞こえにういのでしょうか？
スラブコンクリートの質量が高い物程、特に重量物の衝撃音に対する遮音性能は向上する傾向にあります。
しかしながらスラブコンクリートを厚くする事は、コスト面や躯体重量バランス（構造）の面でネガが出ます。
＊どちらも金で解決が出来ます。
その上で>>6と>>12の回答をしています。参考になれば。

[78: 物件比較中さん]

幾つか物件を検討していますが、コンクリートの強度もデベによってまちまちのようです。
>>77にもありますが、騒音等への影響も考慮した場合、最低強度はこれくらい無いといけない等の目安はありますでしょうか。
漠然とした質問で申し訳ございません。

ちなみに、いま候補にしている物件は、24N/㎜以上という物件と27～36N/㎜です。

[79: 1]

>>78さん
当然ではありますが最低強度は共にクリアしており、その違いによる音への影響は殆ど無いに等しいと考えられます。
また、本件のコンクリート強度（圧縮強度）のことを指して言っているわけではありませんが、高強度の工法が採用
された場合、それが逆に遮音性能を低下させる可能性があります。
躯体強度が高いから音が響かないというわけではなく、一般的に強いものは軽く華奢にできるため、仮に構造（強度）
性能を他と同じレベルに保った場合、遮音性能が低下するきっかけになりうるということです。

[80: 匿名さん]

>幾つか物件を検討していますが、コンクリートの強度もデベによってまちまちのようです
おいおい？何を言ってるんだい？
それじゃ何だ、デベＡが建ててるマンションはどこも同じだったのかい？
違うだろ。
その物件に合わせた仕様のコンクリ強度なんじゃないのかい？

>ちなみに、いま候補にしている物件は、24N/㎜以上という物件と27～36N/㎜です。
先物件と後物件とでは、建物規模も違うんじゃないのかい？
立地というか地盤も同程度なのかい？
100年マンションを営業文句にしてたりしてないかい？

[81: 1]

＜訂正＞
躯体強度が高いから音が響かないというわけではなく、一般的に強いものは軽く華奢にできるため
　　　　　　　　↓
コンクリート強度が高いから音が響かないというわけではなく、一般的に強いものは軽く華奢に加工できるため

・・・に訂正します。

[82: 匿名はん]

>>1さんへ、質問です。

マンションで使用する工法（二重床にするかどうか、など）や仕様（壁の厚さ、逆梁かどうか、階高、天井高、ほか）、使う材料（コンクリート強度とかも）は、だれが決定するんですか？　設計者にはどのくらいの自由度があるんですか？　　静かなMS作れ、と、コスト抑えろ、はどっちが優先ですか？　他社のすばらしい最新工法と、使い慣れた安く叩ける工法だと？　（聞くまでも無いか）
デベ社内のヒエラルキーはどうなってるんですか？　社長＞（MSの仕様を決める）企画＞設計＞施工＞外部委託業者みたいな感じですか？

[83: 設計R（スレ主）]

>>82さん
住宅系に身を置いていないため、マンションにおいての話をするならば、私も決定プロセスを伺い知ることはできません。
ただし、建築業界に限った事では無いと思いますが、多くの場合金の流れは権力の流れにリンクします。（ここで言う権力と仕様の決定権とは違いますが）

これは想像ですが、マンションでは用地取得を計画する段階で開発の骨子は決まっているでしょうね。（そうでなければ社内稟議を通せないでしょうから）
マンション開発事業が成功するか否かは工法や材料や意匠よりもマーケティングや価格設定やブランディング（広告含）の方だと考えられるので、事業全体から考えると開発側主導でプランニングをしていくことが必要だと思います。
俯瞰して見ると、およそ仕様や工法は計画全体のほんの端々でしかないと思いますよ。
また、設計者として言わせて頂くならば、設計施工なのか、設計単独なのかによっても設計としての立ち方が違ってきます。
ご質問にあえて答えを出すとすれば、「デベの要望を満たすように、設計者が提案し、デベが決定（承認）する」というのがおそらく正解だと思います。
設計者は決定者ではないでしょうから。
（ちなみに私の仕事では私が決定者になる場合がありますが、そてはそれで責任も重く、なかなか大変なものです。）

P.S.：>>1とアンカーを打つと質問してくださった方がリンク表示されるので、以後コテハンにすることにします。

[84: 匿名]

結局、上階からの騒音足音は十分ありうることがよくわかります。

お隣りと下階からも同じようにありうるのでしょうか？
四方向から足音騒音などありうるならマンションつらいですね？

[85: 設計R（スレ主）]

>>84さん

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/74392/res/4-12
をご参照ください。

[86: 匿名さん]

> 四方向から足音騒音などありうるならマンションつらいですね？

これは、他のスレでもありますが、マンション限定の問題ではないですよ
一軒家でも、隣との距離が近ければ、マンションよりもうるさい場合は多いですし、外での車や人の通る音は、格段に一軒家のほうがうるさいです。さらに雨、風の音もマンションに比べたらうるさいです
一軒家は、文句が言える騒音主が少ないというだけで、騒音問題に関しては、マンションとそんなに差がないですよ
高級一軒家は別だとは思いますけどね

[87: 匿名]

>>スレ主さん
どのような間取りにお住まいですか？
差し支えない範囲で結構です。
プロの方がどのような選択をするのか聞いてみたい気持ちもありまして、何か参考にできることやアドバイスがあればお願いします。
やはりご自分でリフォームしたりしたのでしょうか？

[88: 匿名]

二重床の物件でグラスウールをしくケースが多いようですが、仮に敷かない場合はかなり音が響くのでしょうか。
また敷かないケースも一般的に存在するものでしょうか。

[89: 契約済みさん]

＞８８さん
スレ主ではないですが

私は、実際に敷かないケースを見ましたよ
かなり安い物件でしたけど、営業に問い詰めたらそのような回答がきました
ただし、営業的には、敷いても敷かなくてもさほど差はありませんとは言っていた
売り文句のような気もしましたが....

[90: 匿名]

スレ主さん、いつも愛読させてもらっています。とても参考になります。
築浅の中古MSを検討中です。24H換気の有無で悩んでいます。24H換気はメリット大きいでしょうか？それとも無くても気にしなくてよいものでしょうか？
ご意見お聞かせください。

[91: 匿名]

スレ主ではないですが、換気関係の立場から…
２４時間換気の設置が義務になった経緯は大きいものとしてシックハウス対策です。
なので、２４時間換気があるマンションでも化学物質が自然に抜ける年月が経過した、２４時間換気がないマンションの方がシックハウスになる率は低いのです。

もうひとつ、２４時間換気はマンションの場合、適切な湿度環境に置くことによって、躯体の水分が蒸発し、中の鉄筋などを錆びにくく、マンション自体の持ちを良くしますが、新築から５年以内の環境を左右するだけなので、それ以上経過したマンションにつけても効果は得られません。

最後に２４時間換気は３種換気が多いですが、その前は吸気口が設けられていて、キッチンなどの換気扇で換気するものです。これは、機密性が高いコンクリート物件などで気圧の変化でドアの開き辛さや、空気の流量を増やす為でした。

２４時間換気がなくても、換気扇はあるので換気は可能ですし、２４時間換気がうるさいとか、３種換気だと吸気口から入ってくる外の空気が冷たいとか良くない話が多いので、ない方がいいと思います。

[92: 90]

91さん、丁寧な説明ありがとうございます。とても分かり易かったです。ペコリ。

[93: 匿名さん]

購入検討中のマンションにディスポーザー付きです。
あまり拘らないのですがあれば便利かなとも思います。
知人に聞くと将来のメンテ費用・それと悪臭発生（最新モデルは解決済み？）
を考慮するとまだまだ発展途上段階の設備で無いほうが良いとの意見を貰いました
実際のところ問題点はあるのでしょうか？

[94: 匿名]

最新設備の問題点や改良点は一言でいえば、あります。
ただ、それならナイ方がいいと言うことにはなりませんよ。
ペアガラスも普及してきましたが、１０年以上コーキングは持たないのでやり直しが必要です。ユニットバスも２０年程度の寿命ですし、ビルトイン食洗機も故障したら交換が大変です。
もっと言うなら免震も制震も交換やメンテは莫大ですが、ナイよりあった方がいいでしょう。沢山色々なものがついているとモチロンそれなりに大変ですが、装備なしよりフル装備の方がいいです。
なくていいのは機械式駐車場くらい。

[95: 契約済みさん]

私の個人的意見は、ディスポーザーに関しては、使用しないならないほうが良いと思います

ペアガラスや食洗機などは、あっても害はないですし、修繕は必要でも管理費はかかりません

ディスポーザーに関しては、安い設備だとにおいが配水管から上がってくると聞きます
また管理費も結構高いです
付いていて良い点は、将来この設備が付いているおかげで新しいディスポーザーを修繕でつける時には、安くつくとは思います

機械式駐車場も車がないなら費用が発生しないので問題はないです

[96: 匿名さん]

>>89さん
敷いても敷かなくてもホントに変わらないのでしょうか？

パイプとかに巻いてあるっていうことは、防音効果はあるように思えますが。
仰られるように売り言葉のように思えますね

[97: 設計R（スレ主）]

>どのような間取りにお住まいですか？
70平米後半の普通のマンションです。2LDKというところが特徴でしょうか。
部屋数は要らない人なのでフレキシブルに使える20畳弱のLDKを腰高の家具などで仕切りながら使っています。
リフォームやレイアウトの改変はやっていません。だって結構高いじゃないですか、リフォームって。

[98: 匿名さん]

>95

>機械式駐車場も車がないなら費用が発生しないので問題はないです


わざとですか？それとも本気で誤解してますか？

車なくても住人には負担がありますけど？

[99: 設計R（スレ主）]

>二重床の物件でグラスウールを敷かない場合はかなり音が響くのでしょうか。
>また敷かないケースも一般的に存在するものでしょうか。
当然音の響き（大きさ）は違いますが、もともとグラスウールの吸音性能は根本的な問題を解決できるレベルのものではありません。
＊騒音発生源と同室内で感じられる音は（隣の人が歩いている音）は低下すると思います。
まずは躯体性能が重要です。
その点で「さほど差は無い」というのも一概に否定できるものではないとも思います。（その営業さんがそこまで知った上で言ったかどうかはわかりませんが）
また、二重床にしてグラスウールを敷くのはマンションくらいのものです。

[100: 設計R（スレ主）]

24時間換気は>>91さんが仰るようにシックハウス対策が主な目的です。
私はシックハウス症候群ではないのですが、「こもった感」のある空気が嫌いなので24時間換気は必須ですね。
冬場は規定量の半分の風量で運転しています。夏場は規定量の75％位でしょうか。（風量調節できるタイプが便利です）
今のマンションは高気密過ぎる部分があるので、個人的には設置すべき（使うべき）良い設備だと考えています。

[101: 設計R（スレ主）]

>ディスポーザー、実際のところ問題点はあるのでしょうか？
メンテ費用はかかりますね。これはマンションの住戸規模により負担額が異なってきます。（一般的に大きい方が有利）
私もディスポーザーを数年利用しているのですが匂いに悩まされたことは無いですね。（特段上位のモデルでもないと思うのですが、定期的にしている氷粉砕清掃が効いているのかな？）
我が家にとっては対面キッチンでも匂いに悩まされないためのディスポーザーです。
ちなみにディスポーザーの後付けは不可能です。

[102: 設計R（スレ主）]

機械式駐車場も設置の割合や課金方法・使用料がマンションによっていろいろですからね。
機械式駐車場の維持更新費用をペイできるだけの料金を科しているマンションもあり、一概に居住者全員で支払っているということも出来ないと思いますよ。
ただ機械式駐車場はメンテやの更新面ではかなりの金食い虫で、パレット毎に月1万後半は回収しないとペイできないレベルのものが多いですから留意したいですね。
機械式100％設置で数千円程度の使用料設定の物件（それが販売上のウリ）もチラホラみかけますが、あれこそまさに販売上の都合だけを考えた住民への不良資産の押しつけです。
そのようなデベには悪意すら感じますね。買っては行けない物件の代表例。ひどいものです。
＊私は「マンションは管理を買え」とまでは言いませんが、このようなプレ設定の「規約」は非常に重要です。

[103: 夢〜眠]

あの、質問ですが、二十四時間換気は一年間くらいその機能を知らずにかけてなかったのですがマンションの構造とかに影響ありますか？配管が錆びたりなど。その間冬の結露はひどかった。マンション住まいは初めてだから結露は戸建てではある程度当たり前だし最初はこんなもんかなと思いましたがあまりにひどいのでここに来ましたら換気扇に詳しいかたから指摘されました。

[104: 90]

スレ主さん、ご意見ありがとうございます。なやみますね。

[105: 匿名]

換気機能のあるエアコンの場合24時間換気を止めてエアコンで対応したほうがよいでしょうか？

[106: 契約済みさん]

95です

>>機械式駐車場も車がないなら費用が発生しないので問題はないです
> わざとですか？それとも本気で誤解してますか？
> 車なくても住人には負担がありますけど？

私の住んでいる地域は、近隣の駐車場が３万円程度の地域で、マンションの駐車場は、1.5～2.5万円に設定されており、駐車場の９割以上の契約がされていれば、車のない住民の負担は０のマンションですよ

駐車場代が安く設定されている場合は、確かに住民負担があると思いますが

[107: 設計R（スレ主）]

>二十四時間換気はマンションの構造とかに影響ありますか？
殆どありません。語弊を恐れずに言えば、「無い」と言えるレベルです。御心配なく。

>換気機能のあるエアコンの場合24時間換気を止めてエアコンで対応したほうがよいでしょうか？
現在販売されているマンションの多くについている24時間換気は湿気の多い浴室等から最終的な排気を行うように計画されていますので、24時間換気システムを使って換気を行うのが理想的ですね。
におい防止などの観点からもそうしたいです。

[108: 匿名]

２４時間換気を新築時から１年間使用せず、その間かなりの結露に悩まされていった…としたら、１００世帯以上の大型マンションで１部屋だけがそのような状態なら問題も影響もないでしょうが、確率的に複数の部屋が同じような事をしているので、３０年とか長いスパンで見れば、影響はありますよ。

ただ、今の時点で躯体が痛んでいるか、理想的ではない状態がどの程度続いているのか分からないのですが。

それと、マンション躯体としては大きなダメージはないかもしれませんが、部屋のダメージは相当あったと思われます。壁紙の裏はカビが繁殖しているかもしれませんし、きちんと換気していたへやより、持ちが悪くなってしまのですぐに分かります。

今から元に戻す事は出来ませんが気をつけて換気をしていけば進行を防げるので取り返しがつかないとか言うことはありません。

[109: 匿名]

ウチも何も考えずに換気をきっていたのでドキッとしました。
室内もそうですが建物にも影響があるということで大きな地震が来た場合に大丈夫なのか少し心配です。
どのくらいなら大丈夫な範囲なのでしょうか？

[110: 匿名さん]

コンクリート自体は水和反応が進むことで強度が現れ、成分としては主に水酸化カルシウムが生成されるとなっていたと思います。テストピースの作成は水中で行われ、28日強度を測定することでその強度としていたように思います。水和反応の終了は何十年かかるので、便宜的に28日目の強度を測定していたかもしれません。最終的な強度の80％が発現されているだったかな。
コンクリートの養生が行われず、晴天が続いた場所でコンクリートの表面がカラカラに乾いた現場を見るとなんだかなと思ったりします。
ところで２４時間換気を行わないと、躯体が痛む？といいうことはあるのでしょうか。室内の２４時間換気を行うと、コンクリートにどのようなよい影響があるのかと思います。マンションの構造は分かりませんが、室内はボードや内断熱材でコンクリートと隔離されているので、で室内の２４時間換気は構造に何の影響もしないように思うのですが。
設計上耐震基準などで２４時間換気の仕様が決まっているのでしょうか？
個人的には都市伝説のような感触を得ています。

[111: 匿名]

コンクリート躯体と室内が隔離されていると言うか、直ではないですが、完全に密閉遮断されている訳ではありませんよ。

[112: 匿名]

ほとんどが耐震基準1ですのにどのようにして高さの基準が決まるか考えた場合5階以下は余裕があり耐震が安全、10階以上20階までの耐震基準1のマンションは大地震で危なくならないでしょうか？20階以上は耐震基準が上がるのでより安全と思うのですが？

[113: 夢～眠]

壁紙の裏がかびていたなんてひどいな？ショックー。＞＜

[114: 設計R（スレ主）]

>室内もそうですが建物にも影響があるということで大きな地震が来た場合に大丈夫なのか少し心配です。
>>107でも書いたように24時間換気を切ったこによっての構造上の心配はありません。全くないと言っても過言ではないでしょう。
>>108さんが仰るように躯体に対し完全に影響が無いわけではないのですが、その影響も構造を考えると無視できるレベルのものです。
（微妙なものまで厳密に含めると躯体に影響を与える要因は「コンクリ打設時の季節」や「仕上時や完成後１年の天候」など山のようにありますが、それら実質無視できるレベルの要因達は議論してもきりがなく、ここで語っても仕方の無いものです）
実質的にはその微々たる影響が心配に値するかどうかが問題ですから、影響があると言って混乱させるのは正しくないと考えたので、私はあえて「影響が無い」と言い切りました。

結露が続けば内装のダメージはあったかもしれませんね。
まあ、あったとしても大概は素材の耐久性に関わる部分ではなく、壁紙の裏やボード近辺にカビという現象もそれほど多くはありませんから、あまりがっかりされなくても良いと思いますよ。
気休めでしかないかもしれませんが、現実では「影響の有無」よりも「実質的な影響の程度」が問題ですから。

[115: 設計R（スレ主）]

>>112さん
私の専門分野ではないのですが、建築関係者としてお答えします。

安全か、危なくないかというお話であれば、危なくはないというのが答えです。
なぜかと言うと、耐震基準を満たしたものは「危なくない」と表現する以外にないからです。

今販売されているマンションは強いです。
それが倒壊するような大地震がきた場合は、申し訳ありませんが、あきらめてください。
近代建築のノウハウも天災にはかなわなかったということです。ごめんなさい。

地震災害を考えた場合、建物自体が直接的損傷を受ける可能性よりも、地盤液状化で被害を被る（マンションにとって根本的な損害になります）場合や、ライフラインの寸断、エレベーターの停止、トイレの不足など、躯体損傷以外の部分で被害を受ける可能性が大きいです。
勿論建築物にも個体差があり、確かに地震に強いものが存在します。しかしそれは建築階数で分類できるものではないです。
その上で、地震被害をさけるためには建築物の耐震性よりも地域・地盤を考えた上で、飲料水や食料の備蓄など自前の防衛策をしっかりと行った方がずっと効果的であると考えています。
ちなみに私も飲料水・生活用水・食料などの備蓄をしています。

[116: 匿名さん]

わかりやすいご説明に感謝します。
ただ耐震構造は今や最も揺れが大きいということで15階ぐらいから20階は避けたほうがいいかとも思います。

[117: 匿名さん]

最上階よりも１段下の部屋が良いという話を良く聞きます。今回は騒音以外のクレームについて、上記スレ主さんのお話に出てくる、今販売されている強いマンションとして教えてください。外的環境に対する耐性、構造の観点から、最上階が良くないのでしょうか。

なぜ１段下よりも最上階が良くないか、問題が出るかというと、熱の影響だと聞きます。今販売されているマンションの中でも、屋上の断熱性能差による最上階の部屋への影響差はあるのでしょうか。屋上断熱性能が悪いと、最上階が良くない、ということになるのでしょうか。最上階が良くない理由は他にもあるのでしょうか。

[118: 設計R（スレ主）]

>>117さん
ちょっと質問内容を掴みきれなかったのですが、最上階とその１つ下階との比較という観点からお答えします。
構造（構造強度）は最上階も１つ下も関係ないです。
最上階のネガはおそらく夏期の熱の問題になると思いますが、標準的な断熱が行われていれば極端に大きいものではありません。
しかしゼロでもないので、最上階に限っては内装二重天井を強くお勧めします。（空気層の有無は大きな違いです）
まあ最上階を選べる金銭的余裕があると仮定すれば、そのような熱負荷は空調で対応する方向で解決して良いレベルだと思いますよ。
＊通常の24時間換気とは別に天井内から昼間50〜100CMHくらい排気してやれば熱のこもりも緩和されそうな気もするのですが。
　どうなのでしょう。そのような換気対策はされているのでしょうか？
また、各種汚水槽の通気弁が屋上に設置されている場合が多く、設置位置や風向きにより臭気を感じる可能性が若干残る点が不安要素としてありますが、大きなネガではありません。空気も滞留しないでしょうし。

個人的には上階からの足音が無い最上階というのは、それらを凌駕する大きな価値があると思いますけどね。

[119: 匿名さん]

>112さん
>ほとんどが耐震基準1ですのにどのようにして高さの基準が決まるか考えた場合5階以下は余裕があり耐震が安全、10階以上20階までの耐震基準1のマンションは大地震で危なくならないでしょうか？20階以上は耐震基準が上がるのでより安全と思うのですが？

５階以下の耐震計算に余裕があるわけではありませんよ。
20階以上の耐震基準が上がるわけではなく、計算方法が違うと理解したほうがいいです。

[120: 匿名さん]

117です。設計Ｒさんありがとうございました。

二重天井ですが、最上階天井裏の排気など考えたことありませんでした。リフォームのときにでも検討します。空調は大き目の機種を設置します。

熱の問題。例えば最上階のみ戸境壁を二重壁にするのは、暑い天井と暑くない床の温度差でクラックが出るが、そのクラックが壁紙に影響しないようにしてあると言います。他にも熱の影響で、最上階だからこそ軽鉄下地が動いたり、建具枠が偏って収縮したりして、歪みや隙間ができてくることは無いでしょうか。

雨の問題。雨漏りは無いとしても、屋根の防水の経年変化などで最初に悪影響を受けるのが最上階でしょうか。

例えば、最上階で、一段下の階には起きない、熱の影響によると思われる目に見える微小な歪み、細い隙間などの問題が出てきたとすると、それは、最上階だから仕方が無いということではなく、設計や施工の瑕疵と考えるべきでしょうか。