リバーガーデン福島について PART２

[匿名はん]

西九条に建築中のリバーガーデン福島について、みなさん話し合いましょう。

所在地：大阪府大阪市福島区野田6-16-1他
交通：JR大阪環状線「西九条」駅徒歩5分
　　　　阪神なんば線「西九条」駅徒歩6分
　　　　JR大阪環状線「野田」駅 徒歩11分
　　　　大阪市営地下鉄千日前線「玉川」駅徒歩13分

[82: 管]

>>81
なるほど、書かれている内容からすると、問題なさそうですね。
私も自分で確認しますが、私の求める内容が網羅されているようです。
一安心ですね。

それにしても、入れ替えは大成建設でしたか。
以前、ある仕事で私の会社から大成建設に建物を発注して、一緒に仕事したことがあります。
しかも、私は担当してないのですが、今も、大成建設に発注してる仕事が進行中です。
実は西松建設も、今、私の担当の仕事で私の会社とＪＶを組んで一緒に仕事しているところです。
来週もそこに出張予定。
世間は狭いなぁ。

[83: 匿名]

土壌調査票　見せてもらいました。
土壌入れ替え後の調査もしていましたし　地下水の調査もしてありました。
私の担当の方は資料の内容を説明できるように　勉強されておりました。
ということで　少し不安はなくなりましたので　良かったと思っています。
今日　換気レジスターの申し込みが来てましたけど　他の居室においても
フィルターつきにするかどうかのことですかね？
リビングには　もともとフィルターつきになってるということなんですかね？
フィルターはついてたほうが　いいですよね〜

[84: せやねん]

>>sikkokuさん
はじめまして
マンションってどうよに書き込みされていた方ですよね。
その後、中学校の学区の情報はなにか入手されています？
良かったら、教えてください。

[85: 匿名はん]

うーん。イマイチ納得が行きません。

管理説明会するよるも、きちんとこの事についての説明会をして欲しい。
私としては、いくら安全です、対策はしましたと言われても、問い合わせた人にしか
言わないわけでしょ？
その姿勢が信用できない、というか不信感でいっぱいです。
きちんとしてるなら、購入者にちゃんとした場を設けて説明すべきです。

[86: 匿名]

説明会をしてほしいと言う意見が多ければ　されるかもしれませんね。
土壌に関してでなくても　聞かなければ言わないということは
ありますね。　こちらが　質問しなければ答えてくれないので
最近は　疑問に思うことは　どんどん問い合わせてます。
その資料も問い合わせが多かったから用意されたわけで
不信感があるなら　それをデベに言って見たらどうですか？

[87: 匿名]

>>81
内容が網羅されすぎな気がしますが、リバーの方ですか？

[88: 匿名はん]

換気レジスターの申し込みがきましたが、フィルター有るのと無いのでは、
どう違うのでしょうか？
どなたか詳しい方いませんか？

[89: sikkoku]

>>87 違いますよ!!!回し者ではありません。　真剣に購入を検討するならそれぐらい詳しく資料を見て質問
するのは当然のことだと思いますよ。それにそもそも土壌汚染の不安を提示し始めた
張本人が当方ですので、リバーの人間ならそんなことこの場では絶対に口にしないと
思いますよ。
確かにこれだけ購入者に不安がでれば説明会などを開くのもいいかもしれませんが、
逆にそういうことをすると不安なく購入した方の不安を仰いだり、変な噂が立って転売
が難しくなったりしないでしょうか？
リバーに説明義務がないので聞かないと説明しないだけなのでしょう。
説明義務がないにもかかわらず説明すると明らかに購入者の不安を誘いますし
販売に影響するから仕方ないのでしょう。購入者からすると不安は当然ですが・・・
リバーはあくまでもきれいな状態で宅地用として問題のない状態の土地を攝津製油
から買ったので、もし問題があるとすれば攝津製油、結果的には大成建設に責任が
行く形になるでしょう。こればかりは大成建設がきちんとやってくれたと信じるしかないと
思います。疑い始めたらきりがないですから。土壌汚染関係の法律が施行されてからの
マンションはまだましだと思います。それ以前のものは土壌汚染があるかどうかさえ調査する
義務もなかったのですから・・・

>>せやねんさん
校区の問題は確かに気にはなります。でもよく考えてみるとその意見はあくまで友人の
考えであって、根拠はないのと野田中は線路より向こう側にあり住所区画的にそちらのほうに
なることは近いからいう理由と生徒数が多いからという理由のみであるかな？と考えてみたら
大丈夫では？という結論に自分で勝手にいたりました。
いろいろ不安はありますが、それでもこの物件には他にない魅力を感じているので
そう思い込もうとしているのかもしれませんが・・・

[90: 匿名はん]

他にもいい物件はありますがね
色々いい訳するのがどうもね。

[91: 250]

寒くなりましたね。ハービスエントの近くを歩くと、
晩のイルミネーションがとてもきれいに思います。
クリスマスまでもう、まもなくですね。
さて、sikkokuさん、管さん、はむさん、土壌汚染の件、情報ありがとうございました。
真剣に考えなければいけない問題と判っていても知らない分野だったので、なかなか重い腰があがらなくて、
皆さんの意見に頼る形で、安心するところまで話がまとまってきているように思います。
それから>>89に出ている意見も、もっともなような気が私はしています。
知ってしまったら、説明してもらいたい問題ですが、
ちゃんと出来ているのに、あえて不安材料を見せられるのは
無駄に不安にかられてしまいます。
（じゃあ、あの安全評価表は意味がないのー？？とか、もうどこにも住処を探せない！！って感じで）
でも、住む前に問題視することができたのはよかったと思ってます。
私一人だと、絶対その辺のことは詰が甘くなって、
本当に問題があった場合、気づかずに泣きを見ていたのではないかと…。。
もう少し、引っ越しが近づいてきたら、また、インテリアの話題も皆さんから聞きたいですね。
私はまだ、何色でまとめるか、とかそこから考えているところなので…。
ではでは失礼致します。

[92: わく]

こんばんは
土壌汚染の件も一件落着？したようで　なによりです。
私も　これからインテリアなど考えて　引越しの日を
楽しみにしていきたいと思います。
カラーセレクトをＢにしているのですが
これだとやっぱり　ナチュラル系のものに　なってしまいそうで
Ｃの方が　いろんな色でもいけるかなと　思っているこのごろ
です。　

[93: 匿名はん]

>説明義務がないにもかかわらず説明すると明らかに購入者の不安を誘いますし
>販売に影響するから仕方ないのでしょう

不安材料はいらないけど、知らないまま入居して何かあった時、ショックでかいよね。
汚染は鉛だけでなく砒○もでてたみたい・・・・
デベには何回もいってるけど何があったときの責任場所を書面で欲しい。そうすればまだ安心？できます。

[94: sikkoku]

匿名さんまだ疑ってるの？まあいいですけど。でもまあもし同じ住人になることに
なればよろしくね。お手やわらかに。

[95: はむ]

土壌汚染の話、みなさんのいろんな意見を読みながら・・・なるほどーーと
納得してみたり、不安になってみたり・・・と一喜一憂しています

せやねんさん、中学の話ですが・・・学区のことはよくわかりませんが、友人の
子供で（子供もよく知っている）野田中学に通っている子がいます。
下福島中学は私の母校で知っている子が通っています。
今現在福島区に住んでいる友達に言わせると下中より野田中の方が今はいいそうですよ
全体的に見て福島区の学校はどこも穏やかと思います。
確かに学年ごとにカラーがあるので絶対的とは言えませんが。
私の子供も下福島中学に通う予定です。
いいお友達が沢山出来れば・・・と思います。

換気レジスターは買う予定にしています。
虫などが入ってくる可能性があるのであった方がいいと言われたし、後付けが
出来ないと聞いたので。
まだ注文はしていないのですが。
フィルターは・・・・主人といっているのですが、追加でフィルターを購入しなくてもよく市販されている
換気扇の交換フィルターを使用することができないかなぁと（苦笑）

[96: はむ]

換気レジスター、この間MRに行ったとき、実物を見せてもらいましたよ。
つけなければ一般の換気口に(丸型）なるのですが、このレジスターをつければ
四角くなります。
つけなければ虫が入ってきたり、ほこりなどで部屋の中の換気口の回りが
薄黒くなる可能性があるとのことです。

[97: さっちゃん]

初めまして。最近この掲示板を知ってちょくちょく、見ていますが、いろんな方の意見が
あって、とても参考になりますね。

私も、はむさんと同じように、ここの掲示板を見て一喜一憂しています。
嫌な情報は聞きたくもありませんが、情報を知る事は大切かなぁと思ってます。
私は楽観的な方ですので、疑ってかかってる人の意見を見て、私も真剣に考えなければ
と思ったりもしますよ。
高い買い物ですから、後悔しないようにしたいものです。

[98: なりゆき]

喚起レジスターですが、購入された部屋位置等を十分考えてつけた方がいいと
思います。加島では、交通量も多く直ぐに黒ずんでくるみたいです。しかも、壁が
真っ黒になっていて外すと壁紙が黒い部分等頭を悩ましたみたいです。
これは一例ですので、全てでこのようになっている訳ではありませんが、
参考になればと思います。西九条もけっこう交通量多いですしね。

[99: -----]

【スレッド間違いの投稿であったとご本人から報告がありましたので
　削除させて頂きました。　管理人１１／２６】

[100: 154]

加島って交通量少ないように感じてましたが、それでも黒くなるんですか。
後付け出来ないものはなるべくつける方向で考えようとはしてますが。

契約も含め、担当者に差があるようですね。良くない方の比率が結構
高いようですが、大規模にはありがちなのかな？残念だけど。
私も契約時は余り良い印象はないです。淡泊に終わらせようと
スケジュールを組んでいるようでした。

来週あたりMRに行ってみようかな。
土壌のことや色々確認しておきたいし。

[101: せやねん]

>>sikkokuさん
返答有難うございます。実は、あの質問は本物のsikkokuさんか確認するためでした。
と言うのも、あまりにパーフェクトな回答だったから。
さらに、実は87も私です。疑ってしまいました。ごめんなさい。
それ以降の匿名、匿名さんは私ではないので、私以外にも不信に思った人がいるみたいですね。
でも、それも分かるのです。
だって、初めはMRは土壌汚染調査表は手元に無いと言っていたのが、汚染問題が盛り上がってきたら、MRに実はありますと言い出して、問題回避をはかっている姿勢がありありだから。
後、他の人は見てるのか知りませんが、前に誰かが
47
で書いていた業者？のページでも色々書かれています。
とはいえ、私たちの住みかをより良くしようという目的は皆さん一緒でしょうから、皆さん一緒に頑張りましょう！

[102: 匿名はん]

>>47で書かれたHP、私も隅々見ました。
これみたらやっぱり不安です・・・・

[103: sikkoku]

わたしも47のHP見てみました。みなさんどの記載に一番不安を感じられましたか？
大成建設、攝津製油がきちんとしていない可能性があると不安を感じているのですよね。
皆さんと違ってまだ登録申し込みを
しただけの状態で契約はまだですので正直言って迷います。摂津製油と大成建設がきちんとやっていないとほんと
お話にならないですものね。今の時代大会社だから信頼できる時代ではなくなっていますしね。
何を誰を信じていいのやら・・・。みなさんならもし契約していなければ他の物件を探されますか？
あるいは問題が起きる可能性があっても買う価値あると思われますか？

[104: わく]

私も４７のＨＰをみて　一瞬契約したことを　後悔してしまったんですが
その後この掲示板をたよりに　大阪市に問い合わせてみたりと
４７のＨＰに出てきた人物に電話してみたりしました。
その結果　対策済みも書類上ですが　確認できたし　他の物件でも
いろんな問題があるのを　掲示板でみたりして　ここの問題のほうが
まだましだな　と　思ったりしています。
でも　もし次に他の物件を探すとなれば　慎重になりすぎて　なかなか
契約できなくなってるだろうな。

[105: 匿名はん]

無理しては買わない。
　欲しければ買う。
　以上。
　from近くの住民。

[106: 匿名はん]

だから、きちんと説明してもらった方がいいと発言してるのに・・・

[107: 匿名はん]

47のHPリンク貼ってるところもきっちり見ると不安、不信感わいてきますよ。

[108: はむ]

さっちゃんさん、わくさん初めまして。
ご縁があって同じマンションの住民になるかもしれないので・・・よろしくね。

私も４７のHP見ました。
気になりだしたらきりがないですね・・・・

わくさんは４７のHPの人と直接電話で話されたのですか？
もしよかったらこの掲示板でどういう内容だったのか教えていただけないでしょうか？

攝津製油、大成建設が一つも嘘をついていないとう確証があれば安心できるんですけどね。

[109: わく]

>>はむ
こちらこそ　宜しくお願いします。
電話で話したのは　掲示板の中にでてきてた　Ｈさんです。
大阪市の水質課の方で　ほんとうに　その人物がいるのか
電話してみると　いらっしゃいまして　今年の春ごろ　攝津製油の
土壌汚染のことで　なにかあったのか　聞き出そうとしたのですが
そのころ　近所の住民となにやらひともめあったらしいです。
くわしく　追求できなかったのですが　汚染がどの程度であったかとか
敷地外にも　汚染が　広がっていないかとか　解体の時に壁を
汚したとか　そんなところ　みたいで　まぁ　知ってても　事実は　教えて
くれないですよね。　でも　その人いるのかな〜と　思って電話
しちゃいました。　あの掲示板の　続きが知りたいところですが・・・
でも　あの土壌汚染報告書　対策済み報告書　偽造だとしたら
大問題ですね。　おまけに　市ぐるみで　間違いなく　ニュースに
なります。

[110: 匿名]

＞＞47のダイアリーの11月15日の詳しいデータ　（大阪市立大学大学院土壌汚染学教授　畑　先生分析）を
添付で入手した方はいらっしゃいますか？どういう内容か気になりますよね。
わくさんのおっしゃる近所住民との「ひともめ」もダイアリーと関係ありそうですね。

[111: 匿名はん]

>ご近所の管理人の方
１１０で書かれてる詳しいデータ　公開されないんですか
やはり　資料の数値は　改ざんされていたと　いうことなんですか
この　掲示板　みておられるようなので　お答えいただきたいと
思いますが。

[112: 匿名はん]

私は、11/19ので不安を感じました。
せっかく気に入って購入したのだから、はっきりしておきたい問題です。
私にとっては、転売の価値や、噂なんかよりも、そこに何十年も住む自分たち
家族の事が一番心配です。

[113: 匿名]

112さんの11/19記載のHP見ました。このダイアリーの管理人さんが怒るのももっともですね。
わたしも隣で解体工事があって騒音や振動で頭がおかしくなりそうでした。しかも
今回のようにそこが汚染されていたとすると周辺住人に知らせもなく工事を始めるなんて考えられません。
周辺住民に最低限の配慮や対応を施さない企業は信頼できるでしょうか？
数値の改ざんについてはやはりそのマンションに近い場所なので低い数値に
したんでしょうか・・・
MRでは鉛しかでてないと言っていたのに砒素もでてたんですね。もう一度
問いただしてみます。

[114: 匿名はん]

>ご近所の管理人さん
情報ありがとうございます。詳しいデーターは　メールでということですね。

さて、みなさん　どうしますか。　このままでいいのか
鉛や砒素が出てても　取り除き　健康に影響なしと　言えるなら
いいんですが。　きちんと　安全な土地にしたかどうかが
疑問ですね。
裏データーを　知るべきかな・・・　　ややこしいことに　なりそうな・・・

[115: 93]

疑ってるのがしつこいと思われていようが、私は知るべきだと思います。
ずーっとHP見てきていましたので。
みんなで動かないとダメな気がします。
デベからは質問の答えがまだ返って来ません。
オプション代の請求はきてるけどね。

[116: わく]

みんなで　動くってどうすれば？
この掲示板だけでは　どうにも前にすすめない

[117: 匿名はん]

そうですね・・・・
前も誰かが書いていましたが、みんなで動くのがいいように感じます。
でもその動き方がわからない・・・
日を決めて参加人数が多い日を選び（なるべく専門知識のある人が参加できる日）
乗り込んでみますか？

[118: 管]

木、金、土と鹿児島と熊本に出張行って帰ってきたところなのですが、
なんか展開が変わってきてますね。
ちと、どういうこと！？と言う状態ですね。
今日は、今からちょっと出かけるので、また来ます。

[119: 匿名はん]

４７のHPの管理者AOKENって一体何者？？

９３さんはデベにどんな質問をしたのですか？
いつから質問の答えが返ってこないのですか？

・・・明日が４期の抽選日だそうですね。

[120: わく]

47のＨＰの管理人の方が　協力してくださるようですが
契約者の会　発足しますか？
菅さん　どうでしょう

[121: 匿名はん]

一生で1番高い買い物されたわけですから後悔の無いようにしないといけません。住んでからでは遅いと思います。
特にお子様おられるご家族の方は。

[122: 管]

とりあえず、先日、１１月１９日にリバー産業殿へ色々と書類の提出の要求書を出したのに、
未だに回答がないので、再督促してみます。

[123: わく]

>>管さん
４７のＨＰご覧になりましたか？

[124: 管]

HP見ました。

我々にとっての問題点は、”土壌汚染調査書が正確なものなのかどうか？”
につきると思われます。

私は、土壌汚染調査書はコピーの提出をもとめており、まだ実物は見ていません。
この状況では、尚更、”MRでみて終わり”ではすまないと思われますので、督促します。

また、すでに土壌汚染調査書をみて、説明を受けた方には鉛の含有しか説明されて
いないようですが、実際は砒素もでていて、説明されていなかったわけですよね。
明らかに、知っていながら説明しなかった可能性があると思います。
その点においては、販売側の姿勢が問われると思います。

[125: 管]

sikkokuさんは、今日が契約だったのではないかと思うのですが、どうされるのでしょうか？

[126: 管]

すみません。間違えました。今日は購入申し込みですね。

[127: 匿名はん]

近くの此花区では農薬を生産していた工場跡地にも都市整備公団（？）の住宅が建っています。
工場跡地である限り土壌に何らかの化学成分が含まれている事は当たり前の事と思っています。
納得いくま調査をすれば良いですが、心配しすぎている気がします。
私は3期で購入契約を済ませましたが、ある程度対策してあるだろうと思って心配してません。
納得できない場合は、キャンセルされた方が良いと思いますよ。
（何時までも気になると思います）

[128: 匿名はん]

皆さんも土壌に何らかの化学成分が含まれている事は当たり前の事と思っているでしょう。
読んでいると、鉛が出た→実は砒素も、
てな具合に質問した時に言わなかったり、質問の答えが返ってこないとかしてるから
皆さん疑ってるんでしょう。
販売側の姿勢をみてるんだと思いますよ。
キャンセルする、しないの前に、回答が出ないから
困ってるんじゃないんですかね。


　　　　　　　　　

[129: はむ]

あくまでも賃貸と違って購入するのですから心配するのはおかしくないこととは
思います。
安心して買えるに越したことはないですものね。

以前MRに行ったときに土壌汚染調査票のファイルの中に「土壌入れ替え済み」
の部分だけがなかったことをお話したと思いますが。
先日行ったときに「前はなかったのですが、ありましたので又見てください」と
言われました。
その時は急いでいたので見ることは出来なかったのですが・・・・

これだけ土壌の件で騒ぎ出したのですから、販売側からなんらかの動きが
あればいいんですけどね。あんまり深刻には受け止めてないのかしら・・・・

[130: 管]

砒素の件、確認しました。

リバーの東側に道路を挟んで広い土地がありますが、そこも摂津製油の跡地で、そこを
Ｂ地区、リバーの土地をＡ地区と呼んでいるらしいのですが、砒素が出たのはＢ地区だ
そうです。
だから、リバーの土地で砒素が出た訳じゃないので、説明されなかったようです。
「隣の土地では砒素が出ました」なんて、余計な話をする必要はないので、その点、
納得した次第です。

[131: 匿名はん]

HPに　対策されてないような　書き込みが　ありましたが・・・
あらたに　掲示板が立ち上げられて　いましたけど
そちらに　投稿されているんでしょうか

[132: 管]

HP見ました。
明日、また再確認してみます。

わけわからん人って私のことでしょうね。

[133: わく]

管さんが　呼びかけられていました
もう　そのページ削除されてましたけど

[134: 匿名はん]

今４７のHP見たらパスワード付のリバーガーデン福島の掲示板が出来ているみたいですが
みなさん、どうされますか？

[135: わく]

そちらでも　意見交換したいので
利用しようかなと　思ってますが

[136: 管]

呼びかけられた？よく分かりませんが、そんなのあったんですか？

私は、元々、施工監理がちゃんと出来ているのかが確認したく、
>>37
での要求を求めて来た中で、土壌汚染の話が出てきて色々と書き込みしましたが、
全ての書き込みは、リバー側がこの掲示板を見ていることを前提にしてます。
つまり、より良いマンションを造ってもらうために、プレッシャーをかけるのが目的で
書き込みしています。
別にリバー側と対決するつもりはありません。

[137: 管]

呼びかけられた？よく分かりませんが、そんなのあったんですか？

私は、元々、施工監理がちゃんと出来ているのかが確認したく、
>>37
での要求を求めて来た中で、土壌汚染の話が出てきて色々と書き込みしましたが、
全ての書き込みは、リバー側がこの掲示板を見ていることを前提にしてます。
つまり、より良いマンションを造ってもらうために、プレッシャーをかけるのが目的で
書き込みしています。
別にリバー側と対決するつもりはありません。
ですから、利用しません。

[138: 匿名はん]

わたしも対決するつもりはありませんが、例のaokenさんも掲示板に参加
してくれると思われるので関係者が見ている中では言いにくいこともいろいろ
情報提供してくれると思います。リバーと対決しようというのではなく、不明な点を
ひとつずつ明らかにしていき不安を取り除いていくにはaokenさんの作ってくれた
掲示板を利用する価値はあると思います。　特に管さんは力強い見方なので
できればいっしょに話し合っていただけたら助かるのですが・・・

[139: 管]

砒素の件、再確認しました。

リバーの土地のＡ地区では、基準値以下の砒素が測定されたそうです。
ですから、基準値を超える砒素は出ていないということらしいです。

>>138
すみません。
私は、この掲示板だけにします。

[140: 管]

無駄に不安に思われてもいけないので付け加えると
砒素は自然界に存在するので、基準値を超えない値は
測定されてもおかしくないです。
シアン化合物のように自然界に存在しないもの　

[141: 管]

間違えてレス押してしまいました。

シアン化合物のように元々自然界に存在しないものは
基準値は、「検出されないこと」になってます。

[142: 匿名はん]

まあ野菜作って食べるわけではないしそんなに心配しなくても・・・
甘いでしょうか。

[143: 匿名はん]

鉛はその場所からほとんど動かず、地下水に溶け出したりすることもほとんどないよう
ですので、万が一土壌に残っている場合でも問題はほとんどないと感じます・・・
子どもの遊ぶ流れる水は水道水らしいです。

[144: 匿名はん]

142さん、甘くないですよ。普通の考え方と思います。
注意する必要はありますが、余り過敏になると方向が違ってきますね。
管さんの言われているように「より良いマンションを造ってもらうために」
住民の気持ちを汲んで、リバーの誠実な対応を願いたいです。

[145: 匿名はん]

3期で購入した者です。
今話題になってることからまったく反れてしまいますがすみません・・。
私の部屋は寝室がマルチタイプのエアコンになってますが
マルチを買わずにエアコンを取り付ける方法、ありますか?
例えば、室外機を置く場所は隣室の子供部屋の前です。最初は子供部屋に
エアコンを置かずに寝室だけにエアコンを置くとなると、マルチのエアコンを
買わずに、普通のエアコン1台のみ寝室に取り付けて室外機をコードを伸ばしてつけるという
方法でよいのでしょうか?
その方法の場合、将来子供部屋にエアコンをつける場合はどうなるんでしょう。
担当者に聞いてもあやふやでイマイチ良くわからないようなので・・。

[146: 匿名はん]

４７のAOKENさんって
ダイアリーの言葉遣いやまどろっこしい言い回し方・・
なんか気に入らない・・・と思うのは自分だけ？
信用できる人物？

[147: 匿名はん]

第一期でＭＲ　行ったけど、申し込みしてませんが、
　ず＾と案内のはがき来ますが、以前２期の時かな？
　販売紹介で　たしか１０万円　進呈てな　はがき着たけど
　紹介した方いらっしゃいますか？
　この　はがき　みて候補からはずししましたが。

　

[148: 匿名はん]

　↑　ごめん間違い。
　　”はがき着たけど　→はがき来たけど。

[149: 匿名はん]

１０万円進呈は　よそでも　やってますけどね
候補にはずすかどうかは　個人の考え方ですが
他にも　お食事券とか　旅行など　販売店によって
いろいろです。

[150: 匿名はん]

人それぞれだけど１４７みたいにその葉書で候補から外すなんて
初めてMRというところに行ったのかいな？？
この物件が気に入らなかったっていうのが理由ならまだわかるけど。

[151: 匿名はん]

147です。
　ここ12年間で2回　マンション購入してます。ちなみに大手。
　過去、ＭＲ　いろいろ行ってるけど、売り出してすぐ
　　紹介してくれなんて言うようなマンション経験無いので。
　あと完成前にたくさん売れ残ってあせってる場合はわかるけど
　契約まだしてない人に、紹介して　とは　笑っちゃうよね。
　　150さんへ：　やめた理由　いろいろありますが、最初に行ったときから
　ここは△でしたが　葉書がきて　あきれて　Ｘ　といううことです。

[152: 匿名はん]

　151の；補足
　契約した人に　”このマンションは良いから”紹介して下さい。なら理解。
　まだ買わない人に　紹介してください　なんて、　自信の無い証拠。
　よくちらしに、完成前から、100万補助とかいろいろあるけど
　　これ全部、売れ残りマンションばっかり。
　まだ1年もあるのに　売り焦る　のを見るとね。

　

[153: 匿名はん]

１５１
あっそう
でもさぁー契約する気もそこそこないのにさーー
契約している人が沢山いるこの掲示板にこういうこと(笑っちゃうとか）を
平気で書く人間って・・・人間性を疑う
っていうか、なんでこの掲示板にいるの？？

[154: 匿名はん]

そうだよね
紹介した人がいるかなんて　関係ないじゃないの
そんなに　知りたかったわけ？
気になるのかな　この物件

[155: 管]

土壌汚染の書類を確認しに行ってきました。
今日は、第４期の購入者の契約会で、重要事項の説明等してる横で書類見てました。
私の時は大和総研のビルで契約だったのですが、２期以降はMRで契約してるそうです。

大体は、以前にsikkokuさんが
>>81
で書いたとおりです。
地下水は、敷地の井戸から取水して検査してました。
入れ替えした土壌は、大阪湾広域臨海環境整備センターに搬入されていました。
搬入のダンプ一台ごとの記録（ダンプ一台で何ton運んだか）の記録もあり、確認したとこ
ろ、除去した土壌の立米数と土壌の比重で考えて、大体等しい質量が搬入されていました。
また、関東の分析会社が作成した摂津製油跡地の土壌、地下水及び搬入された土壌の”計量
証明書”（分析会社が作成するもので分析結果を証明するもの）も準備してくれており、そ
の記載と土壌汚染調査書に記載の値（砒素と鉛の分）の整合を見たところ、同じ値なのを
確認しました。後、砒素の量は基準値未満なのも確認しました。
対策工事の記録写真（土壌の入れ替えを行った場所の堀込前と堀込後の深さの記録）もあ
りました。
また、搬入された土壌では砒素は検出されていませんでした。

４期で残っていたのは３〜４戸ぐらいでしたね。
５期に残しているのは８戸なんで順調に売れた方だと思います。
リバー的にも思ったより早く売れたんじゃないでしょうか？
売り出してすぐに”紹介してください”というのは、452戸という戸数からすれば当然の営
業努力だと思います。努力をせずに売れ残りを出される方が、購入者としては困ります。
でも、購入してない人に”紹介してください”というのは確かに変ですね。

換気レジスターも見てきました。なぜ今頃？と聞いたところ、購入者の人で、お金を払っ
てもいいから、換気フィルター付きにしたいという人がいたらしく、その人だけ換気レジ
スターにするのは問題なので、購入者全員にオプションとして連絡したんだそうです。
私は申し込みしました。

[156: 匿名はん]

153 154　リバーの人？　こっちが疑うよ。
　ここまで　ひつこく　土壌汚染の書き込みばっかり、暗いよね。

　　

[157: わく]

１５４のほうは　私です。
管さん　行ってこられたんですね
私も　この前みせてもらいまして　疑い深い私としては　環境整備センター
にまで　確認入れてしまいましたからね
いろいろ　不信感があったので・・・
最近　おなじみの方々が投稿されてないので　どうなさってるんですか？

[158: 管]

そうですね。最近、皆さんどうされているのでしょうか？
私が　ひつこく　書き込みしてたせいかもしれませんね。ごめんなさい。

>>145さん
http://www.m-douyo.jp/question/
で質問されてみたらどうでしょうか？

[159: 匿名はん]

今日の朝刊のちらし（福島区）　”キャンセル住戸発生”　土壌の影響でしょうか。
　業者の対応でしょうか　わかりませんが。
　しかしお買い得なマンションに見えます。
　野田駅方面の一戸建て価格から見れば安いです。
　でも上層階はもう無いんだろうなあ、見晴らしは良さそう（梅田方面）。
　淀川花火も多分見れるし。
　有れば検討したいけど。
　近くの野田小学校は良いと思います。（私の嫁の出身校だから）
　汚染の問題ですが、マンションの場所は　”攝津製油”
　となりのちかくの一戸建ての場所は”淀川鉄工所”でここは土　入れ替えたそうです。

[160: はむ]

たまーにリバーの契約を全然考えていないような人の掲示板の出現に
戸惑ってしまいますね。

管さん
見に行っていただけたんですね。
私と同じ資料をご覧になられたのでしょうが、やはり元々詳しい方が見られるのと
ド素人の私が見るのとでは見方が違います。
とっても単純な私はなんだか安心してしまいました。

私も換気レジスター注文します。

[161: はむ]

キャンセル住居発生はなにも土壌汚染のこととは限りませんよ。
ローンが降りなかった人ってやっぱりいるでしょうし、事情が変わった人も。
・・・・と私が思いたいだけかしら・・・。

[162: 匿名はん]

キャンセル住戸発生は大概ローンが降りない人とかが多いと聞きましたよ

[163: １５４]

お久しぶりです。
ＰＡＲＴ１での初登場以降１５４にしてたので数字の名前も紛らわしくなった
かもしれませんね。
しばらく忙しかったのと、土壌関係は結構専門的なので根拠のない軽い
発言は控えようと思い少し遠ざかってしまいました。
その間、菅さん達のご努力には驚きと共に感謝します。

私の近所でMR行ったことのある処はまだ苦戦してるみたいで、未だに
ＤＭが来ます。入居は３月だそうですが売れ行きが止まってるみたい。
リバーは結構頑張って売ったようですね。ちょうど停滞する頃にTV放送
されたのはかなり追い風になったのでょうね。
キャンセルは戸数を考えれば出ても全く不思議ないのでは？

[164: 匿名はん]

>>未だに
ＤＭが来ます。
ここも、毎回ＤＭは来ます。今回のは
　キャンセル住戸発生！Ｓ70-E,N100-Q
　はがき持参＜抽選クリスマスプレゼント12・25迄＞
　営業努力、営業方針はすごい。
　完成前にほとんど売れるでしょう。

[165: 匿名はん]

昨日MR行ったけど、N100-Qもう残って無かったよ。

[166: 匿名はん]

そうですか、売れたんですね。
　このDM先週届いてますから。３５１０万円で出てました。
　１００平米でこの価格めちゃ安いですからね。
　遠いですが窓から建物見えますがもう２０階まで建ってるみたい。
　　参考♪ＪＲ野田駅のぱん屋さん　結構おいしいですよ。
　私はパン屋さんでは有りませんので。

[167: 匿名はん]

166ですが、　さっきＭＲの近所に行きましたが、
　２０階ではなく、１５階ぐらいでした。
　まだ高くなるんですね。

[168: ichigo]

昨日正式に契約してきました。購入者のみなさまよろしくお願いいたします。
土壌汚染の件も自分でできる範囲では調べて会える人には会い、業者が市に提出
した資料も確認した上で決断いたしました。残り物件もわずかになっており、販売者
の方に「がんばって売ってください」と言いましたら、「ここの物件は放っておいても
売れますので大丈夫です」とのことでした。そのとおりになればいいですね。

[169: 匿名はん]

例のHPのダイアリーなくなってますね・・・というか、見られなくなっていますね。
何かあったのでしょうか？

そのHPの中でのリバー掲示板、どなたか入ってますか？

管さん達が一生懸命調べてくださってもう安心はしているのですが
あのHPのことも少し気になって。
どうなったのかなぁと。

[170: ichigo]

＞＞169　直接ダイアリーの管理人の方にお会いしました。とても感じのいい方でした。
ＨＰ上で表示していた数値などに少し違いがあったりしていたのでＨＰ公開の自粛された
のではないでしょうか。このＨＰでも少し批難のような内容もあったので気にして
らっしゃるのかもしれません。リバーの購入者については結構親身になって
くれていたのですが・・・

[171: 154]

フィルター付きレジスターは購入しようと思います。
ただ、メニューオプション・インテリアオプションと出費が続くので、
金銭感覚を整えて対応しないといけないなあ。マンションの価格
以外に予定以上に費用が掛かってしまうと資金計画に響きます。
もうこれ以上、あとからお金がかかるものはないですよね？

[172: 匿名はん]

リバーガーデン加島に住んでいます。隣地に７階建ての老人ホーム建設が計画されて
おり、リバー産業に説明を求めています。というのはその土地はもともとリバー産業の
所有でマンション販売時には3階建てのスーパーができる、と説明されたからです。リバー
からは今のところ何の回答もなく、4〜7階の住民（私も）は「だまされた!」と怒り心
頭です。ただ、「スーパーができる」と言った物的証拠がなく、困っています。
リバーとはそういうこともする会社です。皆さんも気を付けてください。

[173: 匿名はん]

確かにひどいですね。その後の説明などあればまた教えてくださいね。

[174: 154]

172の様な話は良く聞きますね。ただ、リバーがということではなく、
一般的なという意味で。
土地は目的が変わってしまったり転売してしまったりということも十分
考えられます。
駅前再開発などでも計画が頓挫し、商業施設ができなかったという
ことも聞いたことがあります。周辺に何が建つかという可能性は、土地
の形状や地域を考えて将来の推測を自分でするしか防衛手段はない
でしょうね。
スーパーができることを前提条件にした物件なら書面等を残しておか
ないとあとの祭りかも。
販売員の口約束ははっきり言って信用できません。参考にするだけで
あとは自分で判断するように私は考えました。眺望を考えて購入しまし
たが、将来の保証は無いものと考えています。当面は周りの状況から
大丈夫そうかな、ぐらいの感じですが。

加島の販売（代理）はどこだったのでしょう？
問題は「何の回答もない」という部分ですが、もしその後の対応が何か
変わればここに投稿してもらいたいです。知りたいので。

確かにひどい話です。でも、リバーを擁護する気はありませんが、リバー
を購入するからではなく建物を購入するならどんな会社であっても同じよ
うに注意しないといけないことだと思います。

[175: 匿名はん]

リバーの東側もマンション立つかもしれないですよ。
一戸建てたてないで、売りに出してるという話。
コーナンとかならいいけど、リバーみたいな大きなマンション立ったらやだな・・・・
東側を購入してしまったので。
でも道路が広がるから、何かできてもまだましかな。

[176: 匿名はん]

東側の道路はかなり広い道路になるので、日当たり面では問題ないかと思います。
確かに都会のマンションは周りに何ができるか分からないのでそれなりの覚悟が必要
ですが、172さんのようにリバーがが持っている土地に3階建てが建つと聞けば普通
大丈夫だと思うのが自然であり、他の業者が所有者であるケースとは違うと思われます。
販売者がそれを断言してそのことがその部屋を購入した主要な理由である場合はかなり
問題です。過去に裁判になって損害賠償を命じられた業者もあります。
リバー側の正式な回答を早く知りたいですね。

[177: 匿名はん]

みなさんお子様はいらっしゃいますか？
何歳ぐらいのお子さんですか？

[178: 匿名はん]

いません

[179: 匿名はん]

いない人がわざわざ書かなくても・・(苦笑)
しかも「いません」の一言・・・・(苦笑)

[180: 匿名はん]

↑あなたもそんな事書かなくても…(苦笑)

[181: はむ]

＜１６８　ichigoさん
こちらこそよろしくおねがいしますね。
縁あって同じマンションの住民になるんですものね。
ダイアリーの管理人さんに直接会われたんですね。
私は結局あの掲示板に参加をしていないので内容はわかりませんが・・・
でも土壌に関してはもう自分の中では解決・・・というか信じようと思います。
後は入居に向けて楽しみにしたいです。
１年以上と思っていたのがもう１年きって、１0ヶ月ほどですものね。

＜１７７さん
うちは今３，４年の女の子がいますよ。