リバーガーデン福島について PART２

[匿名はん]

西九条に建築中のリバーガーデン福島について、みなさん話し合いましょう。

所在地：大阪府大阪市福島区野田6-16-1他
交通：JR大阪環状線「西九条」駅徒歩5分
　　　　阪神なんば線「西九条」駅徒歩6分
　　　　JR大阪環状線「野田」駅 徒歩11分
　　　　大阪市営地下鉄千日前線「玉川」駅徒歩13分

[2: 匿名]

新しく立ち上げていただいて　ありがとうございました。
続きですが　みなさんより遅れて　葉書きました。
その次の週にも　管理説明会が　あるようですね。
とりあえず　現場をみてみたいので　行ってみようと
思ってます。　予約制？なのかな。

[3: 匿名はん]

１期で購入した者です。
私も昨日はがきがきました。
担当の方から聞いていたからいいけど、なんでオプション会の時に
予約とらないのかなぁ。そのときから分かっていたくせに。

[4: 匿名はん]

おひさしぶりです。250です。
パート2を立ち上げてくださってありがとうございます。
今日、せやねんに登場するんですね。すごく見たいのに今日は出勤日。
ビデオ録画してくるのも忘れてしまい、残念です。
また皆様の感想聞かせてくださいね（＾＾）
明日の現場見学会は見に行きたかったのですが、
だいぶ前からの先約が入っていたので、それも行けません。
彼に見に行ってきてもらいますが、判らなくても、自分の目で
見てみたかったなあ、、、（初めての購入なので、一通りなんでも参加してみたかった）
ここで（おそらく）また皆様が熱く語るのを拝見するのを楽しみにしています。

[5: 匿名はん]

460です
せやねん見てました。
あのバリ風のモデルルームだけクローズアップされるとちょっとアレですね。
あれはモデルルームのためだけの遊び心だと思うのですが・・・。
とんどの人が興味あるのは普通の状態の和室とかLDKだと思うので
あの部屋はちょっと紹介するだけにして、普通の部屋をもっと詳しく
紹介して欲しかったですね〜。
まああの部屋が話題になってテレビが来たのかも知れないですけど。
みなさんも見てました？

[6: 匿名はん]

見ました見ました。
僕も思いました。
あの部屋の紹介だけだど、実際見に行った人がどう思うのかなぁと。
好き嫌いも分かれそうな気がするし。
IHクッキングはオプションなのに、それも言わないし。
ま、あれを見て、人が来てくれればそれでいいとしようかな。
明日とか今日とか、少しは人増えるかもしれませんね。

[7: トラッキー]

久しぶりに参加しようと思ったらＰＡＲＴ２になってたんですね。
せやねん見ました。
映っていたモデルルームは我が家の間では、ジャングル部屋と呼んでいるのですが、
あれって３００万円で出来るんですね。
でも、しようと思う人っているのかしら？
私的には・・・・・。
（あれが気にいっていらっしゃる方ゴメンナサイ）
優雅なシングルライフの方には、良いのかも・・・。
子供のいる我が家には、不可能なプランです〜〜。

[8: 匿名]

見学会　予約の電話入れましたら　もう　いっぱいで　断られました。
何人ぐらいまでなのか　しりませんけど　残念。
いかれた方　感想をお聞かせください。

[9: 匿名はん]

見学会行って来ました
はっきり言って、「何しに行ったんだろう？」
・・・というのが、率直な意見です。
奥にある駐車場（現場関係者が車を止めている所）の一角での今現在の工事状況などの説明とか、
２０階だと６０Ｍぐらいになるとか、６月頃には建物は完成しているとかの説明だけで、
現場は危険だから入れないので、その場でご覧になってください・・・。
ガッカリでした。
もっと敷地の中をウロチョロ見学出来ると思っていたので・・・。
時間にして２０分程・・・・・。
ガッカリしたのは私だけでしょうか？
行かれた方、どう思われました・・・？

[10: 匿名はん]

私もせやねん見てなんかがっかり。
おまけにあのジャングルってあの部屋のタイプの最上階だけのオプションですよね？
１戸のみのオプションなのに・・・・・
ファミリークローゼットとか見せた方がいい宣伝になったのでは？と思います。
あ〜ゆう番組はマンション側からお願いして取材してもらうんでしょ〜。
もっとがんばって！

[11: 匿名はん]

HP少し更新されてますね！

[12: 154]

ガッカリですが予想の範囲内ですね。もともと「期待しないで」参加
しましたから。明日は工事が休みですがやはり中には入れないそう
です。
建物が半分ほど建ち上がっていますが、完成すると想像以上に
高そうだと感じました。下からだとかなり見上げる感じですね。
ただ、E棟は南向きですが、やはり向かいの大和総研のビルが
かなり圧迫感がありそうな気がします。眺望という点では、
東向きが優れてると考えてましたが、西向きの方が景色が
良いかもしれないと思えてきました。「群」ではないですが、
点在するビルと遠くに少し見える海や湾岸線の橋が良いのでは
ないかと。

西九条駅近辺も少し探索しました。駅下の食品スーパー
「ベストショップ西九条」は使えそうです。大きめのスーパーは
ライフぐらいしか分かりませんが、日常の食品ならベスト〜で
まかなえるでしょう。
駅から北側の道をマンション側に来て道を渡るとケーキ屋さん
がありました。「グーテ・ド・アナトール」と書いてました。
でも、焼きたてパン屋を探しましたが見つかりませんでした。
野田だとヴィド・フランス？が駅にあるけど。西九条方面にも
欲しいなあ。

[13: はむ]

私も今日テレビ見ました。
みなさんと同意見であのジャングルの部屋を重視されていましたね。
一人でもあの部屋にする人がいらっしゃるかどうかわかりませんが・・。
今日のあの放送ではリバーのいいところが全部映し出されていなかったように思えます。

見学会も行ってきました。
日曜日はもっと中まで入れるのかなぁと思ったのですがそんなことないのですね。
がっかりだったけど予想していたので・・（苦笑）
でもいつもと違ったところから見ることができてよかったです。

１５４さん、グーテドアナトールのケーキは超お勧めですよ。
甘さ控えめでとってもおいしく、有名です。
是非、食べてみてくださいね。
前どなたかが言っていたリバー横のガソリンスタンド横に出来たイタリアンレストラン屋さん
友達がランチに行って来たそうですが、とってもおいしかったそうですよ。
中でもパンが特に美味しく、しかも食べ放題だったらしいです・・・。

[14: 匿名はん]

ジャングル部屋はリバー産業の河社長が細かい部分まで
自分で決めたから思い入れが違うんだ。
ちょっとでも家具や備品の位置が変わっててもどやしつけるしね。

[15: 匿名はん]

↑
リバーの方ですか？

[16: 匿名はん]

まあ、テレビで安い安いと連呼していましたから、ＭＲ訪れる人は
増えるんじゃないですかね。

でも、2200万円台って2,3階の一部の部屋だけだからなあ。
その価格帯が中心と期待して来ると、がっかりするかも。

[17: 匿名はん]

そう？部屋の割にはかなり安い部屋ばかりだから、
来た人も納得すると思います。

ここより安い物件は私見たことないなぁ。アッドパーぐらい？

[18: 匿名]

土壌汚染のことなんですが　くわしく　説明聞かれた方おられますか？
契約書には　なにも書いてないですが。
アイフラッツの人に聞いても前の所有者がきちんとされてると思います
ので・・・という答えなんですが　ちょっと　不安に思いまして　どうなんでしょう。

[19: 匿名はん]

おかしいですね。土壌分析表みたいなモンは、土壌汚染対策法に基づいて
調査の上、大阪市に報告されているはずで、売り主が入手していないはずは
ないと思いますが。

多分、ＭＲの担当者が手抜きしているだけだと思いますので、気になる
のであれば、強くpushするしかないでしょう。

もしも、売り主が「見せられない」というのであれば、大阪市か、攝津製油か、
解体を請け負った大成建設に順番に当たれば、どっかで手に入るとは思い
ますが、売り主が出さないと言うこと自体は別の意味で懸念事項かも。

[20: 匿名]

ありがとうございます。
納得がいくまで　調べてみたいと思います。

[21: 匿名はん]

なんで、OAPの土壌汚染スレが関東板に残っているんだろう。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/shintikutyuuko/

[22: 154]

私も素人ですから、土壌汚染については自分の判断には限界
を感じます。頼るのは土壌汚染対策法（１５年２月施行）などの
法律、事業主の良心、あるいは「問題を起こしてしまったら損を
する」はずの経済論理の強制力ぐらいですかね。
いくらインターネットで調べたり色んな処に足を運んでも、絶対
的な確証を得るのは難しそうだし。とにかく、事業主が「問題あ
りません」と言い、重要事項説明にもないなら信じようと思いま
す。その上で万が一のことがあれば自分の甘さを反省しながら
補償を求めるしかないかなと思っています。
この件に関して、僅かでもリスクを避けたい方は、工場跡地の
物件は全て購入候補から除外するしかないでしょうね。

またまた階段の件ですが、もしかしたらMRで問い合わせした
人が多かったからかもしれませんが、現地見学会の時に「鉄骨
階段は音がうるさそうですが、コンクリートを張るので大丈夫で
す」と説明してましたね。私の現在の住まいも鉄骨階段にコンク
リートを張ったものですが、殆ど音が響くことは無いんですよね。
まあ、ホントの結果は出来てからしか確かめようはないですが。

[23: 匿名はん]

>>08
１１月７日に見学会行ってきました。
見学会を予約しようとしたら断られたとのことでしたが、たいした人数じゃなかったし、
人数がいっぱいでも断るほどのものでもないとおもえる内容でしたよ。
だって、現場の方の広い駐車場に行って、スピーカーで説明するだけでしたから。
２０〜３０人程度いたと思いますが、１００人だって大丈夫だと思います。
なんで断られたんでしょうね。

とはいえ、しょうもない内容でしたから、行かなくて正解だとは思いますが。
中も見せないで現場説明会だとは笑わせます。
購入した身としては、逆に不安になります。

[24: 匿名さん]

私も見学会参加しましたが、現場がごちゃごちゃしててクレーンがあるから
中を見せられないとの事でしたが、わざとクレーンを内側に向けて、中
に入れないようにしてるように見えました。

入れるようにクレーンを置いたらいいだけなのに…と思いました。

[25: 匿名はん]

せやねんを見ましたが、あれでは逆にマイナスイメージかも…
もっと一般的な部屋を紹介してほしかったです。
ジャングルにしたい人が何人いるでしょうかね？

[26: 250]

まだまだ野菜の値段が落ちない今日この頃。
よく作るメニューはきんぴらごぼうやカレーといった、根野菜を使ったものが増えて来ました。
さて、土壌汚染の件ですが、私も154さんと同じ考えです。
私も素人なので工場跡がどれだけの不安材料を持っているのかも、あまり詳しく知らないのですが、
リバー近辺に住んでいた人の話によると、この製油工場は食用油の工場と聞いていますので、
工場跡とはいっても私はあまり気にしていませんでした。
はむさんへ。ガソスタの横のレストラン気になっていました。来週の管理説明会行く予定しているので、
その時に食べにいってみたいと思っています。またまた、御報告しますね（＾＾）

それから、せやねんを見た私の周りの人たちは、（購入者ではないから？？）皆あの値段で、
あの部屋なら絶対お得！と好印象でした。
ですが、私がジャングル部屋に住むイメージを植え付けてしまったらしく、
あのマンションに住んだら野生化するかもねー（ターザン？！）などとちゃかされております（笑）
現場説明会はホントにひどかった見たいですね。代理で行ってくれた人も
中には入れない、説明も短いと怒っていました。
わざわざ、参加予約までとるような説明会をしているんだから、それなりに
見に来た人が満足できるように誠意をを持って欲しいものですよね。
私も、時間をさいて行って来てもらったのにとても申し訳なくなりました。

[27: トラッキー]

私がジャングル部屋って書いてから、ジャングルって書いてあるレスがよく目に付くのですが・・・。
皆、そう思っていたってことかしら。。。。。
ちなみに、せやねんでさゆりが破っていた葉っぱは、きれいに切り落とされていました。
がっかり・・・・・・。
そんなしょうもない事、わざわざモデルルームに見に行く私って、あほかしら？！
でもかなり気になっちゃって。
他に誰か確認した人っています〜〜？
私だけかしら〜？

[28: はむ]

うちの子供達も確認していました・・・
私も・・・思わず探してしまいました。
きれいに切り取られていましたよね・・・・

２５０さんの言う通り、真剣に購入を考えていない人にとってはあの部屋は
それなりに魅力的だったのかもしれませんね。
実際私も床があのテラコッタで、まわりのジャングルがなく代わりにソファと
テーブル、少しのグリーンを置くぐらいなら素敵かなぁとも思います。

見学会、１５４さんの言う通り、階段のこと言われていましたよね。
思わず苦笑してしまいました。
MRの人もこの掲示板の存在は知っているようですよ・・・・

[29: バイレ]

はむちゃん　154さん　お久しぶりだす！！
久々の参上ですが　結構マメに覗いてるんですよ〜。
なんだか　皆さんすごい真面目にマンションのこと考えられてて
エライですよね。　私なんて皆さんのお話読むたびに
『こんなんも考えなアカンねやわー！』『土壌ってどう関係あるんやろ〜！？』

こんな感じで・・　　「何も考えてない自分たち」って自覚をようやく持ち始めた段階です。
恥ずかしい。。。　だからお話に参加できなくてｆ（＾＾；）
リバーのイベント（？）にもまったく参加せずですよぉ。ダメですよねぇ。

[30: 匿名はん]

そういえば、お久しぶりですね。
私なんか書き込みすぎて嫌われてるのじゃないかと心配してるぐらい
なんですが。
色んな意見・書き込みも、人は人、気にしないで書いちゃいましょうよ。
見る方も自分に必要な情報を抜粋するのだから、多岐にわたる内容
の方が選択肢が多くなるでしょうし。

私はやっぱり人生で最大の買い物をしたと思ってるし、２度目がある
かどうか分からないので、出来る経験や勉強はしておきたいと。
ああだこうだとするのは、本当は契約前こそ重要で、契約済の私と
してはおまけみたいなもんです。

[31: １５４↑]

あっと名前忘れた！

[32: 匿名はん]

そういえば、12月中旬にオプションの支払いがあると聞いたような気がするのですが、皆さん請求書とか送られてきましたか？

[33: 匿名はん]

来てないですねぇ。

[34: 154]

発送がいつとは書いてませんが、キャンセルの〆切が11月11日だから
早くてあさって以降じゃないでしょうか？

[35: 匿名さん]

>>34
え？それって高島屋のオプじゃないの？キャンセルっの締め切りって。

高島屋のオプは入居後だけど、食洗器とかのオプは１２月支払いと
書いてありましたが、そろそろ来てもいいころですね。
契約の時に頭金を、１度にまとめて入れずに、中間金をこの１２月に入れる人もいるだろうしね。

まぁ、いつも案内が遅いから、もうしばらくまちましょう。
金額は分かってることですしね。
管理費の値段は一回変更してるけど、まさかオプの値段は上げてこないでしょうｗ

[36: 匿名はん]

オプ（高島屋じゃない分）の支払いって銀行振込しかダメなんですかねー。
カードで払えたらいいな。カード払いって無理なんですかねー。

[37: 管]

施工体制台帳を見せて欲しいとMRに依頼してみました。
ちなみに、施工体制台帳とは、こんな書類です。
http://www.pref.okayama.jp/doboku/kanri/daicho.htm

ちなみに、「マンションってどうよ？」で閲覧できるのかどうか聞いてみたところ、
可能だろうという回答でした。
http://www.m-douyo.jp/question/syosai.phtml?qu_id=483

[38: 154]

勘違いでした。すみませ〜ん。
今の第四期がまだセレクトできるとしたらそれが済んでから
かもしれませんね。
いずれにせよ間際になって来るような気がします・・・

[39: はむ]

バイレさん、お久しぶりです。
どうされているのかなぁと思っていたんですよ。
私も契約会以来近くは通るものの約３ヶ月ぶりにMRの中に入りました。
この板を見られている方全員が契約されているかどうかわかりませんが
みんなで気持ちよく住めるよう一緒にがんばりましょうね。
これからですよ！！

そういえば１２月にオプションの支払いですね。
うちは食洗器だけですが・・・それでも１８万ぐらいですものね。
ボーナスが飛んでいきます・・・・（泣）

[40: 匿名はん]

>>36
それ！賛成！！カード払いがいいですねぇ。
高い買い物は、カード払いのがポイントたまっていいですよねぇ。

でも、料金の回収が高島屋クレジットが代行でしょ〜。
多分無理ですね。

[41: せやねん]

マンションってどうよ？見てたら、リバーの板ができてました。
土壌汚染についてちょっと盛り上がってるみたいですよ。
鉛が多くでてて土壌の入れ替えしたらしいです。
販売の人からは何も聞いてなかったのでショック。
http://www.m-douyo.jp/2ch/bbs/read.cgi/mansion/1098153820/l50

[42: 匿名]

鉛のことは　問いただしたら確かに出てきたと　言われました。
販売の方も　土壌対策を終えてから　リバーが　買い取っているので
くわしい資料は　ないそうです。
前の持ち主から　どういうぐあいに汚染されてて　どう対処したのか
しりたいところですが　アイフラッツが言うには　土を入れ替えて
きれいにしたとは　聞いてます　と　言うことなので　信用するしかないのか
なと　思っています。
敷地に流れる川とか　水質検査なんか　するんでしょうかね
うちは　小さい子供がおりますので心配ですが　なにもないことを
願っています。

[43: せやねん]

そうですね。
私もリバーの良心を信じるしかないかなと思います。
でも、土壌汚染とか法的に説明義務は無いんですかね。
倫理的には説明義務があるような気がするけど。。。

[44: せやねん]

土壌汚染の説明義務について調べたところ、土壌汚染対策法の施行（施行：平成15年2月
15日）に伴う宅地建物取引業法施行令改正で、「説明すべき重要事項」として追加すべき事
項が追加され、説明義務があることが分かりました。
http://www.takken-machida.jp/whats_new/img/dojo.pdf


説明すべきなのは、
土壌汚染対策法第９条第１項から第３項まで
１．土壌汚染対策法第９条の規定によれば、指定区域内において土地の形質の変更を
しようとする者について都道府県知事への一定の事項の届出義務等を課している。
２．これを受けて、売買、賃貸等に係る対象物件が当該区域内にあるか否かについて
消費者に確認せしめるため、標記事項を説明すべき重要事項として追加する。

だそうです。
重要事項説明書には、「土壌汚染対策法」には印がついてないので、上記の当該地域
に無いという説明書になっていますが、土壌の入れ替えをしたということは当該地域に
あった可能性があるわけで、説明義務が生じるような気がします。
法律の専門家に聞かないと分かりませんが。。

[45: 匿名はん]

宅建業法上は、重要事項説明書での土壌汚染調査履歴の記載を
義務付けていません。

明確に汚染指定地域になっていれば当然、記載・告知の義務は
ありますが「誰かがごまかしている」場合は「私も知りませんでした」
といえば事実上、責任逃れできるってことでしょうね。

OAPの場合には、三菱マテリアルは当初「地下が汚染されてても
上に住む人に影響ないから告知しなかった」と苦しい言い訳を
していました。
まあ、仮にそれが、科学的に正しいとしても、リバーの場合には
敷地内に土を露出させて水を通し、そこで子供を遊ばせる仕様に
なっているので影響はOAPの場合よりも大きい可能性があります。

真剣に後悔したくないのであれば、「素人だから」とか言わずに
自分自身でお調べになることをおすすめしますね。
まず、大阪市の都市環境局土壌水質課に相談に行くくらいのことは
誰でも出来ると思います。(WTCなんで遠いけどね)

[46: せやねん]

>>45
素早いレス有り難うございます。
３分でこの内容のレスするとは専門家の方ですね！

調べてみた方が後悔は無いと思うので、なんとか自分なりに調べてみようと思います。

[47: 匿名はん]

>>46
すみません。専門家じゃありません。全くの素人ですよ。
少し前に、マンション購入(契約)をしたものでちょっといろいろ調べました。
このリバーも検討したのですが、いろいろ条件が合わなくて見送りました。

個人的には、購入した物件は、土壌に関しては、過去の登記簿謄本を調べて、
過去、田→宅地にしか利用されてない物件をチョイスしました。

このリバーの場合には、明治時代に攝津製油が取得する前は、河川敷
(要するに河)だったことが分かっていますので、攝津製油以外に汚染源の
可能性のある要素は無いと思いますので、そこだけ調べればよいと思います。

ちなみに、過去に実際に調べた人(業者?)もいるようですよ。
Googleで　攝津製油　土壌汚染 で検索してみてください。
一番下に出てくる日記サイトのキャッシュを見るとそれらしき
記述が出てきますよ。

[48: 匿名]

なんだか最近気分が沈みがちになってしまってるんですが　　ほんとうなら
入居できる日を　まちどおしく感じているところなんですがね。
じっとしてても　しょうがないので　都市環境局に行って自分で調べるしか
ないかなと思っています。せやねんさんは　何か行動にでられるんですか
ね？　素人だし　調べるにも限界がありますけど　このままでは納得でき
ないので　頑張りたいと思います。　また　何か情報がありましたら
お聞かせ下さい。

[49: せやねん]

>>47
さすがに色々調べられてるだけあって、大変参考になる情報有り難うございます。

>>48
何か情報あったら、ここに書き込みします。
ふつうは、販売の人に聞いたら、教えてもらえるものだと思うのですがね〜。

[50: 匿名]

土壌についての資料を　公開するように　販売の人に頼んで見ました。
やはり　そういうことは　売主がきちんと説明するべき義務があると思います
大阪市に問い合わしたところ　対策済で報告もされてるようなので
大丈夫そうですが　それなら買主か安心できるように　してもらいたいです
土壌汚染分析表の公開をお願いしてみましょう。

[51: 匿名はん]

それは思いますね。きちんと対策ができているのであれば、購入者には報告すべきだと思います。

ただでさえ、最近、土壌問題で大阪が騒いでるのですから、そのあたり気が付いてもいいと思うのですがね・・・
こちらから言わないとその資料用意しないなんてそんなデベ、ダメです！