リバーガーデン福島について PART２

[匿名はん]

西九条に建築中のリバーガーデン福島について、みなさん話し合いましょう。

所在地：大阪府大阪市福島区野田6-16-1他
交通：JR大阪環状線「西九条」駅徒歩5分
　　　　阪神なんば線「西九条」駅徒歩6分
　　　　JR大阪環状線「野田」駅 徒歩11分
　　　　大阪市営地下鉄千日前線「玉川」駅徒歩13分

[122: 管]

とりあえず、先日、１１月１９日にリバー産業殿へ色々と書類の提出の要求書を出したのに、
未だに回答がないので、再督促してみます。

[123: わく]

>>管さん
４７のＨＰご覧になりましたか？

[124: 管]

HP見ました。

我々にとっての問題点は、”土壌汚染調査書が正確なものなのかどうか？”
につきると思われます。

私は、土壌汚染調査書はコピーの提出をもとめており、まだ実物は見ていません。
この状況では、尚更、”MRでみて終わり”ではすまないと思われますので、督促します。

また、すでに土壌汚染調査書をみて、説明を受けた方には鉛の含有しか説明されて
いないようですが、実際は砒素もでていて、説明されていなかったわけですよね。
明らかに、知っていながら説明しなかった可能性があると思います。
その点においては、販売側の姿勢が問われると思います。

[125: 管]

sikkokuさんは、今日が契約だったのではないかと思うのですが、どうされるのでしょうか？

[126: 管]

すみません。間違えました。今日は購入申し込みですね。

[127: 匿名はん]

近くの此花区では農薬を生産していた工場跡地にも都市整備公団（？）の住宅が建っています。
工場跡地である限り土壌に何らかの化学成分が含まれている事は当たり前の事と思っています。
納得いくま調査をすれば良いですが、心配しすぎている気がします。
私は3期で購入契約を済ませましたが、ある程度対策してあるだろうと思って心配してません。
納得できない場合は、キャンセルされた方が良いと思いますよ。
（何時までも気になると思います）

[128: 匿名はん]

皆さんも土壌に何らかの化学成分が含まれている事は当たり前の事と思っているでしょう。
読んでいると、鉛が出た→実は砒素も、
てな具合に質問した時に言わなかったり、質問の答えが返ってこないとかしてるから
皆さん疑ってるんでしょう。
販売側の姿勢をみてるんだと思いますよ。
キャンセルする、しないの前に、回答が出ないから
困ってるんじゃないんですかね。


　　　　　　　　　

[129: はむ]

あくまでも賃貸と違って購入するのですから心配するのはおかしくないこととは
思います。
安心して買えるに越したことはないですものね。

以前MRに行ったときに土壌汚染調査票のファイルの中に「土壌入れ替え済み」
の部分だけがなかったことをお話したと思いますが。
先日行ったときに「前はなかったのですが、ありましたので又見てください」と
言われました。
その時は急いでいたので見ることは出来なかったのですが・・・・

これだけ土壌の件で騒ぎ出したのですから、販売側からなんらかの動きが
あればいいんですけどね。あんまり深刻には受け止めてないのかしら・・・・

[130: 管]

砒素の件、確認しました。

リバーの東側に道路を挟んで広い土地がありますが、そこも摂津製油の跡地で、そこを
Ｂ地区、リバーの土地をＡ地区と呼んでいるらしいのですが、砒素が出たのはＢ地区だ
そうです。
だから、リバーの土地で砒素が出た訳じゃないので、説明されなかったようです。
「隣の土地では砒素が出ました」なんて、余計な話をする必要はないので、その点、
納得した次第です。

[131: 匿名はん]

HPに　対策されてないような　書き込みが　ありましたが・・・
あらたに　掲示板が立ち上げられて　いましたけど
そちらに　投稿されているんでしょうか

[132: 管]

HP見ました。
明日、また再確認してみます。

わけわからん人って私のことでしょうね。

[133: わく]

管さんが　呼びかけられていました
もう　そのページ削除されてましたけど

[134: 匿名はん]

今４７のHP見たらパスワード付のリバーガーデン福島の掲示板が出来ているみたいですが
みなさん、どうされますか？

[135: わく]

そちらでも　意見交換したいので
利用しようかなと　思ってますが

[136: 管]

呼びかけられた？よく分かりませんが、そんなのあったんですか？

私は、元々、施工監理がちゃんと出来ているのかが確認したく、
>>37
での要求を求めて来た中で、土壌汚染の話が出てきて色々と書き込みしましたが、
全ての書き込みは、リバー側がこの掲示板を見ていることを前提にしてます。
つまり、より良いマンションを造ってもらうために、プレッシャーをかけるのが目的で
書き込みしています。
別にリバー側と対決するつもりはありません。

[137: 管]

呼びかけられた？よく分かりませんが、そんなのあったんですか？

私は、元々、施工監理がちゃんと出来ているのかが確認したく、
>>37
での要求を求めて来た中で、土壌汚染の話が出てきて色々と書き込みしましたが、
全ての書き込みは、リバー側がこの掲示板を見ていることを前提にしてます。
つまり、より良いマンションを造ってもらうために、プレッシャーをかけるのが目的で
書き込みしています。
別にリバー側と対決するつもりはありません。
ですから、利用しません。

[138: 匿名はん]

わたしも対決するつもりはありませんが、例のaokenさんも掲示板に参加
してくれると思われるので関係者が見ている中では言いにくいこともいろいろ
情報提供してくれると思います。リバーと対決しようというのではなく、不明な点を
ひとつずつ明らかにしていき不安を取り除いていくにはaokenさんの作ってくれた
掲示板を利用する価値はあると思います。　特に管さんは力強い見方なので
できればいっしょに話し合っていただけたら助かるのですが・・・

[139: 管]

砒素の件、再確認しました。

リバーの土地のＡ地区では、基準値以下の砒素が測定されたそうです。
ですから、基準値を超える砒素は出ていないということらしいです。

>>138
すみません。
私は、この掲示板だけにします。

[140: 管]

無駄に不安に思われてもいけないので付け加えると
砒素は自然界に存在するので、基準値を超えない値は
測定されてもおかしくないです。
シアン化合物のように自然界に存在しないもの　

[141: 管]

間違えてレス押してしまいました。

シアン化合物のように元々自然界に存在しないものは
基準値は、「検出されないこと」になってます。

[142: 匿名はん]

まあ野菜作って食べるわけではないしそんなに心配しなくても・・・
甘いでしょうか。

[143: 匿名はん]

鉛はその場所からほとんど動かず、地下水に溶け出したりすることもほとんどないよう
ですので、万が一土壌に残っている場合でも問題はほとんどないと感じます・・・
子どもの遊ぶ流れる水は水道水らしいです。

[144: 匿名はん]

142さん、甘くないですよ。普通の考え方と思います。
注意する必要はありますが、余り過敏になると方向が違ってきますね。
管さんの言われているように「より良いマンションを造ってもらうために」
住民の気持ちを汲んで、リバーの誠実な対応を願いたいです。

[145: 匿名はん]

3期で購入した者です。
今話題になってることからまったく反れてしまいますがすみません・・。
私の部屋は寝室がマルチタイプのエアコンになってますが
マルチを買わずにエアコンを取り付ける方法、ありますか?
例えば、室外機を置く場所は隣室の子供部屋の前です。最初は子供部屋に
エアコンを置かずに寝室だけにエアコンを置くとなると、マルチのエアコンを
買わずに、普通のエアコン1台のみ寝室に取り付けて室外機をコードを伸ばしてつけるという
方法でよいのでしょうか?
その方法の場合、将来子供部屋にエアコンをつける場合はどうなるんでしょう。
担当者に聞いてもあやふやでイマイチ良くわからないようなので・・。

[146: 匿名はん]

４７のAOKENさんって
ダイアリーの言葉遣いやまどろっこしい言い回し方・・
なんか気に入らない・・・と思うのは自分だけ？
信用できる人物？

[147: 匿名はん]

第一期でＭＲ　行ったけど、申し込みしてませんが、
　ず＾と案内のはがき来ますが、以前２期の時かな？
　販売紹介で　たしか１０万円　進呈てな　はがき着たけど
　紹介した方いらっしゃいますか？
　この　はがき　みて候補からはずししましたが。

　

[148: 匿名はん]

　↑　ごめん間違い。
　　”はがき着たけど　→はがき来たけど。

[149: 匿名はん]

１０万円進呈は　よそでも　やってますけどね
候補にはずすかどうかは　個人の考え方ですが
他にも　お食事券とか　旅行など　販売店によって
いろいろです。

[150: 匿名はん]

人それぞれだけど１４７みたいにその葉書で候補から外すなんて
初めてMRというところに行ったのかいな？？
この物件が気に入らなかったっていうのが理由ならまだわかるけど。

[151: 匿名はん]

147です。
　ここ12年間で2回　マンション購入してます。ちなみに大手。
　過去、ＭＲ　いろいろ行ってるけど、売り出してすぐ
　　紹介してくれなんて言うようなマンション経験無いので。
　あと完成前にたくさん売れ残ってあせってる場合はわかるけど
　契約まだしてない人に、紹介して　とは　笑っちゃうよね。
　　150さんへ：　やめた理由　いろいろありますが、最初に行ったときから
　ここは△でしたが　葉書がきて　あきれて　Ｘ　といううことです。

[152: 匿名はん]

　151の；補足
　契約した人に　”このマンションは良いから”紹介して下さい。なら理解。
　まだ買わない人に　紹介してください　なんて、　自信の無い証拠。
　よくちらしに、完成前から、100万補助とかいろいろあるけど
　　これ全部、売れ残りマンションばっかり。
　まだ1年もあるのに　売り焦る　のを見るとね。

　

[153: 匿名はん]

１５１
あっそう
でもさぁー契約する気もそこそこないのにさーー
契約している人が沢山いるこの掲示板にこういうこと(笑っちゃうとか）を
平気で書く人間って・・・人間性を疑う
っていうか、なんでこの掲示板にいるの？？

[154: 匿名はん]

そうだよね
紹介した人がいるかなんて　関係ないじゃないの
そんなに　知りたかったわけ？
気になるのかな　この物件

[155: 管]

土壌汚染の書類を確認しに行ってきました。
今日は、第４期の購入者の契約会で、重要事項の説明等してる横で書類見てました。
私の時は大和総研のビルで契約だったのですが、２期以降はMRで契約してるそうです。

大体は、以前にsikkokuさんが
>>81
で書いたとおりです。
地下水は、敷地の井戸から取水して検査してました。
入れ替えした土壌は、大阪湾広域臨海環境整備センターに搬入されていました。
搬入のダンプ一台ごとの記録（ダンプ一台で何ton運んだか）の記録もあり、確認したとこ
ろ、除去した土壌の立米数と土壌の比重で考えて、大体等しい質量が搬入されていました。
また、関東の分析会社が作成した摂津製油跡地の土壌、地下水及び搬入された土壌の”計量
証明書”（分析会社が作成するもので分析結果を証明するもの）も準備してくれており、そ
の記載と土壌汚染調査書に記載の値（砒素と鉛の分）の整合を見たところ、同じ値なのを
確認しました。後、砒素の量は基準値未満なのも確認しました。
対策工事の記録写真（土壌の入れ替えを行った場所の堀込前と堀込後の深さの記録）もあ
りました。
また、搬入された土壌では砒素は検出されていませんでした。

４期で残っていたのは３〜４戸ぐらいでしたね。
５期に残しているのは８戸なんで順調に売れた方だと思います。
リバー的にも思ったより早く売れたんじゃないでしょうか？
売り出してすぐに”紹介してください”というのは、452戸という戸数からすれば当然の営
業努力だと思います。努力をせずに売れ残りを出される方が、購入者としては困ります。
でも、購入してない人に”紹介してください”というのは確かに変ですね。

換気レジスターも見てきました。なぜ今頃？と聞いたところ、購入者の人で、お金を払っ
てもいいから、換気フィルター付きにしたいという人がいたらしく、その人だけ換気レジ
スターにするのは問題なので、購入者全員にオプションとして連絡したんだそうです。
私は申し込みしました。

[156: 匿名はん]

153 154　リバーの人？　こっちが疑うよ。
　ここまで　ひつこく　土壌汚染の書き込みばっかり、暗いよね。

　　

[157: わく]

１５４のほうは　私です。
管さん　行ってこられたんですね
私も　この前みせてもらいまして　疑い深い私としては　環境整備センター
にまで　確認入れてしまいましたからね
いろいろ　不信感があったので・・・
最近　おなじみの方々が投稿されてないので　どうなさってるんですか？

[158: 管]

そうですね。最近、皆さんどうされているのでしょうか？
私が　ひつこく　書き込みしてたせいかもしれませんね。ごめんなさい。

>>145さん
http://www.m-douyo.jp/question/
で質問されてみたらどうでしょうか？

[159: 匿名はん]

今日の朝刊のちらし（福島区）　”キャンセル住戸発生”　土壌の影響でしょうか。
　業者の対応でしょうか　わかりませんが。
　しかしお買い得なマンションに見えます。
　野田駅方面の一戸建て価格から見れば安いです。
　でも上層階はもう無いんだろうなあ、見晴らしは良さそう（梅田方面）。
　淀川花火も多分見れるし。
　有れば検討したいけど。
　近くの野田小学校は良いと思います。（私の嫁の出身校だから）
　汚染の問題ですが、マンションの場所は　”攝津製油”
　となりのちかくの一戸建ての場所は”淀川鉄工所”でここは土　入れ替えたそうです。

[160: はむ]

たまーにリバーの契約を全然考えていないような人の掲示板の出現に
戸惑ってしまいますね。

管さん
見に行っていただけたんですね。
私と同じ資料をご覧になられたのでしょうが、やはり元々詳しい方が見られるのと
ド素人の私が見るのとでは見方が違います。
とっても単純な私はなんだか安心してしまいました。

私も換気レジスター注文します。

[161: はむ]

キャンセル住居発生はなにも土壌汚染のこととは限りませんよ。
ローンが降りなかった人ってやっぱりいるでしょうし、事情が変わった人も。
・・・・と私が思いたいだけかしら・・・。

[162: 匿名はん]

キャンセル住戸発生は大概ローンが降りない人とかが多いと聞きましたよ

[163: １５４]

お久しぶりです。
ＰＡＲＴ１での初登場以降１５４にしてたので数字の名前も紛らわしくなった
かもしれませんね。
しばらく忙しかったのと、土壌関係は結構専門的なので根拠のない軽い
発言は控えようと思い少し遠ざかってしまいました。
その間、菅さん達のご努力には驚きと共に感謝します。

私の近所でMR行ったことのある処はまだ苦戦してるみたいで、未だに
ＤＭが来ます。入居は３月だそうですが売れ行きが止まってるみたい。
リバーは結構頑張って売ったようですね。ちょうど停滞する頃にTV放送
されたのはかなり追い風になったのでょうね。
キャンセルは戸数を考えれば出ても全く不思議ないのでは？

[164: 匿名はん]

>>未だに
ＤＭが来ます。
ここも、毎回ＤＭは来ます。今回のは
　キャンセル住戸発生！Ｓ70-E,N100-Q
　はがき持参＜抽選クリスマスプレゼント12・25迄＞
　営業努力、営業方針はすごい。
　完成前にほとんど売れるでしょう。

[165: 匿名はん]

昨日MR行ったけど、N100-Qもう残って無かったよ。

[166: 匿名はん]

そうですか、売れたんですね。
　このDM先週届いてますから。３５１０万円で出てました。
　１００平米でこの価格めちゃ安いですからね。
　遠いですが窓から建物見えますがもう２０階まで建ってるみたい。
　　参考♪ＪＲ野田駅のぱん屋さん　結構おいしいですよ。
　私はパン屋さんでは有りませんので。

[167: 匿名はん]

166ですが、　さっきＭＲの近所に行きましたが、
　２０階ではなく、１５階ぐらいでした。
　まだ高くなるんですね。

[168: ichigo]

昨日正式に契約してきました。購入者のみなさまよろしくお願いいたします。
土壌汚染の件も自分でできる範囲では調べて会える人には会い、業者が市に提出
した資料も確認した上で決断いたしました。残り物件もわずかになっており、販売者
の方に「がんばって売ってください」と言いましたら、「ここの物件は放っておいても
売れますので大丈夫です」とのことでした。そのとおりになればいいですね。

[169: 匿名はん]

例のHPのダイアリーなくなってますね・・・というか、見られなくなっていますね。
何かあったのでしょうか？

そのHPの中でのリバー掲示板、どなたか入ってますか？

管さん達が一生懸命調べてくださってもう安心はしているのですが
あのHPのことも少し気になって。
どうなったのかなぁと。

[170: ichigo]

＞＞169　直接ダイアリーの管理人の方にお会いしました。とても感じのいい方でした。
ＨＰ上で表示していた数値などに少し違いがあったりしていたのでＨＰ公開の自粛された
のではないでしょうか。このＨＰでも少し批難のような内容もあったので気にして
らっしゃるのかもしれません。リバーの購入者については結構親身になって
くれていたのですが・・・

[171: 154]

フィルター付きレジスターは購入しようと思います。
ただ、メニューオプション・インテリアオプションと出費が続くので、
金銭感覚を整えて対応しないといけないなあ。マンションの価格
以外に予定以上に費用が掛かってしまうと資金計画に響きます。
もうこれ以上、あとからお金がかかるものはないですよね？