リバーガーデン福島について PART２

[匿名はん]

西九条に建築中のリバーガーデン福島について、みなさん話し合いましょう。

所在地：大阪府大阪市福島区野田6-16-1他
交通：JR大阪環状線「西九条」駅徒歩5分
　　　　阪神なんば線「西九条」駅徒歩6分
　　　　JR大阪環状線「野田」駅 徒歩11分
　　　　大阪市営地下鉄千日前線「玉川」駅徒歩13分

[42: 匿名]

鉛のことは　問いただしたら確かに出てきたと　言われました。
販売の方も　土壌対策を終えてから　リバーが　買い取っているので
くわしい資料は　ないそうです。
前の持ち主から　どういうぐあいに汚染されてて　どう対処したのか
しりたいところですが　アイフラッツが言うには　土を入れ替えて
きれいにしたとは　聞いてます　と　言うことなので　信用するしかないのか
なと　思っています。
敷地に流れる川とか　水質検査なんか　するんでしょうかね
うちは　小さい子供がおりますので心配ですが　なにもないことを
願っています。

[43: せやねん]

そうですね。
私もリバーの良心を信じるしかないかなと思います。
でも、土壌汚染とか法的に説明義務は無いんですかね。
倫理的には説明義務があるような気がするけど。。。

[44: せやねん]

土壌汚染の説明義務について調べたところ、土壌汚染対策法の施行（施行：平成15年2月
15日）に伴う宅地建物取引業法施行令改正で、「説明すべき重要事項」として追加すべき事
項が追加され、説明義務があることが分かりました。
http://www.takken-machida.jp/whats_new/img/dojo.pdf


説明すべきなのは、
土壌汚染対策法第９条第１項から第３項まで
１．土壌汚染対策法第９条の規定によれば、指定区域内において土地の形質の変更を
しようとする者について都道府県知事への一定の事項の届出義務等を課している。
２．これを受けて、売買、賃貸等に係る対象物件が当該区域内にあるか否かについて
消費者に確認せしめるため、標記事項を説明すべき重要事項として追加する。

だそうです。
重要事項説明書には、「土壌汚染対策法」には印がついてないので、上記の当該地域
に無いという説明書になっていますが、土壌の入れ替えをしたということは当該地域に
あった可能性があるわけで、説明義務が生じるような気がします。
法律の専門家に聞かないと分かりませんが。。

[45: 匿名はん]

宅建業法上は、重要事項説明書での土壌汚染調査履歴の記載を
義務付けていません。

明確に汚染指定地域になっていれば当然、記載・告知の義務は
ありますが「誰かがごまかしている」場合は「私も知りませんでした」
といえば事実上、責任逃れできるってことでしょうね。

OAPの場合には、三菱マテリアルは当初「地下が汚染されてても
上に住む人に影響ないから告知しなかった」と苦しい言い訳を
していました。
まあ、仮にそれが、科学的に正しいとしても、リバーの場合には
敷地内に土を露出させて水を通し、そこで子供を遊ばせる仕様に
なっているので影響はOAPの場合よりも大きい可能性があります。

真剣に後悔したくないのであれば、「素人だから」とか言わずに
自分自身でお調べになることをおすすめしますね。
まず、大阪市の都市環境局土壌水質課に相談に行くくらいのことは
誰でも出来ると思います。(WTCなんで遠いけどね)

[46: せやねん]

>>45
素早いレス有り難うございます。
３分でこの内容のレスするとは専門家の方ですね！

調べてみた方が後悔は無いと思うので、なんとか自分なりに調べてみようと思います。

[47: 匿名はん]

>>46
すみません。専門家じゃありません。全くの素人ですよ。
少し前に、マンション購入(契約)をしたものでちょっといろいろ調べました。
このリバーも検討したのですが、いろいろ条件が合わなくて見送りました。

個人的には、購入した物件は、土壌に関しては、過去の登記簿謄本を調べて、
過去、田→宅地にしか利用されてない物件をチョイスしました。

このリバーの場合には、明治時代に攝津製油が取得する前は、河川敷
(要するに河)だったことが分かっていますので、攝津製油以外に汚染源の
可能性のある要素は無いと思いますので、そこだけ調べればよいと思います。

ちなみに、過去に実際に調べた人(業者?)もいるようですよ。
Googleで　攝津製油　土壌汚染 で検索してみてください。
一番下に出てくる日記サイトのキャッシュを見るとそれらしき
記述が出てきますよ。

[48: 匿名]

なんだか最近気分が沈みがちになってしまってるんですが　　ほんとうなら
入居できる日を　まちどおしく感じているところなんですがね。
じっとしてても　しょうがないので　都市環境局に行って自分で調べるしか
ないかなと思っています。せやねんさんは　何か行動にでられるんですか
ね？　素人だし　調べるにも限界がありますけど　このままでは納得でき
ないので　頑張りたいと思います。　また　何か情報がありましたら
お聞かせ下さい。

[49: せやねん]

>>47
さすがに色々調べられてるだけあって、大変参考になる情報有り難うございます。

>>48
何か情報あったら、ここに書き込みします。
ふつうは、販売の人に聞いたら、教えてもらえるものだと思うのですがね〜。

[50: 匿名]

土壌についての資料を　公開するように　販売の人に頼んで見ました。
やはり　そういうことは　売主がきちんと説明するべき義務があると思います
大阪市に問い合わしたところ　対策済で報告もされてるようなので
大丈夫そうですが　それなら買主か安心できるように　してもらいたいです
土壌汚染分析表の公開をお願いしてみましょう。

[51: 匿名はん]

それは思いますね。きちんと対策ができているのであれば、購入者には報告すべきだと思います。

ただでさえ、最近、土壌問題で大阪が騒いでるのですから、そのあたり気が付いてもいいと思うのですがね・・・
こちらから言わないとその資料用意しないなんてそんなデベ、ダメです！

[52: 匿名]

大規模マンションというのは　工場跡地が多く　多少なり
問題はあるかと思いますが　きちんとした資料を提示してくれば
信頼度もたかまるんですがねぇ。
よその掲示板　のぞいてみてもいろいろ問題はあるようですね。
管理説明会には　みなさん行かれたんですか？
前に管理費が変更になったレスもありましたが　うちには
何の連絡もなく　最近のことですか〜。

[53: 250]

こんばんは。寒くなりましたね。
最近は、来年の今頃はこのへんを散歩することはほとんどないんだろうなあ。と、
しみじみと思いながら今住んでいる街を歩いています。
52さんへ。さて、管理説明会ですが、都合が合わないといいう理由でなくなっっていました。
まあ、もともと予告されていただけで時間も書かれていなかったのですが、
行くつもりで時間を空けていたので、笑いが乾いてしまいました。ハハハ…ハァ。
なので、まだレストランでのテイスティングもまだなんです。

[54: 154]

こんばんは
今日は誕生日が近いということもあり？イタリアンの外食でしたが
残念ながらリバーの側ではないです。
管理説明会って、以前参加したのではパンフレットにあるような
内容の説明でしたけどね。あんまり値打ちは無かったです。
検討中の人に宣伝するためのもののようでした。
実際申し込んだ人が契約前の重要事項説明の時は修繕積立
計画なども示されましたが、そういうのではないでしょうね。
だから説明会が無くなっても良いんじゃないですかね？
まあ、その時に色々聞こうと考えてたなら残念かも知れないけ
れど。

IDC（大塚家具）に行きました。ナショナルの照明はカタログ価格
から５割引くそうです。メーカーで割引率は変わるそうですが。

[55: 匿名はん]

>>52
管理費が変更になったのは１期の抽選の前ですから、２期以降の人には変更後の
管理費が提示されていると思いますよ。

管理説明会は行ったことありますが、新米っぽい人のプレゼンを聞かされておしま
いです。でも、折角の機会ですから、行ってみるのも一興かとは思います。
行かないよりは、行く方が得る知識もあるかもしれないし、担当の人もプレゼンが
上手くなってるかもしれないですしね。
でも、管理説明会しかり、構造説明会しかり、現地見学会しかり、正直、しょうもな
かったです。
リバーさん、アイフラッツさん、昭和設計・山田建築構造事務所さん、このページ
見てるんでしょ。
プロなんだから、しっかりして欲しいです。

[56: 154]

厳しいけど、同感ですね。

[57: せやねん]

>>50
土壌の対策を大阪市に報告しているということは、指定区域であるということですね。
ということは、私が
>>44
で書いた、
「指定区域内にあるか否かについて消費者に確認せしめるため、標記事項を説明
すべき重要事項として追加する。」
に違反してる可能性がありますね。
この件についてマンションってどうよ？で質問してみたら、下記の回答が来ました。
http://www.m-douyo.jp/question/syosai.phtml?qu_id=499
その中の消費者契約法ってこれです。
http://www5f.biglobe.ne.jp/~k-k/syohisyakeiyakuhou.htm
でも、時効があって、”契約に問題があることを自覚した時”から、６ヶ月をすぎると
取消権は消滅してしまうようです。

>>55
確かに、しっかりして欲しいですね。

[58: 匿名はん]

この板を見てるならそろそろ土壌汚染についてのデータを提示すべきなんじゃないですか。

[59: 匿名]

指定区域では　ないんですよ。　　攝津製油が個人的に調査をし
汚染があったので土を入れ替えるなどの対策をしましたという　報告が
あります　ということなんです。
指定区域ではないので　重要事項の説明には　入らないのですが
知っておきながら　だまっていた場合は　宅建業者に責任が問われるようです。
解約するのは難しく　その宅建業者が処罰される形になる場合が
多いと　大阪市の宅建指導グループというところが　あるんですが
そこで　聞きました。

[60: はむ]

土壌汚染の話・・・考えさせられますね。
私としても出来る限り納得がいくまで調べたり報告してもらったり
したいのですが・・・
実際自分で何をどうすればいいのか正直わかりません
この板を見てる方達個人個人で都心環境局とかリバーなどに言いに行くより
集まれるだけ集まって一緒に問い合わせたりする方がよりよく相手も対処してくれるのでは
ないかなぁと勝手に思ったり。
私としてはこの板だけが頼りです。
ネットでも自分なりに調べてこちらで報告しようと思います。
皆さんもよろしくお願いいたします。

[61: 匿名]

私も　どうすればいいのか　よくわからないんですが
とりあえず　土壌汚染分析表を　入手してもらい
対策済みを　確認できれば　この件に関しては　納得
したいと思ってます。
アイフラッツに言っても無理なら　直接リバーに
言うしかないのかとも　考えているのですが。