福岡のリフォーム業者のライフ21についてです。新聞の折込チラシが入っていて、チラシを見るとかなり安い感じがするのですが、施工された方がいらっしゃいましたら情報をお願いします。
[スレ作成日時]2010-05-09 01:02:30
福岡のライフ21について
226:
OLさん
[2013-04-03 21:49:08]
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227:
匿名
[2013-04-03 22:01:38]
2010年まで取引していた元業者です
ついにやったかって感じですが、かなり多くの方に被害が出てますね 年商と負債額からの判断ですが、約半年近くの支払いが滞ってるようです。 私の会社も2009年には年間4000万円前後の取引でしたが、度重なる支払い遅延により、上司からすぐに回収命令を出されて、四苦八苦して回収したことがありました。当然その後の取引はありませんが、それ位の時期から他業者に対しても支払い遅延があってるはずです。 2011年から2012年にかけては約半分の業者が変わってるとも聞いています 誰か前に書いてありましたが、与信管理ってのは、商取引上一番大事なことです。特に住宅業界には取引契約書のようなものはほとんどありませんので、信用取引のみです。 信用してて取引してたけども倒産したってのは、管理の甘さ以外にはありませんよね。 何も債権者の方も悪いという訳ではありませんが、今回の場合は数年前から黄色信号から赤色に変わりそうな状況ってのは、取引していた方はわかっていたんじゃないですか? 倒産した会社を責める気持ちは当然わかりますが、債権者の皆さんも反省すべきことはあると思いますよ |
228:
匿名
[2013-04-03 22:09:39]
No.226さん、ありがとうございます。渡り廊下もなく、分筆もしていません。将来子供か、親が住む為の12畳の部屋です。ハナレのようなものです。営業からの保険の説明はありませでした。
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229:
匿名
[2013-04-03 22:36:31]
228さん今の現状はどうなってるのでしょうか?建物は建ってるんですか?
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230:
匿名
[2013-04-03 22:54:44]
基礎だけが出来ています。なので、お金が返ってこなければ、基礎コンクリートを剥がさなければなりません。また、それにもお金がかかってきます。
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231:
OLさん
[2013-04-04 13:23:38]
230さん
保険に入っていないのであれば、残念ながらそこからお金を取り戻す方法は無いですね・・・。 お金を取り戻すために消費者ができる事と言えば、会社に財産が残っていないという状態でしたら 前に書いたように経営者の責任を問えるかどうかを裁判で争うしかないと思います。 今のご時世、224のような方法を取ると逆に訴えられると思います。 いずれにしても、経営者が財産を持っているという事が前提にはなりますが。 |
232:
匿名
[2013-04-04 13:46:06]
No.231さん、ありがとうございました。とても参考になりました。
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233:
匿名さん
[2013-04-04 19:48:19]
リフォーム業者に勤務する者として 一連の出来事には注目しています。
ひとつだけ気になるのが、専門家ではない方の ”よくわかりませんが・・・” ”専門家ではないので・・・”という情報です。 鵜呑みにするのも間違いの元だと思います。 例として、以前より内装制限も緩和されていますし、ベニヤにクロスを張るのが悪いとは 一概には言えません。 曖昧な情報は混乱を招くばかりです。 個々のケースで内容が分かれてくると思うので 専門家(建築士 弁護士 等)に相談されるのが一番だと思います。 |
235:
匿名さん
[2013-04-05 05:12:34]
一般的に日本全国の小さな町の小企業の倒産で経営者に詐欺罪なんかで告訴しても結局は無駄です
債権者が被害額を回収しようと時間と裁判費用を浪費しても逃げた経営者の詐欺を証明するには外部の人間には 非常に困難だし、もし万一元社員さんの協力があり大逆転で裁判で勝ったとしても差し押さえ可能な経営者名義の 口座に現金をそのまま預金してるバカな経営者なんていると思いますか? 経営者が密かに持って逃げたかもしれない多額の現金を法律的に回収できるとはとうてい思えません。 |
236:
業者
[2013-04-05 18:48:28]
知り合いの設備機器納入商社の担当者に聞いたら、昨年夏頃から、現金引き換えでしか取引をしてなかったらしい。
よく考えてみると、支払いを待ってくれって言われても仕事を続けたほうが悪いような気がする 誰か書いてたけど、一生懸命仕事するだけではダメなんだよな もう諦めて10年間引き換え質素に暮らしていきます |
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237:
匿名
[2013-04-05 19:02:00]
227さん
確かに黄色信号になってたことはわかっていました でも私みたいな零細企業の経営者位では、支払いを待ってほしいって言われれば、わかりましたって言う以外なかったんですよね。 確かに甘さがあったと思います。 227さんが言われるように、業者も業者ですよね 「反省なければ進歩なし」 もう諦めてまた新たに頑張っていきます 227さん、貴重な意見ありがとうございました |
242:
匿名
[2013-04-07 16:07:17]
頑張って最後まで諦めないで下さい。
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244:
債権者です
[2013-04-09 18:48:25]
235さんへ
一般的な倒産はそうでしょう。 今回が一般的とどうして言えるんですか? あなたライフ21の方でしょう。 私たちを諦めさせる為つもりでしょう。 私は諦めません。 |
245:
匿名
[2013-04-09 22:12:33]
この倒産は銀行からの借り入れはないと言うことなので建て売りに出ていた建物の競売で少しでも返って来るんじゃないでしょうか。諦めないで下さい。
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247:
債権者です
[2013-04-10 08:41:44]
元会長
約束を守ってください。 元社長 お金を返して下さい。 横領された分は別にしても 会社に入金された分だけでも返して下さい。 業者や社員の給料も払わず 工事もせず 分割支払いも1度もすることなく 私のお金何処にあるの? 弁護士さん もう少し誠意ある破産手続をしたらいかがです。 いくら依頼者を守るお立場でしょうが もう少しお手柔らかにして下さい。 まずは不祥事を起こした社員からお金を返して貰って下さい。 保証人もいるでしょうから 上司もいるでしょう 会長もいるでしょう。 お金を返して下さい 使い方間違えていますよ。 被害者はお金を返して貰ってないのに 横領した社員や 倒産を手伝う弁護士 上手に帳簿を合わせる税理士 にはお金が払われている おかしい話です。 お金を返して下さい お金を返して下さい お金を返して下さい |
254:
債権者です
[2013-04-11 11:35:55]
聞いたのですが、管財人が回収出来たお金の優先順位として、国の税金滞納から先に社員の未払い給料を払って、残りのお金が債権者になると言われました。なので、返ってこないか、ほとんどないものだと、期待は出来ないと思います。おかしいです。自分達のお金なのに、どうする事も出来ないことが悔しいです。
【一部テキストを削除しました。管理担当】 |
259:
匿名
[2013-04-11 13:45:18]
6年前、福岡海ノ中道大橋飲酒運転事故。この事件を契機に飲酒運転関連事件事故などが重大な社会問題となりマスメディアも特集しました。悪質ドライバーに対する量刑が余りにも軽すぎると訴え続けた結果、道路交通法が改正されました。飲酒運転とひき逃げの罰則も強化されました。
私は、この度ライフ21の被害にあった者の母です。 マスメディアの方、力をお貸ください。余りに理不尽なライフ21に対して声をあげようにも私も娘も方法も術ももっていません。娘は、心が沈んで心の病になるのでは、と私は心配でなりません。私の周りには、この手の被害にあった人は、誰ひとりいません。 |
268:
元下請け
[2013-04-12 01:42:16]
お金の払いが悪いって聞いてすぐに辞めた。辞めといて良かった。
下請け辞めてなかった業者さんお気の毒に。 |
270:
匿名さん
[2013-04-12 21:12:55]
破産手続きを調べてみたら
破産理由が 浪費や詐欺行為だと認められない と書いてありますが 今裁判所で審査中なら皆で異議申し立てをしてみてはどうですか 詐欺行為の調べが入るかも知れませんよ。 |
271:
匿名さん
[2013-04-12 23:15:46]
このサイトに写真が載ってたんですが、きえてしまってますね。証拠出たら消えてしまうんですね!写真には現場管理者とか写ってましたが、刑事事件になったら、必ず呼ばれちゃいますよね!被害者の事を考えてるなら名乗り出て、きちんと話ししてもらいたい気持ちで一杯です。会長は、私物の骨董品等知り合いに預けて、落ち着き次第買い戻すと言われているそうです!被害者をバカにするな!
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273:
提案
[2013-04-13 14:05:12]
私は直接被害に合ってませんが、どなたか弁護士の知り合いがいる方が被害者の会を立ち上げたらいかがでしょう。皆で折半すれば費用も安く済みますし。
銀行に借り入れ無しとかふざけてますね。通常倒産は痛み分けで無理矢理納得するんですけど、今回は違うケースですので100%泣き寝入りになってしまいますから… 必ず他の土地で、何もなかった様にまた商売始めますよ。許せますか? |
274:
ライフ21元監督
[2013-04-13 19:37:51]
私はライフ21福岡赤間店で一年半年位前まで現場監督をしていました。私が思うにライフ21の外注業者(下請け)が手抜き工事を繰り返して、当然リフォーム工事自体には保証が何年か付いているのでクレーム工事をさせられる状況になってしまい、資金不足につながったと思います。
私が勤めていた時は素人と変わりない大工さんと、その素人大工を信じきった店長との最悪コンビで現場が動いていました。私はこの会社駄目だなーと思い直ぐに退職しました。 今思えば、退職していなかった事を考えると、目も当てられません。 被害者の方本当にお気の毒に。 裁判で逆転が出来る事を心よりお詫び申し上げます。 |
275:
匿名
[2013-04-13 21:33:27]
274さん下請けが悪いってことですか?下請けにもかなりの未払いがあり辞めればそのまま払わず仕舞い。手抜き工事でアフター工事が多いのはあなた方現場監督の責任じゃないですか?
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276:
匿名
[2013-04-14 00:04:19]
275さんに一票。
手抜き工事しか出来ない金額で依頼されるから当然。 当たり前の工事をしたいならそれなりの金額じゃないと。 ってか話しがずれてない。 |
277:
匿名
[2013-04-14 08:01:29]
手抜き工事しかできない金額で受けるほうが悪い
ここの下請け業者は、何か大きな間違いをしている方がいるようですね 今までの書き込みを見ていると会社も会社だが、業者も業者ってことがわかってきました 請け負い金額が安かったから、業者は手抜き工事をした。 このようにはっきり手抜きをしていたって証言が書き込まれましたので、もうこの先の議論は必要ないですね 手抜き工事業者さん、貴重な話し、ありがとうございました |
278:
匿名
[2013-04-14 08:08:13]
手抜き工事の責任は現場監督?
監督にも責任はあるだろうが、手抜きをした業者が一番悪い その言い訳が単価が安かったから? めちゃくちゃやな、ここの会社も下請けも |
279:
匿名
[2013-04-14 08:11:35]
手抜きしていた業者が支払いを求める事が間違い
会社が業者にお金払わない理由がわかりました |
280:
下請け業者
[2013-04-14 09:16:25]
初めて書き込みます。私も被害者です。支払いが遅れてるのに仕事をしていたおおばかものです。なんにも反論ありません。ただ、手抜きはしていません。単価が安いのは業者と元請けの都合です。お客様には何の関係もないです。だから安いから手を抜く意味がわかりません。安いなら請けなきゃいいだけですし。私は安いことを営業や、会社に言って単価交渉し、しっかり考えた上で仕事してました。私も一部のことしか知らないし、遠くの業者のことはわかりません。ただ私の周りには手抜きをしている人はいませんでした。すいません、倒産の議論とはズレてきましたが、あんまりだなと思って。
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281:
匿名
[2013-04-14 12:14:43]
かなり場が荒れるようだけどライフ21の関係者?業者のせいにして少しでも会社の批判を柔らかくしたいのが文面から良く見えます。債権者の皆さん悪いのはあくまでもお金を返さない払わないライフ21の会長社長ですよ。
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282:
匿名さん
[2013-04-14 13:23:05]
手抜き工事でもしてもらってるいるだけでも
いいじゃありませんか。 ローンだけ残って何にもないですよ。 破産手続き中てことは、 まだ倒産が確定していないという事ですか? |
283:
住まいに詳しい人
[2013-04-14 14:37:19]
274さんみたいに、下請けが悪いって言い切る現場監督がいる事自体が責任感の無いアホな会社だったって事。
現場監督がちゃんと工事の是正や指導をしないから、工事現場によって完成度がまばらな現場が出来上がる。 現場監督の職責の意味が分からず、材料の手配やとしての認識しか無いから、欠陥住宅が出来上がる。 現場監督も瑕疵が見つかった場合、訴訟対象になる事をお忘れなく。 |
284:
デベにお勤めさん
[2013-04-14 15:41:22]
仕事柄沢山現場を見てますが、現場監督さんは大事だと感じます
しっかり責任を持っておられる方の現場は職人さんたちの志気が違います いつ訪ねても(予定外に)整理整頓されていて、仕事をしやすい環境になっていたりします 上司からも出来不出来は監督さんの質でかなり違いがでると教わりました ここはライフの関係者が削除したり擁護したり みっともないですね よほど やましい のでしょう |
285:
ライフ21元監督
[2013-04-14 17:27:05]
私は、勤めていた時は責任感を持って仕事していたつもりです。打ち合わせ中間検査等で、手抜きが発覚した時は、業者を集めて(主に素人大工)会議をしたりしていたのですが、それでも現場がおさまり切れず、会社の会議では素人大工と店長が事前に話しをしていたのか、私が悪い立場になり会社を退職しました。
私が悪くなった理由は、店長の外注業者に対して無理を言い過ぎとの理由でした。 私は、一級建築士として、お客様に喜んで貰える住宅を作るために頑張ってきたのですが、欠陥を突っ込む私が邪魔でしたんでしょーね。 |
286:
契約済みさん
[2013-04-14 17:35:02]
500万円の工事契約し、着手金250万円
振り込みました。 もう、ダメなんでしょうか? ずうっと心配してますが、 ほぼあきらめています。 業者の方も厳しいと思いますが 私たちのほうがずっと厳しいと思います。 |
287:
匿名
[2013-04-14 19:03:01]
ライフ直接の取引ゎした事ゎないですが自分の友人がライフ専属の業者でした。
その友人から仕事を貰いライフの仕事を二回程しました。 僕が見る限り手抜きゎないと思います。 あと、僕がしる限り監督とかいなかったと思うけど。 |
288:
匿名
[2013-04-14 21:10:56]
【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】
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289:
住まいに詳しい人
[2013-04-14 23:00:36]
責任感を持って仕事していたのに、中間検査等で手抜きが発覚って事自体笑ってしまう。そもそも検査で指摘されなければ手抜きが分からない時点で現場監督失格。現場監督の出来不出来で現場の良し悪しが変わる。
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290:
通り人
[2013-04-14 23:27:21]
289
手抜きした業者だろ?それか第三者だろ?元社員に突っ掛かる自体間違え。元社員がいろんな情報を流してくれて、被害者の味方になってくれてるのに。 |
291:
請負業者の妻
[2013-04-14 23:27:36]
279さん関係者ですか?何が会社が業者にお金支払う理由がわかりましたですか?ちゃんとした仕事してきた業者もたくさんいます!でもお金貰ってません。軽はずみな言動は慎んで!
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292:
匿名
[2013-04-14 23:45:58]
291さん貴方の言う通りです!
福岡の方では一部手抜き工事をしていた業者がいたかもしれません!でも中にはちゃんとした工事をした下請けさん達も居るのです!働く=生活でしょ。お金はきちんと払って貰いたいです! |
293:
元職人
[2013-04-15 00:54:14]
職人としては、まず手抜きをするなんて事はありません。皆一生懸命にしてました。結果ライフ21が支払わなかったという事です。すべての職人がそうであったかのように書かれるのは心外です。私は誠心誠意仕事をしてきました。関わった職人・業者も皆そうでした。何か焦点が違ってます。
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294:
元社員の一人
[2013-04-15 08:16:59]
私が在職していた頃の職人さんは、皆さん頑張って良い仕事をされてましたよ。
もちろん、「腕」によって仕上がりは違いますが・・・ 決して手抜きをされてるようには見えませんでした。 ライフ21からの職人さんへの仕事の依頼は、営業が行い ほぼ毎回、請負金額の交渉がなされます。 (作業内容により“およそいくら”はありますが、営業の受注金額により値引き交渉されます) ある職人さんは「金額は、安いけど少しずつでも仕事があるから・・・」と引き受けて いただいてました。 こんなご時世だから、少しずつでも収入を得るために頑張っていらっしゃいました。 その、少しずつの支払いを延滞し、逃げたのはライフ21の会長です。 それから、現場監督。 ライフ21では「現場管理」と言ってました。 この方達も、いろんな方がいらっしゃいました。 ライフ21の営業、現場管理は人の入れ替わりが激しく、1年~数日で人が変わります。 (もちろん、長く勤務されてる方も数名はいました) 現場管理の方は、 大工をやっていた。他の建築会社で現場監督をしていた。 〇級建築士で図面を書いていた。などなど・・・。 大工やっていた方や、〇級建築士で図面を書いていた方で、 現場管理はここが初めての方ではとても対応できなかったと思います。 ライフ21は現場の数が多く、1日に10数件回らないといけないこともあり 1つの現場をじっくり見ることもできなかったはずです。 現場監督経験者の方でも なにもわからない、新人営業(中途含む)と職人さん、 お客様の間で大変だったと思います。 さらに、「追加工事代金はいただきません」と格好のいいことをいってるので 現場でトラブル(床下の腐りや、ヒズミなど)があってもお客様からは追加代金を いただけず、職人さんに負担をかけ、現場管理や営業が差額を負担します。 会社ですか? 負担する訳ないですよ。そこはすべて営業や現場管理に押し付けます。 会長の「自分達でどげんかせんね」の一言です。 決して、会社が負担しようとはしません。 こんな会社の実態は、私の勉強代だったと思って沈黙していましたが今回の倒産、 詐欺のような事件をこの掲示板で知り発言しています。 債権者さまの直接の助けにはならなくても、実態を公表することにより なにか手がかりになればという思いです。 それから以前も書きましたが、できるだけ自分の立場を明かしましょう。 「匿名」の方は少し乱暴な書き込みが多いように見受けられます。 元社員、元職人、契約済み、債権者などと記載することにより 皆様の意見がより良くなると思います。 この掲示板をご覧の皆さんが情報を共有し 結果的に債権者様(お客様、職人さん、仕入先)に少しでも 有利にお金が返済されることを願っています。 |
295:
第三者!わかんないけど。
[2013-04-15 16:45:15]
株式会社が自己破産しても、会社の借金がなくなるだけなので、自分の持ち家とか車とかは取られんらしいよ。
その辺を押さえればいいんじゃないでしょうか? |
296:
契約済みさん
[2013-04-15 17:47:15]
債務は200名に1億5000万円ですか。
一人平均75万円か。 社員の給与もはいっているのか。 あまりにも平均が低すぎるような木がする。 しかし、あの糟屋に運び出している写真、 かなり悪質ですな。ほかにもかなり運び だしているのでは。 元社員さんで 情報もっている方、遠慮なく書き込み お願いします。 |
297:
請負業者の妻
[2013-04-16 00:03:45]
掲載されてた写真見たかったのに消されてました。以前元社員さんでお金の流れに詳しい方情報提供をお願いし森田親子をかばう必要ないとかの投稿をしたのですが、削除されてました。投稿したのに自分で削除する人もいます。訳わかりません。 一番の情報源は最後までかかわっていた元社員の方々です。債権者みんなの為に勇気ある行動をお願いします。 |
298:
匿名さん
[2013-04-16 10:26:34]
写真に載ってた、現場管理者さん、営業マン投稿見ているなら、名乗り出て内容を教えた方が良いと思いますけど。あなたたちに対して指示をした会長達と同類になって警察に引っ張られますよ!もちろん詐欺の片棒として。会社が倒産手続きしてもうすぐ一月になるので、無条件で失業手当てが支給される頃だと思っています。国に守られていますから。次の仕事が見つかるまでいただけるんじゃないかと。業者は何も無いんですよ!自分の心に少しでも罪の意識があるなら、投稿して内容を証して欲しいと思うのは、私だけでしょうか。
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300:
匿名
[2013-04-16 21:48:43]
倒産した会社を提訴しようと弁護団結成しても、もう遅いでしょう
今時、計画倒産に加担する弁護士はまずいないでしょうから、債務オーバーによる倒産で間違いないと思いますよ 倉庫に隠していると思われる商品については、先取り特権がないかぎりは、従業員の未払い賃金確保で守られるはずです 悪質な倒産と言えども、担保、先取り特権がなければ、今の状況で債権者へ支払いがされることは無理だと考えられます |
301:
匿名さん
[2013-04-16 22:59:26]
私の知り合いが、この会社に勤めていて、内装の仕事をしてもらえないかと言われ、内容を聞くと人のやり残した仕事でした。こんな会社だから見切りつけたのでしょう。
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302:
元取引業者
[2013-04-17 08:47:19]
とにかく、この会社は悪かった。
経営陣の考え方は理解不能、営業は、ど素人で訳の分からない説明を 客、業者にしていた。はずかしくないのかと思うほど。 自分が関わった建築士2人だけは、安心して仕事の段取りができた。 経理責任者?40位の女性?みなさんのこの書き込みを見て 人間として、どのくらい責任感じる? 経営者の責任は、当然だと思うが、社員も最悪だったことはまちがいない。 せめてもの償いに、真実を語らなければ一生恨みを背負っていくことになるぞ! 債権者には、普通の生活から蹴り落とされた方々いっぱいおられる。 どこでどう繋がって将来出会うかわからん。 社員や経理に関わってた人間!! 真実を語れ。 |
303:
元下請け業者
[2013-04-17 09:53:06]
経理のMさんは、会長の言いなりでした。株式会社の会社に経理がだったの一人でした。支払いの件で遅れると電話すると、居留守を使いました。何回も連絡すると、入金を会長がストップする。最悪の会社でした。2ヶ月後の10日払いで、90%の入金で次の月に2%の会社の勝手で協力費を引かれ、残りの8%が入金でした。
仕事が20日迄に完了していても、勝手に未完工にされ、結果仕事が終わって3ヶ月後になることもありました。お客様からは、工事が完了する前に集金する営業マンに、お客様が切れてる所を何回も見てきました。 |
304:
匿名
[2013-04-17 15:38:22]
Mさんの事?
その節は色々お世話になりました あなたとは支払いでさんざん揉めましたが、営業の〇さんが立て替えてくれましたよ Mさん、なかなか骨のある人でしたね 【一部テキストを削除しました。管理担当】 |
305:
某企業採用担当
[2013-04-17 17:07:18]
その経理及び従業員の方々へ
これだけ、巷で騒がれて、共犯者扱いされてたら、次就職も出来にくいですよ 履歴書も詐欺るつもりですか? 次の会社も馬鹿じゃないからネットで検索はしますからね 協力しておいた方が 賢明かと… 極論を言うと、あなた方が工事しないのに集金して、お客様は楽しみで託したんです。そのお金が、死に物狂いで働いて貯めたお金で、ショックを受けて倒れたり、亡くなられたり、明日への希望を失われたら、どうしますか? また頑張ってくれた業者さんにも、同じ事が起きたらどうしますか? 本当に今の内に、協力しといた方が良いです。 経営者家族を孤立させないと動きませんので、出てきて暴露しましょう。 あなた方も同罪で見られて地元で就職もできなくなったら困るでしょ。 |
306:
契約済みさん
[2013-04-17 17:45:13]
元社員さんたちは、会長、社長から指示されて
商品を隠したり、支払いを滞らせたりしたんだと思います。 経営者と同じ重さではないですよ。 しかし、写真を投稿された元社員さんには敬服します。 ライフ21のトラックと八女レンタカーのトラックで 3月11日に移動させたのこと。 しかも、移動先は粕屋の会社で、 社名、住所、電話番号まで載せてありました。 も一度お願いします。 |
308:
某企業採用担当
[2013-04-17 18:13:24]
306さんへ
同じ重さかどうかは 周囲が決める事です。 元従業員さん達へ 言い分もあるでしょうから公表して、これを見た方が少しでもしょうがないと思ってもらうようにしましょう 見るのはライフ21関係者だけではありませんから 今のままでは、廻りの評価は同罪ですよ 私の助言は以上です。 もうコメントしませんので 良く考えてください。 以上 |
309:
お金返してほしい者
[2013-04-17 20:07:08]
お金や財産などの流れを知っている人
破産管財人が決まったら その方に証言してください。 あらすじを話して すご腕の破産管財人を選出してもらえるよう 八女裁判所に嘆願しました。 |
310:
匿名
[2013-04-17 21:08:23]
だから言ってるでしょ
会社は倒産して、その手続きを弁護士が受けた以上、違法性はないって 違法性がある計画倒産を手続きする弁護士なんて今時いませんよ 元従業員に何を証言させようとしているんです? 債権者の方には気の毒ですが、あなた方の与信管理の甘さにも原因があります 聞くところ、半年以上も支払いが滞っているにもかかわらず、なおも仕事を続けた業者さんもいるようですが、自業自得じゃないですか? |
311:
お金を返してほしい者
[2013-04-17 21:58:04]
倒産の手続きの弁護士と
破産管財人は違います。 前の荷物移動の写真は 弁護士は知っているのですか? 知らせていないなら重大な違反ですよ! |
312:
元取引業者
[2013-04-18 09:14:08]
310さんは
元経理の女性が昔、放っていた言葉つかいみたいだね。 上から目線で、責任転嫁。自分の言ったことすべてただしい。他の人にはあなた何いってるの?的な・・・ 法律にのっとって、合法的に処理される。あたりまえの事。 しかし、その前提は、債務者が誠心誠意出来る限りの債権者への対応があるって事。 資産隠し、不当下請契約、不当労働契約、等々・・・ 普通の会社みたいに適切に経理処理されていたらの話しでしょ? 上にも書いてあるように支払催促したら、支払い中止。それにしたがう経理。特別な関係でもあったのかな? 推測な事ですが、一般的な会社とはおもえません。 元従業員の皆様に真実を語って頂く事がそんなに悪いことですか? 真実を知る権利は債権者、地域の方々に当然あると私はおもいます。 |
313:
元下請け業者
[2013-04-18 09:49:43]
私も、312さんの意見に賛成です。
会社の人間しか分からない事を知る権利があると思います。 会長や社長の言いなりになって、結果会社は倒産手続きして、従業員は、切り捨てられたのでしょ。多分、外資系のやり方に我慢ができなかった社員さんもいたと思います。 ぜひ、きちんと会社の実態を教えてください。 |
314:
元下請け業者
[2013-04-18 09:52:02]
私も、312さんの意見に賛成です。
会社の人間しか分からない事を知る権利があると思います。 会長や社長の言いなりになって、結果会社は倒産手続きして、従業員は、切り捨てられたのでしょ。多分、会社のやり方に我慢ができなかった社員さんもいたと思います。 ぜひ、きちんと会社の実態を教えてください。 |
315:
契約済みさん
[2013-04-18 15:19:02]
昨年末に契約をしました。
いくつかリフォーム会社を訪ね、見積もりをとって営業マンの対応のよいライフ21で決めました。しかし、我が家の施工予定が遅いとのことで1月中に内金を払ってくださいと言われ一部し払いました。その後、3月中に残金を支払いように言われ、振込先口座を聞くと教えてくれず、現金でくださいと言われました。残金を施工前日に支払うよう準備をしていたら、施工前日に倒産の張り紙をショールームにて確認。主人と弁護士さんに即連絡いたしました。主人は営業マンが良い人だったので、許せるけど、あんだけ期待させたのに物がないと嘆いていました。お金よりも商品が欲しいと言っています。 私たちが、契約する時には倒産のこと解っていたのだと思うと腹が立ちます。主人は建設関係の仕事についており、過去に倒産いあた会社に勤めていた経験があり、仕方がないといいます。 私は、。そうは思いません。安い金額と言っても大金に間違いはありません。全額返金は不可と思いますが、返していただきたいです。現在、他の業者さんに再度依頼して工事中です。 金額もだいぶ高くなりましたが、倒産のことを知っているので、親身なっていただいて値引きできる所はしてもらってます。 最初から倒産するなら契約したくなかったです。 |
316:
第三者
[2013-04-18 18:20:51]
何かに役立てばと思って少々
会長、社長は破産宣告を予告しているが、今現在どうなのか? 話しの流れからしたら、まだ破産管財人も選出されていないようだから、破産宣告をしていないと思われます。破産宣告して破産管財人が決まらなければ、債務問題は進展しません。 廃業通知前に、商品の移動をしている。 非常に重要です。但しこの事が債権者に知れた場合、相手方は別の場所に商品移動することが考えられます。管財人が決まれば、証拠(写真、証言等)の提出をし、この行動の目的を尋ねてください。しかし、管財人は債務者の代理ではありませんので、答える事はないと思います。その時は詐害行為の取り消しの訴えを起こす事が出来ます。早急に商品の確認をしてください。もしかすると他人に仮装譲渡している可能性もあります。 本当に債務者が金融機関に無借金ならは、債務者にも全額ではないだろうけど、戻るお金はあるはずです。 私は商社にて不良債権回収を長年やっていましたので、少しは役に立てるアドバイスをしていきたいと思っています |
317:
元従業員
[2013-04-20 14:53:54]
あの写真の現場管理さんは、佐賀市白石のMさんだよね?してないときいたのに詐欺行為一緒にしてるね!
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318:
匿名
[2013-04-20 15:55:44]
私は大栄産業とセンチュリーホームの下請けをしている者です。テレビコマーシャルとかでバンバン出てたライフ21が倒産ですか?
今の世の中は怖いですね。 私も同じ事がおきない用にしなくては。 口コミ失礼しました。 |
319:
第三者
[2013-04-20 16:09:39]
現場監督が言ってた素人大工とコンビ組んでた店長って誰なん?あと、素人大工の方も!
監督が言ってる以上そいつら二人が原因で資金不足になったんならその二人から責任取ってもらえばいいんじゃない! 第三者だから関係ないけどもし自分自身が下請け業者かお客様だったとしたらそうします。 |
320:
下請け
[2013-04-20 19:15:27]
北九州の二む人ですね。
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321:
匿名さん
[2013-04-22 09:00:22]
まさか
違反の財産の移動も 社員のせいにするつもりですか? 悪質な黒字倒産も社員の不祥事だったでしょ いいですね。 会長はいい社員に恵まれて 泣いている人いっぱいいるのに |
323:
匿名
[2013-04-22 20:55:49]
私は部外者ですが、未だに債権者会議がないってのは破産管財人が決まらないからでしょうが、なぜ債務者が委任した弁護士事務所に、倒産後の経過を報告させないのですか?
債権者には、委任弁護士に対して、経過を報してもらう権利があります もう1ヶ月もなれば、債権者は色んな逃げ道を見つけてしまいます 皆さんには悪いと思いますが、皆さんのその甘さが今回の件の結果じゃないでしょうか? 同じ債権者でも毎日みたいに弁護士に連絡している人もいるみたいですよ |
324:
契約者です
[2013-04-23 22:23:02]
甘いですか?
部外者は何とでも言えますね。 悪い人は法律に守られて だまし取ったお金で暮せますが だまされた方は仕事しなければなりません。 |
325:
匿名
[2013-04-24 10:09:03]
私も部外者ですが、皆さん甘いでしょ
支払いが滞ってるのに仕事を続けた、破産して一月なるのに連絡なし、 破産宣告の通知が来て二週間以内には、今後のことについて連絡が来るでしょう これだけ悪質な倒産なんだから、債権者はもっと動かなきゃ駄目ですよ |
その建物の用途や渡り廊下の有無などによると思いますので、微妙ですね。
増築という事であれば、同じ敷地内にすでに住宅が建っていると思いますので
基本的には同じ用途の建物(住宅)は新築不可だったと記憶していますので
(確か渡り廊下か何かあるか、敷地を分筆していればOKだったと思います)、
車庫か倉庫という事でしょうか?
ごめんなさい、結構微妙な問題なので調べないと分かりませんが、
車庫や倉庫には保険の義務は無かったように思うのですが。
営業から、保険の説明はございましたか?