福岡のライフ２１について

[匿名さん]

福岡のリフォーム業者のライフ２１についてです。新聞の折込チラシが入っていて、チラシを見るとかなり安い感じがするのですが、施工された方がいらっしゃいましたら情報をお願いします。

[201: 債権者です]

無料相談所へ行ってください。

ＮＯ200の方の意見に大方賛成です。

被害者の中にはいろんなケースがあると思います。
食い違いも綻びもあるかもしれません。
被害を記録として残していてください。
記憶は証拠としては低いけれど
記録は証拠に成るかもしれません。

お金にはならないかもしれませんが
何かの役に立つかもしれません。

[202: 匿名さん]

お金にはならないかもしれませんが、下請け協力業者さんは、下請け契約の方からつっこめませんか？
変な同意書？みたいなものに署名捺印させられませんでしたか？
理不尽な下請けを強いる為に・・・
建設業法からも責任追求できればいいですね。

[203: 匿名]

担保、契約書なしではどうにもならないでしょう
支払いが遅れているのに、仕事を続けるなんて考えられない
債権者の方には申し訳ないですが、勉強と思って諦めてください
時間の無駄だと思いますよ

[204: 匿名さん]

時間の無駄かどうかはあんたが決める事やないやろ。
皆一生懸命頑張ってるやろ。
皆もう前向きには考えてるけど悔しいんだよ。

【テキストを一部削除しました。管理担当】

[205: 匿名]

一生懸命頑張っている？
一生懸命頑張っていないから、こんな事態に巻き込まれたのですよ
仕事したからお金もらえるって甘い考えしてませんか？
お金もらえてこそ仕事したってもんですよ
一生懸命頑張ったけど結果は出なかったじゃ商売やっていけません
代金賃金を三ヶ月以上もらってないような書き込みもありましたが、その方はその時点で反省対策はしましたか？
倒産、破産宣告されれば、法的にも一般債権者の擁護策がないように、引っ掛かりは個人の責任なんです
どうして倒産される前に債権回収しなかったのですか？来月払うからとか上手く口車に乗せられないで、朝駆け夜駆けしてでもお金をもらう努力はしましたか？そんな事もしないで一生懸命頑張ったとか言わないでください
債権者の方のお怒りを買う書き込みでしたが、私も十年位まで従業員15名ほどを雇って商売をしていましたが、取引先の倒産により自分自身破産宣告をし、従業員を路頭に迷わせてしまいました。破産宣告した原因に取引先の倒産ってのはありません。原因は経営者の与信管理の不徹底なんです。
私みたいにならないように、債権者の方、取引について今一度考えてください

[206: 匿名さん]

債権者です
お恥ずかしいのでが

弁護士に依頼して　ライフ21を相手に
4月17日に民事裁判をする予定でした。

今は、債権者の代理をしてもらっています。

高い着手金を払って。

私はお役に立ちませんか？

中傷しないでください
やっと立ち直りつつあります。
反省と後悔の日々から

[207: 元業者]

No200の元業者です。

No206さん、ちっとも恥ずかしくありませんよ。

民事裁判を起こされるのですか？

ちゃんと行動に移され、ご自身で解決の糸口を見つけられる姿勢は

すばらしい事ではないでしょいうか。

役に立たない事も決してありませんよ。

役に立つんではなく、あなたは形はどうあれ被害者です。

あなたを中傷する人なんて可笑しい人です。

前向きに進んでおられるし、反省と後悔の日々はどんなにお辛いでしょう。

業者と一般とは違うかもしれませんが、頑張ってください。

日本の司法制度はどんなに相手に非があっても守られる場合がある

理不尽な法律も存在します。

こんな時に慰めても現実は現実として受け止め、債権者様が次のステップへ

と前向きになられるお姿を応援いたします。

頑張ってください。

[208: 元社員の家族]

205さん　それは私のことですか？
会長に給料下さいって何度も何度も何度もいっています。
それでも一度の給料で遅延のFAX何回もをしてくる会社です。
去年までは少しずつですが頂いてきました。
今年もそのつもりでした。けれどある日突然逃げる形で
倒産したんです。どうしろと言うんですか？
こんな事態に好きで巻き込まれた訳ではありません。
一生懸命がんばっていないとか言わないで下さい。
もう父は前向きに新しい会社で頑張っています。
皆さんを中傷する書き込みはやめて下さい！

[209: 債権者です]

他人事だからきつい書き込みは仕方ないですが、ここに書き込んでいる私達は当事者であって被害者です。私はリフォームを依頼した者です。大きい会社で信頼して依頼しました。このような事態になるなんて夢にも思いませんでした。あ～しとけばよかった …こ～しとけばよかったのに。と言われますが、後悔もしました。でも、このような事態を私は予測出来ませんでした。ここでは、グチを書いてもいいと思います。皆、不安で、誰かに聞いてほしいんだと思います。私はそうです。もう少し被害者の気持ちになって下さい。私は弁護士に依頼するだけのお金はないので、自分なりに、やれる事は出来るだけやってみます。悔しいから最後まで諦めたくないです。

[210: 匿名さん]

皆反省や後悔はしてますよ。
バカだなって自分でも思ってます。
一生懸命頑張ってないって何であんたから言われなきゃならないの？
お金もらってから仕事したってもん？
お金が欲しいから皆仕事するんやろ。
家族や従業員を守りたいと思うからがむしゃらに働くんやろ。
何十年も付き合いがある業者さんもいると思うけどその人達も信じていたんだよ。
最初からお互い疑ってたらいい仕事もできない!
仕事ってのは信用が大事なんだから。
お客さんだって信用してるから仕事頼むんやろ。
最初から裏切られるとか思って仕事はしないやろ。
疑ってたら仕事なんか頼まないししないやろ。
でも結果裏切られた。
だから皆前向きに考えてるけど何かできる事はないかなと思ってるだけだよ。
それを時間の無駄とか一生懸命頑張ってないとか言うなよ。
あんたは倒産したから臆病になってるかもしれないけど仕事に絶対はない。多少のリスクは必ずある。
それでもやってみないとわからないところもあるやろ。
俺ら業者は安定がないからそんな時もある。
一生懸命頑張ってないとか時間の無駄とかふざけんなよ。
謝れ。業者の皆に謝れ。

[211: 通りすがり]

一生懸命やってないとか自己反省しろとかおかしくない？悪いのはライフ２１でしょ？倒産ギリギリまで契約金 集めてたり給与や請け負い金も来月支払うと言ってまた来月‥。明らかに詐欺行為ですよ。皆さん悪いのはライフ２１です。自分を責める必要ありません。

[212: 匿名さん]

去年、リフォームして支払いも終わってますが、まだ手すりの取り付け、勝手口のカギをもらってなくて・・・連絡しようと思ってたのですけど知人から倒産のことを聞いてどうしようかなと思っています
。

[213: 匿名さん]

私も過去に、建築会社に騙された事があります
土地の契約手付金を１００万と建物の契約金１５０万の合計２５０万を支払いましたが
設計図面と見積書ができてただけで契約したらすぐに会社が倒産してしまいました
夫婦共稼ぎで古い借家に住み長年コツコツ貯めて、やっと家が買えると思った矢先の事でした
目の前が真っ黒になりましたが、何とか支払ったお金を取り戻せないかと
いろんな方にも相談して、土地の手付金は建築会社が宅地建物取引業協会に加入していたので
保証協会から全額の１００万円を弁済してもらいました
しかし建物の契約金に関しては保証制度もなく倒産した会社の資産もほとんど金融機関の抵当に入っており
最後まであきらめませんでしたが結局は１円も返ってきませんでした
建築やリフォームの契約には国の指導や保証制度が確立されておらず
消費者保護と言いながら、いつまでもこういう同じ被害が繰り返されるのは
業界に根本的な問題があると思います
私達は何を信じて契約すればよいか、ほんとわからなくなります

[214: ライフ２１経験者]

３年前７００万円のリフォームをライフ２１に頼んだ者です。
工期の遅れやいろいろありましたけど、満足しておりました。

今年、屋根の葺き替えを予定しておりましたので、
ライフに電話しましたが、つながりませんでした。

こういうことになっているとは信じられません。

電話がつながって
契約が完了し、半分の着手金を払っていたと考えると
ぞっとします。

着手金払って工事なしは、ひどいですね。
こんなことじゃ、怖くて頼まれません。

被害にあわれた（まだ分かりません）の
心中お察し申しあげます。
しかし、こんな会社とは少しも思いませんでしたし、
逆に優良会社と思っていました。

[215: 匿名さん]

ただの詐欺グループです。
犯罪者ですよ。

[216: 匿名債権者]

そう。うちなんか全額払って何もしてないですよ。

[218: 匿名さん]

217の元社員さん。
犯罪グループとか計画倒産など書かれてる掲示板に
あたかも加担したように捉えられしまうような書き込みは
あとから大変な事になりますよ。
社名まで書かれてますので営業妨害にあたる可能性があります。
この書き込みは保存し、税理士事務所へご連絡させていただきたいと思います。
この掲示板のログで身元はすぐ分かりますよ。
何かあれば正当な方法で伝達されたほうが良いと思いますよ。

[219: 匿名]

もう諦めましょう
今までにこのような件で支払いがあったことはないでしょ

[220: 匿名]

210さん
あなたの気持ちはよくわかります
でも現金商売ではないんだから、支払いや与信状況はよくチェックしておかないと
信用してたのにって言っても、相手側は信用してなかったから裏切ったのですよ

[221: 債権者です]

ほとんどお金を渡し、自分達のお金なのに大金を取られ、尚かつ責められ… 。悔しくてなりません。２４時間考えて、夜も眠れません。ふと涙も流れてきます。こんな事ってあるんだなあ～。と、今の日本の法律を恨みます。悪人のためにあるようにしかおもえない、誰もが納得のいかない法律。おかしいです。

[222: ＯＬさん]

218の人、たぶん関係者なんでしょうけど、217は事実を書いているだけであって
税理士が詐欺に加担というような事もしくはそれに準ずる事は一切書いていないでしょ。
この掲示板にそういう書き込みがある（根拠のない書き込みは控えた方が賢明なのは事実ですが）
のは確かですが、217はその他の書き込みでも事実を書いているだけであって
そういう事は書いていないでしょ。

だから217は営業妨害とか威力業務妨害には全くあたらないでしょ。
（217の書き込みを見て、いわれのない電話等を税理士事務所にする人がいたら、
その人は、威力業務妨害と言われて仕方がないです。）

なのに「営業妨害にあたる」と脅しているあなたの方が脅迫に
あたる可能性があるのでは？

この件は私は直接の関係は無いので前回の書き込み以降は静観するつもりでしたが、
ちょっと酷い書き込みでしたので、反応しました。

上の方に裁判を起こす予定の方もいらっしゃいますが、できれば他の債権者さんとも
協力して行った方が良いのではないかと個人的には思うのです。

213の方のように以前は、より単価が高く、消費者に負担の大きい新築工事での消費者の犠牲を
（213の方は最終的に契約金の150万円の損失でしたが、最悪何千万もローンを組んで、
家は建たないけど、全額のローンの返済のみ残った、という事例も多くあります。）
踏まえて、３～４年前に新築時においてはそういった事案に対応する保険加入が建設会社に
義務付けされました、だから、新築工事においては、今はそういうおそれはありません。
消費者に、その会社の与信までチェックする必要が基本的には無くなったのです。

ですが、残念ながらリフォーム工事においては、そういう保険はあるものの、
まだ義務化されていません。
しかしながら、国交省としては、それをなんとか早い段階で義務化したいように、
色々な施作をうっているように見えます。

結果的にはリフォーム工事という物の、物価の上昇につながってしまうと思うのですが、
消費者にとってはこういうリスクを排除でき、ある程度安心して
大金を預けることができるようになる事から、私自身もこの保険というのは
もっと拡充されるべきだと考えているのです。

ですからこの事件は、もっともっと取り上げられるべきだと個人的には思うのです。
（裁判所が、世相を反映して出した判例というのはたくさんあると思います。）

裁判を起こそうとしている人、捨てアドでも構わないので晒して原告団を形成するという事であれば、
私はひとつ、「まともな宣伝活動をしていなかった」という事を証する証拠をご提供できます。
それほど期待されても困る程度の物ですが、公的機関が発行した書面があります。

最後の一文はもしかしたらこの掲示板の趣旨に合わず、適切では無いかもしれませんので、
もしそう判断されるのであれば、管理者様は削除してください。

何度も書きますが、私は少しでもこの住宅リフォーム業界が
消費者にとって、そして携わる人たちにとって良くなってくれればと願う一個人であり
業界関係者です。

[223: ＯＬさん]

221さん、悔しいお気持ち痛み入ります。
だからこそ、声を上げるべきだと思います。

この国の住環境において、現在は従来の新築志向から、中古住宅の流通および
住宅リフォームの拡充が本当に求められています。

国として、この市場を2020年までに倍増させようと躍起になっています。
（諸外国に比べて、かなり遅れているのです。）

そしてその為には今は法整備が遅れていると思います。
（そのことは国交省もよくわかっています。）
221さんはまさにその犠牲者と言っていいと思います。

ですからもっと声を上げて、この福岡県で起こったことを全国に知らしめて
ある意味国を突き動かすべきだと私は思うのです。

その行動の中で、221さんがその蒙った損失を取り戻す可能性は
少なからずあるはずですよ。

[224: 匿名さん]

経験上、日本各地で日常茶飯事で発生するこのような倒産で自分の負債を回収できる最後の方法としたら
多額の現金持って行方をくらまし穏やかに暮らしたいと願う経営者の隠れ家をつきとめ
百戦錬磨のあ～だ、こ～だの言い訳に一切耳をかさず家の中で発狂寸前の言葉で
自分の今の苦境を大声でわめきちらし帰れと言われても払ってくれるまでは決して帰らないと言い
殺すなら殺せと何日でも粘り続ける不屈の根性がないと絶対に無理です

[225: 匿名]

No.２２２さん、教えて下さい。営業の方に、増築だが、今住んでいる建物とくっつかないので、新築工事と同じです。と言われました。この場合、新築工事には当たりませか？

[226: ＯＬさん]

225さん
その建物の用途や渡り廊下の有無などによると思いますので、微妙ですね。
増築という事であれば、同じ敷地内にすでに住宅が建っていると思いますので
基本的には同じ用途の建物（住宅）は新築不可だったと記憶していますので
（確か渡り廊下か何かあるか、敷地を分筆していればＯＫだったと思います）、
車庫か倉庫という事でしょうか？

ごめんなさい、結構微妙な問題なので調べないと分かりませんが、
車庫や倉庫には保険の義務は無かったように思うのですが。

営業から、保険の説明はございましたか？

[227: 匿名]

2010年まで取引していた元業者です
ついにやったかって感じですが、かなり多くの方に被害が出てますね
年商と負債額からの判断ですが、約半年近くの支払いが滞ってるようです。
私の会社も2009年には年間4000万円前後の取引でしたが、度重なる支払い遅延により、上司からすぐに回収命令を出されて、四苦八苦して回収したことがありました。当然その後の取引はありませんが、それ位の時期から他業者に対しても支払い遅延があってるはずです。
2011年から2012年にかけては約半分の業者が変わってるとも聞いています
誰か前に書いてありましたが、与信管理ってのは、商取引上一番大事なことです。特に住宅業界には取引契約書のようなものはほとんどありませんので、信用取引のみです。
信用してて取引してたけども倒産したってのは、管理の甘さ以外にはありませんよね。
何も債権者の方も悪いという訳ではありませんが、今回の場合は数年前から黄色信号から赤色に変わりそうな状況ってのは、取引していた方はわかっていたんじゃないですか？
倒産した会社を責める気持ちは当然わかりますが、債権者の皆さんも反省すべきことはあると思いますよ

[228: 匿名]

No.２２６さん、ありがとうございます。渡り廊下もなく、分筆もしていません。将来子供か、親が住む為の１２畳の部屋です。ハナレのようなものです。営業からの保険の説明はありませでした。

[229: 匿名]

228さん今の現状はどうなってるのでしょうか？建物は建ってるんですか？

[230: 匿名]

基礎だけが出来ています。なので、お金が返ってこなければ、基礎コンクリートを剥がさなければなりません。また、それにもお金がかかってきます。

[231: ＯＬさん]

230さん
保険に入っていないのであれば、残念ながらそこからお金を取り戻す方法は無いですね・・・。
お金を取り戻すために消費者ができる事と言えば、会社に財産が残っていないという状態でしたら
前に書いたように経営者の責任を問えるかどうかを裁判で争うしかないと思います。
今のご時世、224のような方法を取ると逆に訴えられると思います。
いずれにしても、経営者が財産を持っているという事が前提にはなりますが。

[232: 匿名]

No.２３１さん、ありがとうございました。とても参考になりました。

[233: 匿名さん]

リフォーム業者に勤務する者として　一連の出来事には注目しています。

ひとつだけ気になるのが、専門家ではない方の　”よくわかりませんが・・・”　”専門家ではないので・・・”という情報です。
鵜呑みにするのも間違いの元だと思います。

例として、以前より内装制限も緩和されていますし、ベニヤにクロスを張るのが悪いとは　一概には言えません。
曖昧な情報は混乱を招くばかりです。

個々のケースで内容が分かれてくると思うので　専門家（建築士　弁護士　等）に相談されるのが一番だと思います。

[235: 匿名さん]

一般的に日本全国の小さな町の小企業の倒産で経営者に詐欺罪なんかで告訴しても結局は無駄です
債権者が被害額を回収しようと時間と裁判費用を浪費しても逃げた経営者の詐欺を証明するには外部の人間には
非常に困難だし、もし万一元社員さんの協力があり大逆転で裁判で勝ったとしても差し押さえ可能な経営者名義の
口座に現金をそのまま預金してるバカな経営者なんていると思いますか？
経営者が密かに持って逃げたかもしれない多額の現金を法律的に回収できるとはとうてい思えません。

[236: 業者]

知り合いの設備機器納入商社の担当者に聞いたら、昨年夏頃から、現金引き換えでしか取引をしてなかったらしい。
よく考えてみると、支払いを待ってくれって言われても仕事を続けたほうが悪いような気がする
誰か書いてたけど、一生懸命仕事するだけではダメなんだよな
もう諦めて10年間引き換え質素に暮らしていきます

[237: 匿名]

227さん
確かに黄色信号になってたことはわかっていました
でも私みたいな零細企業の経営者位では、支払いを待ってほしいって言われれば、わかりましたって言う以外なかったんですよね。
確かに甘さがあったと思います。
227さんが言われるように、業者も業者ですよね
｢反省なければ進歩なし｣
もう諦めてまた新たに頑張っていきます
227さん、貴重な意見ありがとうございました

[242: 匿名]

頑張って最後まで諦めないで下さい。

[244: 債権者です]

235さんへ
一般的な倒産はそうでしょう。
今回が一般的とどうして言えるんですか？
あなたライフ２１の方でしょう。
私たちを諦めさせる為つもりでしょう。
私は諦めません。

[245: 匿名]

この倒産は銀行からの借り入れはないと言うことなので建て売りに出ていた建物の競売で少しでも返って来るんじゃないでしょうか。諦めないで下さい。

[247: 債権者です]

元会長
約束を守ってください。
元社長
お金を返して下さい。
横領された分は別にしても
会社に入金された分だけでも返して下さい。

業者や社員の給料も払わず　工事もせず
分割支払いも１度もすることなく　私のお金何処にあるの？

弁護士さん
もう少し誠意ある破産手続をしたらいかがです。
いくら依頼者を守るお立場でしょうが
もう少しお手柔らかにして下さい。

まずは不祥事を起こした社員からお金を返して貰って下さい。
保証人もいるでしょうから
上司もいるでしょう
会長もいるでしょう。

お金を返して下さい
使い方間違えていますよ。
被害者はお金を返して貰ってないのに
横領した社員や
倒産を手伝う弁護士
上手に帳簿を合わせる税理士
にはお金が払われている

おかしい話です。

お金を返して下さい
お金を返して下さい
お金を返して下さい