福岡のライフ２１について

[匿名さん]

福岡のリフォーム業者のライフ２１についてです。新聞の折込チラシが入っていて、チラシを見るとかなり安い感じがするのですが、施工された方がいらっしゃいましたら情報をお願いします。

[182: 下請け業者]

今日初めてここの掲示板知りました。私も債権者です。　
同じ下請けの方にいくつか質問します。
1.支払はいつが最終でしたか？・・・私は12月です。

2.工事はいつまで受けられていましたか？・・・私は１月初めごろです。
以上です。

この掲示板読んで騙されていた感が強く憤りを感じます
結局社員も同罪でしょう。
施主様から先にお金を頂いて工事をしないとか支払う気ないのに
下請けに工事依頼しようとしているし…

ここのせいで生活が苦しいです…

[183: ＯＬさん]

会社が倒産した場合、会社の正社員の給与は基本的に国が全額補償しますよ。
また、債権の中で一番強いものですから、財産が残っていた場合は最優先で支払われます。

178さんの「給与」とはおそらく下請代金の事ではないかと思いますが。
そうでなければ上記に書いた通り、時間は少し掛かるかもしれませんが、
最終的には全額補償されるものです。

また、「突然辞める」というのはその人のモラルの問題であって、全然関係ない話です。
就業規則等でどのように定めようが、またどんな事を言われようが
社員にはいつでも辞める権利があるわけですから。
それを止めるすべは会社にはありません。
や●ざじゃあるまいしｗ
「最後の給料は要りません」なんて、とんでもない話です。
そんな事言う必要まったくない。
退社時間に関してもそうです。
会社の命令で残業するのであれば、残業代をくれとはっきり言えばいいだけなんですけどね。
それがなかなか出来ないというのが問題かもしれませんが。

問題は下請代金や前払い金（着工金）等のその他債権ですね。
これはもう、無いと言われればあきらめるしかないものなので、
要するに隠している財産があるのであれば、それを見つけるしかないです。
だからそのために被害者の会を立ち上げようと言っている人がいるわけで。

計画倒産や詐欺を立証するのは現実的にはかなり困難かと思いますし、
また立証したところで、お金が戻ってくるわけでもありません。
法で裁きを受けさせて、すきっとしたいだけなら話は別ですが。

[184: ＯＬさん]

ついでに言えば、経営者個人の財産を単純に支払いに充てさせる
というのも、相手にモラルが無いとすれば、そう簡単では無いはずです。

銀行等のように経営者個人の保証を取っているのであれば、話は別ですが、
普通下請さんやお客さんはそんな事しないでしょう。

だからこそ、「会社の財産」であるべきものを経営者が保有している
という証拠（要するに会社の金で買ったものなど）を、
会計をキチンとチェックして明確に突きつけないといけないと思います。
（これが「ある」とは私は知らないので名言はしませんが。）

そんな事個人で出来ませんよね？
破産管財人にすべて任すならそれでも構わないと思うのですが、
債権者の方はそれでいいのだろうか？
と個人的には思うのです。

[185: 債権者です]

私は、リフォームを依頼した客です。正社員の方々は国から保証されていて、私達客の保証がないなんて不公平ですよね。ＣＭで流されていたり、雑誌に載せていたり、チラシ、インターネットなど見て決めたのに…。森田のまったく罪の意識の無い事に怒りが収まりません。罪の重さを感じてもらいたいと思っています。どうしても、納得がいきません。世間の人達にこの事を知ってもらいたい。

[186: ＯＬさん]

185さん
国による給与の補償は全額ではなくて７～８割だったかもしれない。
でも、普通会社に財産が０という事は無いので、まあ事実上の全額ですね。
お気持ちはわかりますが、国民の生存権を守るための制度です。
また、施主に関しては何年か前に新築工事の場合は保険に入る事が
建設会社に義務付けをされました。
今後はそれが増改築工事等にも義務付けをされると思うのですが、
残念ながらまだなのです。

その思いをぶつけるとすれば、具体的な方法は上に書いたように
「経営者が放漫経営をして倒産に導いた」
という事を立証するしかないのです。

一個人ではなかなか難しい事ですよね。

[187: ＯＬさん]

連投ｽﾏｿ
ですが、要するにこのまま何もしないと、
会社は倒産したけれど経営者は個人の財産では何の責任も取る必要がなく、
のうのうと暮らしていける、という事になる可能性が、まあ高いんじゃないでしょうか。

[189: 元下請け業者]

私も昨年２月から５月まで取引をしてましたが、あなたが遠回しに会社の状態など話してくれたおかげで事なく縁を切ることができました
債権者の皆さん、諦めずに頑張ってください
支払いについて、口約束だけでは裁判効力はないかもしれませんが、書き込みの状況からしたら、工事契約者、債権者が一体となり詐欺事件として立件できれば、資産売却等でいくらかは支払いできるんじゃないでしょうか？

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[190: 元社員の家族]

No.181の元社員さん　深夜FAXにはそのような理由が
あったのですね。うちは営業でも経理でもなく職人でしたので
深夜FAXにはびっくりさせられました。給料が支払われることを
願っています。

No.183のOLさん　うちは下請代金ではなく雇われ職人でしたので
給与です。最終的に支払われるんでしょうか？

あと弁護士から届いた書類はどうしたらいいんでしょうか？

[192: 債権者です]

ＯＬさんにお聞きします。
経理がおかしいなぁと思っていたけど調査をせずに
横領が発覚してきちんと調べたらずいぶん前からしてたみたいです
と会長が言っていましたが
これは「放漫経営」ですか。

[193: 元社員の一人]

No.190の、
元社員の家族さんのお父さんは
ライフ２１では自社職、又は準自社職と呼ばれる
大工さんとかですね…。
ライフ２１に籍を置き（社員として）ライフ２１の仕事のみを行う職人さんです。
社員ですから当然、給与になりますね。

この方達は給与制ですから、1ケ月いくらです。
仕事があろうが、無かろうが、会社は給与を払わないといけません。
なので、とことん仕事を入れます。
働かせなければ、会社は損ですから…。
たぶん、日曜日などのお休みもほとんど取れなかったのではないかと思います。
本当にご苦労様でした。
営業の人達は、いろいろ助けてもらってました。
これしか言えませんが、給与をキチンと受け取れるよう願ってます。

あと、No.187のOLさん。
法律など詳しいみたいですね。
皆さんの為に、いろいろとお知恵を貸してください。
ここは、想像を絶する会社です。
一年に何十人も、入っては辞めていきます…。
ふと、思いましたが、ライフ21のOLさんじゃありませんよね？

[194: ＯＬさん]

190さん
上に書いた通り、職人であろうと何であろうと、正式に社員として雇用契約関係にあるのであれば、
給与はかなり手厚く保障されます。
弁護士の書類がどのようなものかは分かりませんが、債権者説明会に出る出ないは別として
（会社の財産で支払われるかどうかは別として）
とにもかくにも相談先は「労働基準監督署」です。
上に書いた国からの給与支払い制度などもそこが窓口のはずです。
私だったら、即行きます。

給与明細、出勤簿（なければ出勤したものを客観的に証明できるもの）、入った現場、した仕事の内容などを
できるだけ詳細に精査して相談に行くのが良いと思いますよ。
雇用契約書など、まあ交わしていないでしょうが、客観的に見て正社員でありその会社の従業員として
業務に従事していた事と働いていた事ができるだけ分かりやすく証明できるものが良いと思います。

雇用保険は入っていると思いますが、そうすれば失業保険も倒産の場合は時間差なく受け取れるはずです。
万が一入っていなければ、たぶん経営者は送検の対象になるはずです。上記のように
客観的に見て正社員である事がしっかり証明できれば。

念のため言っておきますが、私は法律の専門家ではありません。
ですので、発言には責任はもてまません。ただある程度の知識があり、いち業界人として
今回の件は個人的に非常に憤りを感じているだけです。業界全体のイメージ低下に、またつながってしまいますので。
本当に、競争も激しく、また働く人の負担も非常に大きく、それでも、大半の人が懸命にやっている業界なので。
もちろん、ライフ２１の関係者ではありません。

放漫経営の実態の証明ですが、実際にはどっちみち裁判で明らかにしていくしかないと思います。
その為には債権者がある程度団結して挑むしかないのかなあと個人的には思うのです。
知識や人脈、あるいは財力のある人だったら、一人でもできると思いますが。

みなさんが言われているように、「会社経営は行き詰っていたけれど、経営者個人はそれを無視して
取引を続け、私腹を肥やしていた」という事実があるのであれば、それを決定的に証明する必要が
あるのです。疑わしきは罰せず、という司法の原則を顧みれば、それが絶対に必要なのです。
おっしゃっているような、「経理や会長が知ってた」という事を確たる証拠を突きつけて証明する必要があるのです。
だって、「いや知らなかった」「改善しようと一生懸命やった」といわれれば
それで終わりなんですから。知らなかった、がんばったという証明はいらないのですから。

敢えて厳しい事を言わせていただければ、何人かの人も書いていますが、社員の責任も０では無いと思います。
法的な責任は、よほどの重過失（完全に不当行為と認識していたけど、看過していた等）がなく、
かつその事を証明できなければ、まず無いと思いますが、私が言うのは道義的責任です。

特に悪い事をしていたという認識はほとんどの社員さんには無いのでしょうけれど、
給与の支払い遅延というのはよほどの事です。その事を知りつつ、例えば労働基準監督署などにも
相談に行かず、そのまま仕事を続けていた、あるいはその状況、もしくはその体質について何も
改善しようとしなかった、という事に関しての責任は、社員50人程度の会社でも１%くらいはあると思います。

なぜならば、会社がそういう状況だという事を、対外的に知らせる（どこかに相談に行く）事を
していれば、倒産直前まで施主から着工金を集めるというような事が防げた可能性があるからです。
責任の大半は経営者・経営陣にあるので、庇うつもりは毛頭無いのですが、会社は人の集まりであるという事実がある限り、
そういった事の、あくまで道義的な責任はあると私は思うのです。
元社員さんのご意見に関しても、そういった労働環境でしか会社が成り立たないという
事実があったのであれば、もう少し前から単なる愚痴では無い声を上げることができれば・・・、と思うのです。

施主さんに関しても、安い見積もりに釣られて、営業マンに言いくるめられて、という事が
あるでしょうけれど、ある意味人生を掛けた大金を預けるのであれば、会社の経営状況の
確認や、保険の検討など、できることはあったはずです。

何度も言いますがあくまでも個人的意見です。
被害を蒙った方にこういう事を言うのは正直心苦しいというのもあるのですが、
この投稿は本当に迷いましたが、でも、業界人としてこの業界を少しでも良くしようと願うものとして
意見を述べました。

[195: ＯＬさん]

少し言葉足らずになりましたが、だからこそ、ここで他の債権者（業者さんや施主さん）の方の為にも
裁判等で経営の実態を明らかにするために協力してあげてください、という事です。
私は完全に第三者なので余計なお世話かもしれませんが。

その理由は１８７に書いた通りだからです。

[196: 匿名さん]

倒産の問題で今大変だと思いますが、今までの工事でかなりの違法建築工事もあったようですよ。

たとえば、キッチン、階段部分は、不燃材を使わなければならないのですが，ベニヤを下地にクロス張り

火事になった時恐ろしいですよね。

関係者に聞いた話ですので、本当にかはわかりませんけど付け加えておきます。

[197: 匿名さん]

そこまで違法建築をさせていた営業も同罪ですね。
色んな情報が交錯してますが真実が知りたいです。
張本人が居ない以上元社員しかいないんです。
自分が大事なのはわかりますが罪の意識があるならもっと情報提供してください。
経理の方見てるなら黙ってないで少しぐらい情報提供してもいいんじゃないでしょうか。
あなた方も詐欺の加担してたんですよ。
業者さんにはうまい事言って自分の立場が悪くなったら逃げる。
人としてダメでしょう。
人の人生狂わしといて自分達だけが人生うまく行くと思ってるんですか？
絶対無理です。
そんな人間の末路は決まってます。
あなた方も同じ目に遭いますよ。
いや、それ以上でしょうね。
少しぐらい騙されたお客様や業者さんが幸せになるように行動しろよ。
あんたらに残された道はそれしかないやろ。
こそこそ隠れてどうする。真実を教えろ。
色々言っても加担してた事には変わりないんだから。

[198: 匿名]

皆さんが債権回収に必死なのはわかりますが、取引先の与信状況を常にチェックしていましたか？
仕事の依頼がきた→見積り金額を提出する→実行予算の決定→現場施工開始、これだけが仕事じゃないでしょう
支払いが遅れているのであれば、何度でも電話して支払いをしてもらう、皆さんはサラ金業者じゃありませんから、悪質と言われるような督促をしてもかまわないんですよ
皆さんには悪いですけど、債権取引についての心構えが甘かったと思います
このようなケースで詐欺事件立件は不可能でしょうし、債権もまず回収できないと思います

[200: 元業者]

数年前に私もライフ・２１の仕事をしていましたが

噂で金銭の支払いが悪いと聞き直ぐ辞めました。

案の定、小額ではありますが３０万程未払い状態です。

今回被害に遭われました業者の方も、支払いが悪い噂は耳にした

ことがあると思います。

まして支払いが遅れているにも関わらず仕事を続けた業者の方もどうかと

思います。

経営者なら、その辺りを考えて取引しないとこういう結果に巻き込まれる

ことは遠からず予測できたと思いますが。

中には営業の方と口約束で、会社は知らない工事をした業者の方も多数いると

思いますよ。

通常は、見積→請書→捺印で工事は進みますが、この請書を通さず営業の方から

直接仕事をし、次の現場で精算するからと言われ工事をやられた業者さんは

自業自得と思います。

個人への追求を良く書かれてますが、今回の倒産は個人ではなく会社が倒産したのです。

法人とはそういうものです。

今回、管財人が資産売却などしたお金は管財人・債権者に支払われますが、個人で指し止め

などの請求をしてしまうと、管財人の処理が延びてしまい管財団にあるお金が優先的に管財人に支払われる

為、実質債権者への分配金が減ることになります。

このような事から、管財人は速やかに遂行する義務がありますので事務的に処理を粛々と進めていきます。

もし、訴訟などを検討されているのであれば他の債権者の方と話し合いながら行動しないと

管財団からの支払われるお金を少しでも多く貰いたい方とトラブルに発展しかねません。

今回の件でOLさんが書いたように詐欺で立証するのは難しいと思いますし

私も労力、費用、時間的に考えて個人ではほぼ不可能だと思います。

法テラスや無料相談は、相談には乗ってくれますが最終的には弁護士先生にご相談ください。

と言われると思います。

弁護費用が高額なため、費用がないかたは「法律扶助協会」にご相談してみてはいかがでしょうか。

ただし、この制度は民事事件のみです。

リフォームをご契約され被害に遭われました方々が少しでも多く、返金されることをお祈り申し上げます。

余談ですが、投稿の中には、以前勤めていた時の事を書いておられますが、

内容は本件とは別で、ただの悪口の書き込みに読めてしまいます。

心が痛みませんか？とか言われるのは私もそう思いますが、過去に勤めていたとき

時には暴力も・・・ってありますが、あなたはその時心は痛みませんでしたか？

こんな時にいうのではなく、その時言うべきじゃなかったのではないですか？

在職中は保身もあるでしょうが、退社後に労働基準監督署などに何故報告しなかったのですか？

あなたの投稿を見ると被害者の為にと言うより、ヒロインになって自分に酔いしれてるように

思えます。

もし、重要な情報をお持ちの方がいらっしゃればこの掲示板に内容を書き込むのではなく

債権者会議時に直接債権者の方に話してほしいと思います。

もしくは、債権者の何方かご存知であれば報告して欲しいと思います。

勇気がいることですが、書き込まれてる債権者の方でメールアドレス（フリーメールアドレス）を公開して

重要情報の連絡の窓口になられたらどうでしょうか。

[201: 債権者です]

無料相談所へ行ってください。

ＮＯ200の方の意見に大方賛成です。

被害者の中にはいろんなケースがあると思います。
食い違いも綻びもあるかもしれません。
被害を記録として残していてください。
記憶は証拠としては低いけれど
記録は証拠に成るかもしれません。

お金にはならないかもしれませんが
何かの役に立つかもしれません。

[202: 匿名さん]

お金にはならないかもしれませんが、下請け協力業者さんは、下請け契約の方からつっこめませんか？
変な同意書？みたいなものに署名捺印させられませんでしたか？
理不尽な下請けを強いる為に・・・
建設業法からも責任追求できればいいですね。

[203: 匿名]

担保、契約書なしではどうにもならないでしょう
支払いが遅れているのに、仕事を続けるなんて考えられない
債権者の方には申し訳ないですが、勉強と思って諦めてください
時間の無駄だと思いますよ

[204: 匿名さん]

時間の無駄かどうかはあんたが決める事やないやろ。
皆一生懸命頑張ってるやろ。
皆もう前向きには考えてるけど悔しいんだよ。

【テキストを一部削除しました。管理担当】

[205: 匿名]

一生懸命頑張っている？
一生懸命頑張っていないから、こんな事態に巻き込まれたのですよ
仕事したからお金もらえるって甘い考えしてませんか？
お金もらえてこそ仕事したってもんですよ
一生懸命頑張ったけど結果は出なかったじゃ商売やっていけません
代金賃金を三ヶ月以上もらってないような書き込みもありましたが、その方はその時点で反省対策はしましたか？
倒産、破産宣告されれば、法的にも一般債権者の擁護策がないように、引っ掛かりは個人の責任なんです
どうして倒産される前に債権回収しなかったのですか？来月払うからとか上手く口車に乗せられないで、朝駆け夜駆けしてでもお金をもらう努力はしましたか？そんな事もしないで一生懸命頑張ったとか言わないでください
債権者の方のお怒りを買う書き込みでしたが、私も十年位まで従業員15名ほどを雇って商売をしていましたが、取引先の倒産により自分自身破産宣告をし、従業員を路頭に迷わせてしまいました。破産宣告した原因に取引先の倒産ってのはありません。原因は経営者の与信管理の不徹底なんです。
私みたいにならないように、債権者の方、取引について今一度考えてください

[206: 匿名さん]

債権者です
お恥ずかしいのでが

弁護士に依頼して　ライフ21を相手に
4月17日に民事裁判をする予定でした。

今は、債権者の代理をしてもらっています。

高い着手金を払って。

私はお役に立ちませんか？

中傷しないでください
やっと立ち直りつつあります。
反省と後悔の日々から

[207: 元業者]

No200の元業者です。

No206さん、ちっとも恥ずかしくありませんよ。

民事裁判を起こされるのですか？

ちゃんと行動に移され、ご自身で解決の糸口を見つけられる姿勢は

すばらしい事ではないでしょいうか。

役に立たない事も決してありませんよ。

役に立つんではなく、あなたは形はどうあれ被害者です。

あなたを中傷する人なんて可笑しい人です。

前向きに進んでおられるし、反省と後悔の日々はどんなにお辛いでしょう。

業者と一般とは違うかもしれませんが、頑張ってください。

日本の司法制度はどんなに相手に非があっても守られる場合がある

理不尽な法律も存在します。

こんな時に慰めても現実は現実として受け止め、債権者様が次のステップへ

と前向きになられるお姿を応援いたします。

頑張ってください。

[208: 元社員の家族]

205さん　それは私のことですか？
会長に給料下さいって何度も何度も何度もいっています。
それでも一度の給料で遅延のFAX何回もをしてくる会社です。
去年までは少しずつですが頂いてきました。
今年もそのつもりでした。けれどある日突然逃げる形で
倒産したんです。どうしろと言うんですか？
こんな事態に好きで巻き込まれた訳ではありません。
一生懸命がんばっていないとか言わないで下さい。
もう父は前向きに新しい会社で頑張っています。
皆さんを中傷する書き込みはやめて下さい！

[209: 債権者です]

他人事だからきつい書き込みは仕方ないですが、ここに書き込んでいる私達は当事者であって被害者です。私はリフォームを依頼した者です。大きい会社で信頼して依頼しました。このような事態になるなんて夢にも思いませんでした。あ～しとけばよかった …こ～しとけばよかったのに。と言われますが、後悔もしました。でも、このような事態を私は予測出来ませんでした。ここでは、グチを書いてもいいと思います。皆、不安で、誰かに聞いてほしいんだと思います。私はそうです。もう少し被害者の気持ちになって下さい。私は弁護士に依頼するだけのお金はないので、自分なりに、やれる事は出来るだけやってみます。悔しいから最後まで諦めたくないです。

[210: 匿名さん]

皆反省や後悔はしてますよ。
バカだなって自分でも思ってます。
一生懸命頑張ってないって何であんたから言われなきゃならないの？
お金もらってから仕事したってもん？
お金が欲しいから皆仕事するんやろ。
家族や従業員を守りたいと思うからがむしゃらに働くんやろ。
何十年も付き合いがある業者さんもいると思うけどその人達も信じていたんだよ。
最初からお互い疑ってたらいい仕事もできない!
仕事ってのは信用が大事なんだから。
お客さんだって信用してるから仕事頼むんやろ。
最初から裏切られるとか思って仕事はしないやろ。
疑ってたら仕事なんか頼まないししないやろ。
でも結果裏切られた。
だから皆前向きに考えてるけど何かできる事はないかなと思ってるだけだよ。
それを時間の無駄とか一生懸命頑張ってないとか言うなよ。
あんたは倒産したから臆病になってるかもしれないけど仕事に絶対はない。多少のリスクは必ずある。
それでもやってみないとわからないところもあるやろ。
俺ら業者は安定がないからそんな時もある。
一生懸命頑張ってないとか時間の無駄とかふざけんなよ。
謝れ。業者の皆に謝れ。

[211: 通りすがり]

一生懸命やってないとか自己反省しろとかおかしくない？悪いのはライフ２１でしょ？倒産ギリギリまで契約金 集めてたり給与や請け負い金も来月支払うと言ってまた来月‥。明らかに詐欺行為ですよ。皆さん悪いのはライフ２１です。自分を責める必要ありません。

[212: 匿名さん]

去年、リフォームして支払いも終わってますが、まだ手すりの取り付け、勝手口のカギをもらってなくて・・・連絡しようと思ってたのですけど知人から倒産のことを聞いてどうしようかなと思っています
。

[213: 匿名さん]

私も過去に、建築会社に騙された事があります
土地の契約手付金を１００万と建物の契約金１５０万の合計２５０万を支払いましたが
設計図面と見積書ができてただけで契約したらすぐに会社が倒産してしまいました
夫婦共稼ぎで古い借家に住み長年コツコツ貯めて、やっと家が買えると思った矢先の事でした
目の前が真っ黒になりましたが、何とか支払ったお金を取り戻せないかと
いろんな方にも相談して、土地の手付金は建築会社が宅地建物取引業協会に加入していたので
保証協会から全額の１００万円を弁済してもらいました
しかし建物の契約金に関しては保証制度もなく倒産した会社の資産もほとんど金融機関の抵当に入っており
最後まであきらめませんでしたが結局は１円も返ってきませんでした
建築やリフォームの契約には国の指導や保証制度が確立されておらず
消費者保護と言いながら、いつまでもこういう同じ被害が繰り返されるのは
業界に根本的な問題があると思います
私達は何を信じて契約すればよいか、ほんとわからなくなります

[214: ライフ２１経験者]

３年前７００万円のリフォームをライフ２１に頼んだ者です。
工期の遅れやいろいろありましたけど、満足しておりました。

今年、屋根の葺き替えを予定しておりましたので、
ライフに電話しましたが、つながりませんでした。

こういうことになっているとは信じられません。

電話がつながって
契約が完了し、半分の着手金を払っていたと考えると
ぞっとします。

着手金払って工事なしは、ひどいですね。
こんなことじゃ、怖くて頼まれません。

被害にあわれた（まだ分かりません）の
心中お察し申しあげます。
しかし、こんな会社とは少しも思いませんでしたし、
逆に優良会社と思っていました。

[215: 匿名さん]

ただの詐欺グループです。
犯罪者ですよ。

[216: 匿名債権者]

そう。うちなんか全額払って何もしてないですよ。

[218: 匿名さん]

217の元社員さん。
犯罪グループとか計画倒産など書かれてる掲示板に
あたかも加担したように捉えられしまうような書き込みは
あとから大変な事になりますよ。
社名まで書かれてますので営業妨害にあたる可能性があります。
この書き込みは保存し、税理士事務所へご連絡させていただきたいと思います。
この掲示板のログで身元はすぐ分かりますよ。
何かあれば正当な方法で伝達されたほうが良いと思いますよ。

[219: 匿名]

もう諦めましょう
今までにこのような件で支払いがあったことはないでしょ

[220: 匿名]

210さん
あなたの気持ちはよくわかります
でも現金商売ではないんだから、支払いや与信状況はよくチェックしておかないと
信用してたのにって言っても、相手側は信用してなかったから裏切ったのですよ

[221: 債権者です]

ほとんどお金を渡し、自分達のお金なのに大金を取られ、尚かつ責められ… 。悔しくてなりません。２４時間考えて、夜も眠れません。ふと涙も流れてきます。こんな事ってあるんだなあ～。と、今の日本の法律を恨みます。悪人のためにあるようにしかおもえない、誰もが納得のいかない法律。おかしいです。

[222: ＯＬさん]

218の人、たぶん関係者なんでしょうけど、217は事実を書いているだけであって
税理士が詐欺に加担というような事もしくはそれに準ずる事は一切書いていないでしょ。
この掲示板にそういう書き込みがある（根拠のない書き込みは控えた方が賢明なのは事実ですが）
のは確かですが、217はその他の書き込みでも事実を書いているだけであって
そういう事は書いていないでしょ。

だから217は営業妨害とか威力業務妨害には全くあたらないでしょ。
（217の書き込みを見て、いわれのない電話等を税理士事務所にする人がいたら、
その人は、威力業務妨害と言われて仕方がないです。）

なのに「営業妨害にあたる」と脅しているあなたの方が脅迫に
あたる可能性があるのでは？

この件は私は直接の関係は無いので前回の書き込み以降は静観するつもりでしたが、
ちょっと酷い書き込みでしたので、反応しました。

上の方に裁判を起こす予定の方もいらっしゃいますが、できれば他の債権者さんとも
協力して行った方が良いのではないかと個人的には思うのです。

213の方のように以前は、より単価が高く、消費者に負担の大きい新築工事での消費者の犠牲を
（213の方は最終的に契約金の150万円の損失でしたが、最悪何千万もローンを組んで、
家は建たないけど、全額のローンの返済のみ残った、という事例も多くあります。）
踏まえて、３～４年前に新築時においてはそういった事案に対応する保険加入が建設会社に
義務付けされました、だから、新築工事においては、今はそういうおそれはありません。
消費者に、その会社の与信までチェックする必要が基本的には無くなったのです。

ですが、残念ながらリフォーム工事においては、そういう保険はあるものの、
まだ義務化されていません。
しかしながら、国交省としては、それをなんとか早い段階で義務化したいように、
色々な施作をうっているように見えます。

結果的にはリフォーム工事という物の、物価の上昇につながってしまうと思うのですが、
消費者にとってはこういうリスクを排除でき、ある程度安心して
大金を預けることができるようになる事から、私自身もこの保険というのは
もっと拡充されるべきだと考えているのです。

ですからこの事件は、もっともっと取り上げられるべきだと個人的には思うのです。
（裁判所が、世相を反映して出した判例というのはたくさんあると思います。）

裁判を起こそうとしている人、捨てアドでも構わないので晒して原告団を形成するという事であれば、
私はひとつ、「まともな宣伝活動をしていなかった」という事を証する証拠をご提供できます。
それほど期待されても困る程度の物ですが、公的機関が発行した書面があります。

最後の一文はもしかしたらこの掲示板の趣旨に合わず、適切では無いかもしれませんので、
もしそう判断されるのであれば、管理者様は削除してください。

何度も書きますが、私は少しでもこの住宅リフォーム業界が
消費者にとって、そして携わる人たちにとって良くなってくれればと願う一個人であり
業界関係者です。

[223: ＯＬさん]

221さん、悔しいお気持ち痛み入ります。
だからこそ、声を上げるべきだと思います。

この国の住環境において、現在は従来の新築志向から、中古住宅の流通および
住宅リフォームの拡充が本当に求められています。

国として、この市場を2020年までに倍増させようと躍起になっています。
（諸外国に比べて、かなり遅れているのです。）

そしてその為には今は法整備が遅れていると思います。
（そのことは国交省もよくわかっています。）
221さんはまさにその犠牲者と言っていいと思います。

ですからもっと声を上げて、この福岡県で起こったことを全国に知らしめて
ある意味国を突き動かすべきだと私は思うのです。

その行動の中で、221さんがその蒙った損失を取り戻す可能性は
少なからずあるはずですよ。

[224: 匿名さん]

経験上、日本各地で日常茶飯事で発生するこのような倒産で自分の負債を回収できる最後の方法としたら
多額の現金持って行方をくらまし穏やかに暮らしたいと願う経営者の隠れ家をつきとめ
百戦錬磨のあ～だ、こ～だの言い訳に一切耳をかさず家の中で発狂寸前の言葉で
自分の今の苦境を大声でわめきちらし帰れと言われても払ってくれるまでは決して帰らないと言い
殺すなら殺せと何日でも粘り続ける不屈の根性がないと絶対に無理です

[225: 匿名]

No.２２２さん、教えて下さい。営業の方に、増築だが、今住んでいる建物とくっつかないので、新築工事と同じです。と言われました。この場合、新築工事には当たりませか？

[226: ＯＬさん]

225さん
その建物の用途や渡り廊下の有無などによると思いますので、微妙ですね。
増築という事であれば、同じ敷地内にすでに住宅が建っていると思いますので
基本的には同じ用途の建物（住宅）は新築不可だったと記憶していますので
（確か渡り廊下か何かあるか、敷地を分筆していればＯＫだったと思います）、
車庫か倉庫という事でしょうか？

ごめんなさい、結構微妙な問題なので調べないと分かりませんが、
車庫や倉庫には保険の義務は無かったように思うのですが。

営業から、保険の説明はございましたか？

[227: 匿名]

2010年まで取引していた元業者です
ついにやったかって感じですが、かなり多くの方に被害が出てますね
年商と負債額からの判断ですが、約半年近くの支払いが滞ってるようです。
私の会社も2009年には年間4000万円前後の取引でしたが、度重なる支払い遅延により、上司からすぐに回収命令を出されて、四苦八苦して回収したことがありました。当然その後の取引はありませんが、それ位の時期から他業者に対しても支払い遅延があってるはずです。
2011年から2012年にかけては約半分の業者が変わってるとも聞いています
誰か前に書いてありましたが、与信管理ってのは、商取引上一番大事なことです。特に住宅業界には取引契約書のようなものはほとんどありませんので、信用取引のみです。
信用してて取引してたけども倒産したってのは、管理の甘さ以外にはありませんよね。
何も債権者の方も悪いという訳ではありませんが、今回の場合は数年前から黄色信号から赤色に変わりそうな状況ってのは、取引していた方はわかっていたんじゃないですか？
倒産した会社を責める気持ちは当然わかりますが、債権者の皆さんも反省すべきことはあると思いますよ

[228: 匿名]

No.２２６さん、ありがとうございます。渡り廊下もなく、分筆もしていません。将来子供か、親が住む為の１２畳の部屋です。ハナレのようなものです。営業からの保険の説明はありませでした。

[229: 匿名]

228さん今の現状はどうなってるのでしょうか？建物は建ってるんですか？

[230: 匿名]

基礎だけが出来ています。なので、お金が返ってこなければ、基礎コンクリートを剥がさなければなりません。また、それにもお金がかかってきます。

[231: ＯＬさん]

230さん
保険に入っていないのであれば、残念ながらそこからお金を取り戻す方法は無いですね・・・。
お金を取り戻すために消費者ができる事と言えば、会社に財産が残っていないという状態でしたら
前に書いたように経営者の責任を問えるかどうかを裁判で争うしかないと思います。
今のご時世、224のような方法を取ると逆に訴えられると思います。
いずれにしても、経営者が財産を持っているという事が前提にはなりますが。

[232: 匿名]

No.２３１さん、ありがとうございました。とても参考になりました。

[233: 匿名さん]

リフォーム業者に勤務する者として　一連の出来事には注目しています。

ひとつだけ気になるのが、専門家ではない方の　”よくわかりませんが・・・”　”専門家ではないので・・・”という情報です。
鵜呑みにするのも間違いの元だと思います。

例として、以前より内装制限も緩和されていますし、ベニヤにクロスを張るのが悪いとは　一概には言えません。
曖昧な情報は混乱を招くばかりです。

個々のケースで内容が分かれてくると思うので　専門家（建築士　弁護士　等）に相談されるのが一番だと思います。

[235: 匿名さん]

一般的に日本全国の小さな町の小企業の倒産で経営者に詐欺罪なんかで告訴しても結局は無駄です
債権者が被害額を回収しようと時間と裁判費用を浪費しても逃げた経営者の詐欺を証明するには外部の人間には
非常に困難だし、もし万一元社員さんの協力があり大逆転で裁判で勝ったとしても差し押さえ可能な経営者名義の
口座に現金をそのまま預金してるバカな経営者なんていると思いますか？
経営者が密かに持って逃げたかもしれない多額の現金を法律的に回収できるとはとうてい思えません。

[236: 業者]

知り合いの設備機器納入商社の担当者に聞いたら、昨年夏頃から、現金引き換えでしか取引をしてなかったらしい。
よく考えてみると、支払いを待ってくれって言われても仕事を続けたほうが悪いような気がする
誰か書いてたけど、一生懸命仕事するだけではダメなんだよな
もう諦めて10年間引き換え質素に暮らしていきます

[237: 匿名]

227さん
確かに黄色信号になってたことはわかっていました
でも私みたいな零細企業の経営者位では、支払いを待ってほしいって言われれば、わかりましたって言う以外なかったんですよね。
確かに甘さがあったと思います。
227さんが言われるように、業者も業者ですよね
｢反省なければ進歩なし｣
もう諦めてまた新たに頑張っていきます
227さん、貴重な意見ありがとうございました

[242: 匿名]

頑張って最後まで諦めないで下さい。

[244: 債権者です]

235さんへ
一般的な倒産はそうでしょう。
今回が一般的とどうして言えるんですか？
あなたライフ２１の方でしょう。
私たちを諦めさせる為つもりでしょう。
私は諦めません。

[245: 匿名]

この倒産は銀行からの借り入れはないと言うことなので建て売りに出ていた建物の競売で少しでも返って来るんじゃないでしょうか。諦めないで下さい。

[247: 債権者です]

元会長
約束を守ってください。
元社長
お金を返して下さい。
横領された分は別にしても
会社に入金された分だけでも返して下さい。

業者や社員の給料も払わず　工事もせず
分割支払いも１度もすることなく　私のお金何処にあるの？

弁護士さん
もう少し誠意ある破産手続をしたらいかがです。
いくら依頼者を守るお立場でしょうが
もう少しお手柔らかにして下さい。

まずは不祥事を起こした社員からお金を返して貰って下さい。
保証人もいるでしょうから
上司もいるでしょう
会長もいるでしょう。

お金を返して下さい
使い方間違えていますよ。
被害者はお金を返して貰ってないのに
横領した社員や
倒産を手伝う弁護士
上手に帳簿を合わせる税理士
にはお金が払われている

おかしい話です。

お金を返して下さい
お金を返して下さい
お金を返して下さい

[254: 債権者です]

聞いたのですが、管財人が回収出来たお金の優先順位として、国の税金滞納から先に社員の未払い給料を払って、残りのお金が債権者になると言われました。なので、返ってこないか、ほとんどないものだと、期待は出来ないと思います。おかしいです。自分達のお金なのに、どうする事も出来ないことが悔しいです。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[259: 匿名]

6年前、福岡海ノ中道大橋飲酒運転事故。この事件を契機に飲酒運転関連事件事故などが重大な社会問題となりマスメディアも特集しました。悪質ドライバーに対する量刑が余りにも軽すぎると訴え続けた結果、道路交通法が改正されました。飲酒運転とひき逃げの罰則も強化されました。
私は、この度ライフ21の被害にあった者の母です。
マスメディアの方、力をお貸ください。余りに理不尽なライフ21に対して声をあげようにも私も娘も方法も術ももっていません。娘は、心が沈んで心の病になるのでは、と私は心配でなりません。私の周りには、この手の被害にあった人は、誰ひとりいません。

[268: 元下請け]

お金の払いが悪いって聞いてすぐに辞めた。辞めといて良かった。
下請け辞めてなかった業者さんお気の毒に。

[270: 匿名さん]

破産手続きを調べてみたら
破産理由が　浪費や詐欺行為だと認められない
と書いてありますが
今裁判所で審査中なら皆で異議申し立てをしてみてはどうですか
詐欺行為の調べが入るかも知れませんよ。

[271: 匿名さん]

このサイトに写真が載ってたんですが、きえてしまってますね。証拠出たら消えてしまうんですね！写真には現場管理者とか写ってましたが、刑事事件になったら、必ず呼ばれちゃいますよね！被害者の事を考えてるなら名乗り出て、きちんと話ししてもらいたい気持ちで一杯です。会長は、私物の骨董品等知り合いに預けて、落ち着き次第買い戻すと言われているそうです！被害者をバカにするな！

[273: 提案]

私は直接被害に合ってませんが、どなたか弁護士の知り合いがいる方が被害者の会を立ち上げたらいかがでしょう。皆で折半すれば費用も安く済みますし。


銀行に借り入れ無しとかふざけてますね。通常倒産は痛み分けで無理矢理納得するんですけど、今回は違うｹｰｽですので100%泣き寝入りになってしまいますから…

必ず他の土地で、何もなかった様にまた商売始めますよ。許せますか？

[274: ライフ21元監督]

私はライフ21福岡赤間店で一年半年位前まで現場監督をしていました。私が思うにライフ21の外注業者（下請け）が手抜き工事を繰り返して、当然リフォーム工事自体には保証が何年か付いているのでクレーム工事をさせられる状況になってしまい、資金不足につながったと思います。
私が勤めていた時は素人と変わりない大工さんと、その素人大工を信じきった店長との最悪コンビで現場が動いていました。私はこの会社駄目だなーと思い直ぐに退職しました。
今思えば、退職していなかった事を考えると、目も当てられません。
被害者の方本当にお気の毒に。
裁判で逆転が出来る事を心よりお詫び申し上げます。

[275: 匿名]

274さん下請けが悪いってことですか？下請けにもかなりの未払いがあり辞めればそのまま払わず仕舞い。手抜き工事でアフター工事が多いのはあなた方現場監督の責任じゃないですか？

[276: 匿名]

275さんに一票。
手抜き工事しか出来ない金額で依頼されるから当然。
当たり前の工事をしたいならそれなりの金額じゃないと。
ってか話しがずれてない。

[277: 匿名]

手抜き工事しかできない金額で受けるほうが悪い
ここの下請け業者は、何か大きな間違いをしている方がいるようですね
今までの書き込みを見ていると会社も会社だが、業者も業者ってことがわかってきました
請け負い金額が安かったから、業者は手抜き工事をした。
このようにはっきり手抜きをしていたって証言が書き込まれましたので、もうこの先の議論は必要ないですね
手抜き工事業者さん、貴重な話し、ありがとうございました

[278: 匿名]

手抜き工事の責任は現場監督？
監督にも責任はあるだろうが、手抜きをした業者が一番悪い
その言い訳が単価が安かったから？
めちゃくちゃやな、ここの会社も下請けも

[279: 匿名]

手抜きしていた業者が支払いを求める事が間違い
会社が業者にお金払わない理由がわかりました

[280: 下請け業者]

初めて書き込みます。私も被害者です。支払いが遅れてるのに仕事をしていたおおばかものです。なんにも反論ありません。ただ、手抜きはしていません。単価が安いのは業者と元請けの都合です。お客様には何の関係もないです。だから安いから手を抜く意味がわかりません。安いなら請けなきゃいいだけですし。私は安いことを営業や、会社に言って単価交渉し、しっかり考えた上で仕事してました。私も一部のことしか知らないし、遠くの業者のことはわかりません。ただ私の周りには手抜きをしている人はいませんでした。すいません、倒産の議論とはズレてきましたが、あんまりだなと思って。

[281: 匿名]

かなり場が荒れるようだけどライフ２１の関係者？業者のせいにして少しでも会社の批判を柔らかくしたいのが文面から良く見えます。債権者の皆さん悪いのはあくまでもお金を返さない払わないライフ２１の会長社長ですよ。