福岡のライフ２１について

[匿名さん]

福岡のリフォーム業者のライフ２１についてです。新聞の折込チラシが入っていて、チラシを見るとかなり安い感じがするのですが、施工された方がいらっしゃいましたら情報をお願いします。

[135: 匿名]

１２４番さんのもうこちらへは来ませんを読んで悲しい気持ちになりました たぶんみなさん同じところに向かって行こうとしているのにちょっとした行き違いでこのようなことになってしまって

[136: 匿名さん]

リフォーム九州実績No.1は本当ですよ。
多くの社員、職人の涙でNo.1になりました。

新聞は西日本新聞の筑後版に掲載されてました。

[137: 匿名]

何新聞に載ってますか

[138: 匿名さん]

私は、被害者ではありませんが、以前業者として関わった者です。
皆さんの腹立たしさ、くやしさは寝られない程の事と察します。
前レスにもあったように、この会社は独特の会社経営（ほとんど会長方針）で、支払いが遅れてる立場であっても分割支払い申し込み書？を一方的に下請会社にＦＡＸ送付みたいな常識はずれ、他工務店では考えられない経営、経理処理が行われていると、感じてました。
他の方言われてる通り、債権者の方々には一致団結されて一日も早く代表弁護士を擁して債権回収、場合によっては被害届け提出等、行動されることを強く望みます。
誠心、誠意ある経営者の方の倒産、破産とは思えません。
ライフ２１側も法律の傘に守られるのは必至ですので、債権者の方々も専門家弁護士を擁して早く行動され
経営者の責任追及を期待します。
債権者のみなさん、一致団結されぜひ根気よくがんばって下さい。

[139: 匿名]

皆さん弁護士からきた書類は出すんですか？
出してもお金は戻ってこないんでしょう。
ライフだけが得をするんでしょうね。

[141: 匿名]

３月２６日　西日本新聞　筑後版の記事をアップしておきます。

八女市のリフォーム業「ライフ２１」が事業停止し破産手続き開始
申し立ての準備に入ったことが２５日分かった。信用調査会社の
東京商工リサーチ久留米支店によると、負債総額は少なくとも
１億３千万円。債権者は２００人前後になるという。
ライフ２１は１９９９年９月、関連会社から分離し法人化。
２００４年８月期には年商７億５２００万円を計上したが、
価格競争の激化から近年は連続赤字に陥るなど資金繰りが
悪化していた。

[142: 匿名]

私も、ライフ２１の弁護士から届いた書類をどうしたらいいのか迷っています。出したら何かあるんですかね？出さなかったらどうなんですかね？

[144: 匿名]

んー、掲示板全部読みました。
かなり悪質な事件だと思います。
一般的な倒産だと、民事なので
警察は不介入ですが、倒産すると
わかっていて着手金を取るっていうのは
完全な詐欺と思われます。
警察にみんなで、事情を話されてみましょう。
警察は、土日もあいています。
みんなで被害届け出しましょう。

[147: 匿名さん]

債権者には社員さんも含まれるのですか？
まさか、社長や会長の家族はあり得ないですよね。

[148: 匿名さん]

社員は含まれないでしょう！
社員もかなり恨まれてると思いますよ！
中には誠実に会社の為に働いてた人もいるでしょう。
その人達も犠牲者です。
お客様にも恨まれ業者にも恨まれ。
どんだけの人の人生を無茶苦茶にしたんだ！
森田親子出てこい！
出てきて誠意ぐらいみせろ!
そんなんで納得する人はいないやろうけど。

[149: 匿名]

３月１０日に、会長が自ら工事再開の約束して、３月１７日の電話では、２２日か２３日に現場を見て、図面などの話し合いをする事になってました。悔しいです。

[150: 匿名さん]

不祥事をおこした社員の保証人から
保証して貰えないのでしょうか?

[151: 元社員の一人]

No.１４８さんがおっしゃる通りです。

ほとんどの社員（営業）は、会社の指示通りに
一生懸命働いてきました。
すべてを信じて。

5日毎にくる売上（お金回収）の締め。
達成できないと、容赦ない会長の叱責！
時には暴力も…。
精神的に疲れはて、病気になった社員も何人もいます。

こんな会社ですので、人が入っては辞めていきます。
新卒で、希望をもち入社した者。
中途で、ここで骨を埋めるつもりで入社した者。
すべて、潰されます。

お客様にも、心当たりありませんか？
前回の担当者は？って聞くと〜、
辞めました。って返事。
1年そこらで、居なくなるんです…。
耐えられず、逃げるしかないんです。

その事で、御迷惑をおかけしたお客様。
本当に申し訳ありませんでした。

でも、お客様、会社、職人さんの間に挟まり
誰も助けてくれず、どうしようもなかったんです。
私達も苦しみました…。
精神的にも、金銭的にも。



会長はよく言ってました。
『お客さんがコツコツ貯めたお金で、リフォームするんだから、喜んでもらえる仕事をしたなさい。』と。


これがライフ２１です。

[152: 匿名さん]

2月23日に会長が税理士と弁護士に今回の社員の不祥事の件で相談していると
言っていましたが
何の相談していたのでしょうか？
その時の弁護士と破産管財人が一緒だったら
怖くないですか？

[153: 匿名]

森田会長は、これらの書き込みを見てるのでしょうか？
私の身内もライフ21の社員でした。

[154: 匿名]

社員の方々は、会社の指示通り働いていたと思います。しかし、今回の事を知っているから、人をバカにしたような対応されてたのだと思います。今回の件の窓口だった人や、受付の人がそうです。明らかに知っていたと思います。気持ち的には、森田と同類です。

[155: 匿名]

私も昨年9月まで取引をしていましたが、度重なる支払い遅延に腹立ち、最後は当時の営業のOに代金を立て替えさせて、取引をやめました。そのOが不祥事を起こしてたみたいですね
あと多分Mも不祥事に加担してると思います

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[156: 匿名さん]

皆さん!もうこの際ぶっちゃけて話ましょう!
知ってる事や黙ってる事あったら書き込みましょう!
自分はあんなバカに騙されて悔しくて夜も眠れません！
何もできなくてもあのバカもこの書き込み見てるかもしれません。

[158: 元社員の一人]

Ｎｏ．１５４さん、
私は、ライフ２１のあまりの酷さに、半年以上前に逃げるように辞めた者です。
なので、「今回の件は全く知らず」新聞報道を見てこのスレッドを訪問しました。

Ｎｏ．１４８さんの「お客様にも恨まれ業者にも恨まれ。どんだけの人の人生を無茶苦茶にしたんだ！」の言葉に
共感し投稿しました。
元社員達の怒り、苦しみを聞いていただきたくて・・・
その事だけはご理解ください。

せっかくですので、もう少し書き込ませてください。
私が在職中やその後に聞いた話です。

社長は、
会長の息子で「営業部長」と「社長」の名刺を持ち、お客様へは営業部長の名刺を、取引先には社長の名刺を出してました。
社長ではありますが会社の経営、お金の流れは全く理解しておらず（全て会長が管理）、会長の許可なしには１円も動かすことができません。もっぱら営業部長が仕事の中心でした。

債権者様の窓口のＯ氏は、
一級建築士として入社し設計や公官庁への手続きを主な業務としておりましたが
クレーム処理担当などをするようになり今回の対応をするようになったみたいです。
ただの、一社員ですので、本人には判断、決定もできず、のらりくらりの対応だったと考えられます。
言わば、会長、社長への緩衝材です。

経理担当のＭさんも、
会長の指示により誤魔化し、ウソをついていたと思われます。
私の在職中も会長からの決済がおりず、商社や、職人さんへ支払いが遅れるときは、よく、ウソをついてました。
また、口調がキツいので職人さんからは大変嫌われてました。

上記は、本人たちをかばう為に書いたのではありません。
私が知ってる限りを記載しました。

当然、大人ですし自分の立場、言動には責任があります！多くの被害者を出した訳ですから！
しかし、全ての指示は会長である森田利夫によるものです！

会長の「私は、ウソをつかれるのが一番嫌だ！」という言葉が思い出されます。

債権者のみなさん！頑張ってください！
皆様の元へ無事にお金が全額戻り、会長が社会的、法的な制裁を受けることを願っています。

私達、元社員も応援しています！

[159: 匿名さん]

元社員さん。もっともっとぶっちゃけましょう。
黙ってる事はない。
あんなバカをかばう必要ありません。
私達騙された側にも色々知る必要があります。
会社組織にいれば上からの命令は絶対です。
家族や自分を守らなければいけないんだからそりゃ嫌でも命令を聞くでしょう。
でも、皆を騙したのも事実です。
悪いと思うならせめて内部事情を知ってる限り多くの皆さんに
教えてください！
少しでも何かの役にたつかもしれません。
爆弾持ってる社員さん書き込みよろしくお願いいたします。
森田も絶対見てますよ！

[160: 匿名さん]

税理士は誰でしょう。
お金の流れを知っているのでは？
最悪、隠し方まで指導してたりして（笑）

[161: 匿名さん]

債権者のみなさんへ
今の相手は弁護士ですよ。
法テラスとか自治体の無料弁護士相談会とか活用して
進んだが良いと思います。

[162: 匿名さん]

その為にも詳しく知っとく必要があるでしょ。
もっと勇気のある元社員はおらんのかぃ。
少しでも罪の意識があるなら、お客様や業者さんに悪いと思うなら情報ぐらい提供してもいいんじゃないでしょうか。

[163: 匿名さん]

元社員は、多分、自宅待機で倒産手続きが終わったらまた、新しい会社を立ち上げた時に呼ぶからと言われてるみたいですよ。財産を隠すのに社員も手伝わされてますょ。何処に隠したのか、社長に黙っていてと頼まれてると思います。債権者会議が４月の中頃にあると、弁護士に言われて、社長も同席するとのことです。

[164: 匿名さん]

かかり付けの病院とかに入院してたりして？
病院を知りませんか？

[166: 匿名さん]

会長は出て来ないのかな？債権者会議。

[167: 匿名]

■リフォーム詐欺　倒産間際の工務店がリフォーム工事を持ち掛けて材料費を前払いさせ、工事を行なわずに持ち逃げする。または、工務店を辞めた者が勤務しているように装ってリフォーム工事を受注し、代金を受け取って姿を消す。完璧な詐欺です。すぐ警察に被害届けを提出してください。


とあるホームページからコピーしてきました。
管轄は、八女警察署ですかね。
着手金払っている人の被害も相当ありそう。
これは、破産とは別問題で、犯罪の部類に入りますね。

[169: 匿名さん]

日本の法律はおかしいよ。

数十万程度の訴訟をするのに弁護料がそれ以上掛かる。
ましてや数十万戻ってくればいいけど戻らなかったら傷の上塗り。
泣き寝入りしろってか！

誰かの書込みにあったんだけど、無借金経営なら会長の豪邸、社長宅、八女ショールーム、
会長豪邸前のモデルルーム売却したら1億5000千万円にならないの？
そしたら債権者全員にお金が戻ってくるんじゃね？
違うのかな？

No167さん犯罪に入るんですか。法律のプロのかたですか？
抜き出しはありがたいんですが、代金を受け取って姿を消すのと
代金受け取って弁護士に依頼するのではえらいちがいますよ。
持って逃げてもらったほうが、詐欺罪で訴えられるからうれしいんですけど。

[170: 元社員の一人]

書き込みをされている皆さん、
ほとんどの方が『匿名さん』になっています…。
名前は明かさずとも
『債権者』とか、『職人』とか、『過去の契約者』など
ご自分の立場くらいは明かしてもよいのではないのでしょうか？
書き込みの中には、現社員では？という書き込みも見受けられます。
より、スムーズな情報交換の為よろしくお願いします。

そして、倒産時に立ち合われた社員さん。
あなた方のご苦労や心労は、理解できます。

でも、少しでも罪の意識があるなら、情報を提供してください。
債権者様に協力してあげてください。
そうしないと、
あなたは一生、罪を背負い生きていく事になりますよ。
人はだませても、自分の心は偽れないはずです…。

本当にあなたは無関係でしたか…。

[171: 匿名さん]

某会社の倒産した社長宅を購入したものですが、
家の半分が奥さん名義だったんです、それで奥さんも債権者だとかで
１割の取り分で、支払いました。
今回もどうなんでしょうね？

[172: 匿名さん]

債権者の一人だす。

債権者会議を楽しみにしている方には申し訳ないですが
こういう事が想定できませんか？
社長を餌で債権者を多く集めて皆の前で
「倒産ギリギリまで営業をして努力しましたが、力が及ばずに申し訳ございません。」とか
聞かされたら詐欺罪で立証できにくくなりませんか？

もうすでに分割払い戻しに応じた方は詐欺罪は問えないのではないのでしょうか？
それどころか債権者の権利もないのでは？

この会社のやり方ではないでしょうか？おいしい餌で釣りをする。

疑り深くなり過ぎて、すみません。

だからどうする、と、いう事なんですが、
皆さんはどう思われますか？

[173: 匿名さん]

債権者です。

各方面の方に私も相談しましたが、悔しいですが現時点では詐欺罪での立証は難しいようです。

分割払いに応じても、応じなくても債権者の権利は有効でしょう。
そもそも分割払いが一度もされずに破産したわけですから、分割払いの契約自体
無効だと思います。
分割払い申込書が届いた自体、あなたにこの金額債権がありますという証拠ですので
問題ないと思います。

[174: 債権者です]

もし、詐欺罪で問われる事になったとして、お金は返ってくるんですかね？罪を問われるだけで、お金が返ってくるかは法律になるんですか？わからない事だらけでつらくなります。

[175: 通りすがり]

今までの詐欺事件を見ましても、残念ですが被害者に代金が返納されたことはありません。

有名な出資法事件では、○天など悪徳マルチ商法などで沢山の被害者を出しましたが
出資した代金など返金されたとは聞いてません。

私も随分前に保険を長年掛けていたのですが、某保険会社が潰れてしまいスズメの涙しか
戻ってきませんでした。

しっかり引き落としされていたにも関わらず、突然でした。
老後の為にずっと掛けてきたのにパーです。

それでも前者の方が書き込まれたように、詐欺罪にはなりませんでしたが
詐欺にあったようでしばらくは眠れませんでした。

債権者のみなさんが良い方向へ行かれますことを願っております。

[176: 元社員の一人]

皆さん、お立場を明かしていただき、ありがとうございます。

一つ疑問があるんですが、分割払いで支払うとして
そのお金はどこにあるのでしょうか？
倒産した会社の、社長、会長が銀行から借りれるとは思えません…。
としたら、今現在も債権者様へお返しするだけの財産があるのでは？

それと詐欺罪ですが…
私は法律家ではありませんので、よくは解りませんが
倒産直前まで集金をしたり、会長自らが工事完了の約束をしたにも関わらず、工事を完了しないのはどうなんでしょうか⁉
1億5000万円の負債ですよ！
昨日今日にできた負債ではないはずです。
それでも、詐欺罪に問えないなら…
やはり日本の法律は間違ってます！

それとも、分割払いで支払うと返済の意識を示しているから詐欺罪にはならないのでしょうか？

倒産時の社員の方、営業、現場管理、事務、ネット担当の皆さん。
少しでも、情報をください！
あなたが、債権者様の立場だったら平気でいられますか？
働いて給料がもらえない。
やっと貯めたお金を払ったのに、工事してもらえず
お金も返ってこない。

私には耐えられません！
今一度、皆さんの勇気と良心に期待します。

[177: 匿名]

ライフ２１筑後地区ではかなり名前が通った会社です。
私も過去２回お願いしてリフォームしてもらいました。
破産？どうしても信じられないです。
何かの間違いじゃないでしょうか？って言いたいです。
しかも無借金？普通は手形不決済とかでしょ？
なんか普通の倒産とは違いますよね。
きなクサイです。

[178: 元社員の家族]

私の父は去年までの給料も全額いただいていません。
今年の給料は一円も貰っていません。
倒産も全く知りませんでした。会社の業者？さんから
貼り紙がしてあるよ。って電話があって初めて知りました。
前日まで仕事に行きました。1月分の給料は遅延のFAXが
数回きて4月1日に半分払います。ときてこの倒産。
初めから払う気持ちがなかったんでしょうね。
会長、社長は私たち家族を飢え死にさせるきでしょうか？
夜の11時に仕事のFAXをしてくるような常識のない
会社です。

こんなこと書いていいのかわからなくて悩みましたが
書いて少しでも会社のことがわかるならと思い書かせていただきました。

[179: 匿名さん]

お金が払えないのに仕事はとってきて仕事させる。
バカじゃねえの。マジで殴りたい。
お金は返ってこない、法的手段でも罰する事もできない。
なんであんなバカが悠々自適に過ごせるの。
悔しすぎる。

[180: 匿名さん]

NO,172です。

いろいろな見方があると思いますが
私の見解は

分割支払いは、払い戻す意思があります。の表示、確認の為
これは会社にとっては負債に当たると思ったからです。

それに債権者会議の情報は文章で知るべきだとおもいます。
どうしてここで分かりますか？

私が思うに債権者の中にもう弁護士に代理を依頼している人がいると思います。
だから、会社はその代理人つまり法律のプロ相手に先手で行動をしているのだと
思います。
これはあくまでも想定です。

[181: 元社員の一人]

No.178の元社員の家族さん。
大変でしたね…。まだ、解決してない事ですが。

以前に、次々に社員が逃げるように辞めていく旨を記載しました。
営業や現場管理、職人さんなどは現場を持っているので、
『辞めさせてください。』と言ってもなかなか辞めさせてもらえません。
だから、みんな逃げる（ある日突然来なくなる）のです。
また、辞める為に自らが『最後の給料はいりません…。』と会長に申し出て、辞めていった人もいます。
会長は、何も言いませんよ。
この申し出を待ち、『わかった。』と言うだけです。
ライフ21では、最後の給料は振込ではなく、会社へ取りに来ないといけません。
逃げ出した会社へ、給料を取りに行く者はいません。

また、深夜などのFAXや電話ですが、
営業や経理担当は1時、2時まで仕事をしてる事があり、
23時頃なら平気で連絡していました。非常識な事ですが、自分の仕事を終わらせなければ帰れないからです。
就業時間は18時までです。
これも会長は『早く帰るように。』と言います。
でも、仕事は終わりません。
結果（契約、お金の回収、完工）ができるように
書類を作らないといけないのです。
だから、帰りたくとも帰れないのです。
もちろん、残業手当はありません。

こんな会社でした…。

話を戻しますが、出来るだけ早く給料が満額支払われるといいですね。

他の方も、情報があれば書き込みをお願いします。

[182: 下請け業者]

今日初めてここの掲示板知りました。私も債権者です。　
同じ下請けの方にいくつか質問します。
1.支払はいつが最終でしたか？・・・私は12月です。

2.工事はいつまで受けられていましたか？・・・私は１月初めごろです。
以上です。

この掲示板読んで騙されていた感が強く憤りを感じます
結局社員も同罪でしょう。
施主様から先にお金を頂いて工事をしないとか支払う気ないのに
下請けに工事依頼しようとしているし…

ここのせいで生活が苦しいです…

[183: ＯＬさん]

会社が倒産した場合、会社の正社員の給与は基本的に国が全額補償しますよ。
また、債権の中で一番強いものですから、財産が残っていた場合は最優先で支払われます。

178さんの「給与」とはおそらく下請代金の事ではないかと思いますが。
そうでなければ上記に書いた通り、時間は少し掛かるかもしれませんが、
最終的には全額補償されるものです。

また、「突然辞める」というのはその人のモラルの問題であって、全然関係ない話です。
就業規則等でどのように定めようが、またどんな事を言われようが
社員にはいつでも辞める権利があるわけですから。
それを止めるすべは会社にはありません。
や●ざじゃあるまいしｗ
「最後の給料は要りません」なんて、とんでもない話です。
そんな事言う必要まったくない。
退社時間に関してもそうです。
会社の命令で残業するのであれば、残業代をくれとはっきり言えばいいだけなんですけどね。
それがなかなか出来ないというのが問題かもしれませんが。

問題は下請代金や前払い金（着工金）等のその他債権ですね。
これはもう、無いと言われればあきらめるしかないものなので、
要するに隠している財産があるのであれば、それを見つけるしかないです。
だからそのために被害者の会を立ち上げようと言っている人がいるわけで。

計画倒産や詐欺を立証するのは現実的にはかなり困難かと思いますし、
また立証したところで、お金が戻ってくるわけでもありません。
法で裁きを受けさせて、すきっとしたいだけなら話は別ですが。

[184: ＯＬさん]

ついでに言えば、経営者個人の財産を単純に支払いに充てさせる
というのも、相手にモラルが無いとすれば、そう簡単では無いはずです。

銀行等のように経営者個人の保証を取っているのであれば、話は別ですが、
普通下請さんやお客さんはそんな事しないでしょう。

だからこそ、「会社の財産」であるべきものを経営者が保有している
という証拠（要するに会社の金で買ったものなど）を、
会計をキチンとチェックして明確に突きつけないといけないと思います。
（これが「ある」とは私は知らないので名言はしませんが。）

そんな事個人で出来ませんよね？
破産管財人にすべて任すならそれでも構わないと思うのですが、
債権者の方はそれでいいのだろうか？
と個人的には思うのです。