ピアノを弾くんですが防音対策は必要?その８

[匿名さん]

必要かどうかを議論しても不毛です。どんな対策が有効なのか、引き続き熱い論争を続けていきましょう！

過去スレ
ピアノを弾くんですが防音対策は必要？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38734/
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ピアノを弾くんですが防音対策は必要？ 2
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ピアノを弾くんですが防音対策は必要?3
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ピアノを弾くんですが防音対策は必要?4
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ピアノを弾くんですが防音対策は必要?5
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ピアノを弾くんですが防音対策は必要?その６
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ピアノを弾くんですが防音対策は必要?その７
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45760/

[951: 匿名さん]

＞945さんに賛成です。

＞いくら手抜きのマンションでも電子ピアノが聞こえるところなんてないでしょ？
そうではないからこんなに議論になるのではないですか？
コーポとか○○荘とかに住んでいる訳ではなく、コンクリート作りのマンションに住んでいる人が
困っているわけですから。

それと、電子ピアノと言うとエレクトーンやキーボード（オルガン系）と思っている人がいますが
例えばクラビノーバ等、本物のピアノと変わらない位の音が出せるものも沢山あるのです。

楽器の音と言うのは、空気振動音も高いし（音が四方八方に広がる感じはすごいですよ）
窓閉めていても、我が家が見ているテレビの音よりハッキリ聞え出してきます。

そもそも、ピアノ騒音殺人とか言う昔の事件の後、
室内で音を出さずにヘッドホンつけて弾ける電子ピアノ系が沢山開発されたように思う。
（現代の住居状況や生活時間の多様化に鑑みて）

ピアノに負けない音質もかなりのレベルまで来ていて、必ずしもアップライトを買わなくても
マンションなどで、ピアノと同等にしかも、音を出さずに済むのが、電子ピアノ。

それでも、音を出して弾いてみるというのはやっぱり近隣に配慮していないとしか思えない。

[952: 匿名さん]

建物によって、かなり音の伝わり方が違いますよ。

ピアノの騒音の原因は、ピアノ線をハンマーが叩いた時に出る音（振動も伴う）のケースがほとんどだと思いますが、
中には、鍵盤をたたく音が他の住戸に響いてしまう建物もあるようです。その場合、消音ピアノや電子ピアノでも騒音の原因となってしまいます。こういう物件は、物が床に落ちる音や足音などの生活音も醜い騒音になっていると思います。
電子ピアノは電化製品でボリュームのつまみがあるので、スピーカーから出る音については調整できます。ヘッドホンを装着することで消音にもできます。逆にいえばフルボリュームで演奏することもできてしましますが・・弾いてる自分もうるさいのではないかと想像します。

以前住んでいたマンションで、真下の住人にピアノの音の苦情を受けました。
一切弾かないでくれと言われましたが、ピアノに消音機能を付け、防音版の取り付けなどの騒音対策をすることで一日30分だけなら弾いて良いということになりました。
先方にしてみれば、当たり前の対応だったようです。
マンションの管理人や友人には、真下の住人は厳しすぎるという意見でした。

今は引っ越して新築マンションに住んでいますが、防音対策なしでピアノを普通に弾いても苦情は全くないどころか、「全く聞こえない。ホントに弾いてるんですか？」と言われます（真下・斜め下・両隣の住人に確認しました）。
必要なら防音室を付けるつもりだったので、物件によってこんなにも違うものかと驚きました。

[953: 匿名さん]

実際、ピアノの騒音に困っている人はほんの少しなんじゃないですか？
私は３か所のマンションに住みましたが、ピアノが問題になっていたところはありません。
ほとんどの人はしっかり配慮されていると思います。
だってあんな大きな音がするものを持ち込んでいるんですもの。
普通の感覚でしたらそのままでは弾けませんよ。
よっぽど隣人運が悪いんだと思います。

[954: 匿名さん]

そりゃあ絶対数でみれば少ないだろうね。
ピアノ弾く人間自体が少ない訳だし、常識があれば集合住宅には普通持ち込まないだろ。
でも俺みたいに隣と下にピアノ弾くやつがいるマンションもあるんだよ・・・
リビングではほぼ毎日隣のピアノが響いてTVも観れないし、土日は朝っぱらから寝室の真下から響くピアノで起こされる。


騒音のトラブルなんて、当事者じゃなきゃわかんないよ。

[955: 匿名さん]

＞954さん、騒音と言うより公害ですから強制的に止めさせる事はできないのですか？または管理会社経由で控えさせるとか…神経が参ってしまうと大変な事態ですから。

[956: 匿名]

>>954さん
初めは賃貸から現在は分譲２棟目で、マンション暮らしは都合５棟、２０年になりますが、ピアノを弾く人のいないマンションはありませんでした。
マンションでピアノを弾くことは決して珍しくないと思います。
しかしながら、>>952さん、>>953さんの言うように騒音問題になることは稀だと思います。
私のいたマンションでは一度もありませんでしたよ。

[957: 匿名さん]

でも実際、子供の走り飛びはねと楽器音は多いのですよ。
たまたまそう言いう問題のないマンションに行き当たっただけでは？

氷山の一角という言葉があるように、
口にせずに悶々と戦っている人は多いと思います。

しかし、我慢がつのればそちらの方が怖いですね。
弾く方が何らか、音の気配りをするのが一番の解決です。

[958: 匿名さん]

マンション住まいは初めてです。隣人が何時ピアノ弾き始めるか分からないので毎日苦痛です。
周辺住民の方と管理人さんに相談してみました。管理人さんはピアノ宅のかたを持つ言い方を
したので話になりませんでした。管理人さんがいる時間帯に煩かったら家に来て音を聞いて頂ける
と思います。けれど、管理人さんが帰宅した後に煩くされたらどうしたらいいのか。
管理組合は全くと言っていい位に機能していない状態です。

ピアノ弾く時は窓開けて、大きな音で聞こえてきます。窓閉めて音絞って弾く時はめったとないです。

[959: 匿名さん]

周辺住民と管理人さんに相談したら管理人さんはピアノ宅の方を持った。周辺住民は？

[960: 匿名さん]

周辺住民は呆れて、頼りにならないから今度から何があっても相談しないと言ってました。
役に立たないとぼやいてました。

[961: 匿名さん]

>>956
問題になってるかなってないかなんて、なんでわかるのでしょうか？
マンションの住人全員と交流があるのですか？

普通は近所付き合いなんて、しても両隣位じゃない？
直接被害がなければピアノ所持してるかどうかもわからないでしょう。

[962: 匿名さん]

>防音対策なしでピアノを普通に弾いても苦情は全くないどころか

苦情がでるかどうか以前に

壁１枚隔てた集合住宅で大音量の楽器を弾いたら周囲に聞こえないだろうか？
もし、聞こえたとしたら迷惑に感じるんじゃないだろうか？

という想像力はないのでしょうか？

苦情がでたら〜、という考え方が理解できないです。

[963: 匿名]

↑
普通は迷惑になるような音量で聞こえるとは想像しませんよ。妄想癖のある人を除けば。
子供の頃、隣の女の子がピアノやっていて、時々往き来して遊んだ仲だったけど、家にいて五月蝿かった記憶もないし。

[964: 匿名]

>>957
騒音問題の原因としては割合は高いでしょうね。
私や他の何人かの方は騒音問題が起きるマンション自体がそんなに多くないのでは？と言っているのです。
ピアノ、楽器に限らず騒音問題のあるマンションに住んだことがないので。

[965: 匿名さん]

でたw

俺様の経験が世の中の全て。

[966: 匿名]

普通は自らの経験を元に様々なことを類推するものです。
それは至極自然な行為です。

まあ、恵まれた環境で育った人間とそうでない人間の差でしょうね。

最近の日本人で飢餓に苦しむ途上国の貧困層の気持ちが本当に解る人がいますか？
それと同じことでしょう。

[967: 匿名さん]

マンションでのピアノ。

どんどん弾いてください。

２４時間

２６５日

ご自由に

誰も、制限する権利はありません。

ご自宅でのことですから・・・






でも、他居住者宅に聞こえないようにしてね！これだけ！

[968: 匿名]

何故、２６５日？
年間１００日はピアノを弾かない日を作れってこと。
それで良いの？
なんてピアノに理解のある人だ。

[969: 匿名さん]

>>966
飢えて苦しんでいる人達もいるのだから、食べ物を祖末にしない様にしようとか、
もわかろうとする努力はできるはず。

ピアノも同じ事でしょう。
音が漏れて迷惑かけているかもしれないから、きちんと防音しようとかね。

自分は関係ない、知らないからどうでもいいというのはあまりにも独りよがりな考えでしょう。

[970: 匿名さん]

ヒント

ぴあの脳

[971: 匿名]

＞968
１年間が３６５日だって知らないんじゃない（泣）

[972: 匿名さん]

967です

申し訳ございません。
３６５日の間違いでした。キーの押し間違いです。

１００日だけ許すなんてこと有りません。


他住居に聞こえなければいいだけです。

[973: 匿名]

>>969
飢餓で苦しんでいる人達のことはマスコミ報道などで間接的には知ってるよ。
募金とかすることもあるしさ。
でも、日常の食事の時にそれを知っているからといって、特に食べ物を大切にしようとか考えないだろう。
日本でちょっとくらい大切にしようが粗末にしようが彼等の現実は変わらないのだら。
ましてやピアノ騒音は必ず起きるものではないし、起きているどうかも知らない。

[974: 匿名さん]

>>962さん
防音対策なしにピアノを弾いても苦情がないどころか・・
というのは、私（>>952)へのご意見だと思いますが、
言いたかったことは、マンションでも物件によって防音に差があるということです。

｢苦情があったら～」するのではなく｢必要があれば防音室」と考えていました。
引っ越しをして早々に、子どもにピアノを弾かせた状態でご近所に挨拶。音の伝わり方を確認した上で防音室を検討していました。ところが意外にも音が全く伝わっていませんでした。今でも顔を合わせるとお伺いしていますが、全く聞こえないと言われます。

参考までに、以前住んでいたマンションで下に住む住人から苦情を受けた時にとった対策を書きます。
・消音機の取り付け(30万円位で着けられます）
・ピアノを弾く時間・時間帯の制限
・長く弾きたいときはピアノ教室のレンタルスタジオを借りる
・防音版の取り付け（ピアノの裏に音を吸収する板を貼りつけ）
・防音ゴムの取り付け（ピアノの足に履かせるゴム）
・防音マットの敷き詰め（防音カーペット）
・・・・・です。引っ越しを視野に入れていたので、防音室（高額です）は申し訳ないのですが、検討から外しました。

ピアノの音で悩んでいる方は、ご相談という形で騒音元に話したらいかがでしょうか？
音だけでなく振動が体に響いてちょっとノイローゼになりそうです・・みたいな感じで。
案外対策を取ってくれるかもしれません。

[975: 匿名さん]

>>973
食い物は大切にしろよ・・・
農家の人が泣くぞ。

[976: 匿名]

結局は建物次第ということですね。

[977: 匿名さん]

構造上の問題そして住民の質もありじゃないですか。

[978: 匿名さん]

構造や施工が一定レベルあるマンションなら、住民の暮らし方に問題があるというのは間違いない。
暮らし方次第で、防げるトラブルは沢山ある。

音を出す側に配慮が欠けている事の方が、得てして多い。
電子ピアノを買っているにもかかわらず、わざわざ音を出して弾くと言うことだってそう。

[979: 匿名さん]

>>974
>引っ越しを視野に入れていたので、防音室（高額です）は申し訳ないのですが、
>検討から外しました。

引っ越しまで我慢しろ・・・か。自己中のピアノ弾きらしいな。
「防音にはお金がかかる」よくピアノ弾きが弁解する時に使う言葉。
ピアノを買うお金があるのに、それに必要な対策費を払わないとは自己中の極致。
電子ピアノにするとか、ピアノのグレードを落として防音に回すという思考回路は
彼らにはありません。


ですから、ガンガン苦情は言いましょう。遠慮はいりません。
相手も貴方（被害者）の事は考えてませんから。

[980: 匿名]

自分のために使うお金と他人のために使うお金を一緒にしますか？
普通はしないでしょう。それだけのことです。
ましてや、数ヶ月後には引っ越して二度と会うこともない相手に対してなら当然。
防音にどの程度気を使うかどうかも相手次第で変わってきますよね。
>>979のような人が相手だと防音したくなくなりますよ。

[981: 匿名]

>>978
構造や施工が一定レベルに達していない場合が得てして多いと思います。

[982: 匿名さん]

>>979さん
974ですが、確かに自己中でした。
下の階の人と話し合いをして、一日30分以内・夕方5時までを限度に音を出した練習を許して頂きました。
防音室は設置にも解体にもお金が掛かります。うろ覚えですが、解体にも１０万円はかかったと思います。移設費用や新居でサイズが合わなくなることを考えると、今すぐ設置。と行動できませんでした。

音の被害を受けている方は、とにかくノイローゼになるくらい悩んでいる方もいるそうですね。
ピアノは被害を受ける側も、音を出す側も、引越しの原因になりうる「騒音元」。

自分勝手だと思いますが、苦情を受けて初めて身にしみました。

ピアノの音に苦痛を感じている方は、限界を感じる前に騒音元に対策をお願いしてみると、普通は何かしら対策をとってもらえるのではないかと思います。
日本人は困ったことがあっても我慢して我慢して、耐えられなくなってしまう傾向があるように思います。
相手が対策を取らなかったり、少しの音でも耐えられなくなってしまった場合は、>>979さんの言うように、苦情を言いまくるか自分か引っ越すしかないのかもしれませんね。
被害者が引っ越すのは悔しいですから、やはり何度も苦情を言うということになりますでしょうか。

[983: 匿名さん]

ピアノを弾く方へ

騒音対策は必要？か、もうぜったいに必要です！
どの程度ピアノを演奏するのか、騒音トラブルの多い物件か・・などなど、近所の人にどの程度迷惑を掛けているかにもよりますが、必要なら防音室を検討すべきだと思います。
それと、苦情を言えずに我慢している方もいると思うので、年に一度は迷惑をおかけしていないか伺うべきだと思います。

でも、分かりますよ。
長く続くかどうか分からない子どものピアノのレッスンのために防音室なんて買えないという気持ち。

今思えば、バイエル終了くらいまでは電子ピアノで問題ありませんでした。
バイエルが終わるころ、ピアノの適性が分かってくるので、コンクールや音大を目指す方向に気持ちが傾いたら、生ピアノ＋防音室。
あくまでも趣味の範囲なら電子ピアノか消音機能をつけた生ピアノが無難だと思います。
消音機能付きのピアノなら、仮にぜったい音を出さないでくれと近所から苦情があっても、へッドホンをつけることで対応できます。ピアノを思いっきり弾ける環境になったら、消音機を取り外すこともできます。
鍵打音が問題になる物件で近所の方にご理解いただけないようなら、もうその物件で楽器を演奏するのはかなり厳しいと思います。防音に全く配慮されていない物件だということですから、楽器を演奏することを諦めるか、相談して理解を得るか、引越すか・・

以上、騒音をまき散らした経験のある>>982からの一意見でした。
連投失礼しました。

[984: 匿名はん]

983さん

>騒音対策は必要？か、もうぜったいに必要です！
　「必要」というご意見は判りました。
　一般人が購入可能な価格の集合住宅にはピアノの音が漏れないような防音が不可能ということを知っていますか。
ヤマハのアビテックスなどは階下に対する遮音能力があまりに低くしっかりもれます。こんな性能の対策でも「充分」と言っていただけますか。
　

[985: 匿名]

結局は集合住宅にピアノを持ち込む事自体が無謀なんだよ。

狭い街路でレーシングカー運転するのと一緒にだな。

[986: 匿名さん]

アビテックスも遮音性能にランクがあったと思います。
性能の良いものは価格も良いのですが。

う～む。確かにアビテックスでも遮音しきれないケースもありますね・・
もちろん防音室を設置したからといって、早朝や深夜は弾くべきでないと思いますし。

被害を受けている立場に立つと、騒音元が納得できる対策を取ってくれない場合は、
騒音元か自分が引っ越すしか解決の道が無い、ということになるのでしょうか・・

うちが、アビテックスでも遮音しきれない住宅に住んでいたら、
１　引越す
２　アビテックス（高性能タイプ）＋消音機＋インシュレーター＋防音版＋防音マット＋近所に相談
３　電子ピアノに買い替え＋打鍵音対策
・・・・のどれかで解決を図ると思います。
最低限でも、被害者が「それくらいなら」と妥協点を決められる程度には対策を取るべきだと思います。
苦情を言う側がお布団おばさんのように、常識を外れたクレーマーの場合は・・もう楽器の演奏以前にトラブルがあると思うので、うちなら引越します。無理なら戦うしかないのでしょうか・・

ピアノの騒音は
・どんなピアノか
・住宅の所音性能
・人によって「音」への耐性に個人差がある
・お付き合いの程度（関係が良好か）
・どんな防音をしているか
・・・によって、一概にどこまでが許されるのか言えないので難しいですよね。

[987: 匿名さん]

>>985さん
現実はその無謀なことが普通になっているから、悩む人が出てくるんですよね。
いっそのこと、集合住宅でのピアノは禁止とか決まっていれば分かりやすいですが。
殆どのマンションでは、遮音性能が低くても楽器は常識の範囲内で可になっているから、問題が発生してしまう。
マンションの組合のトップになって、マンションでの楽器演奏について細かい細則をつくるのも解決策かもしれませんが、たぶん殆どの人はドン引きでしょうね。
深刻な状況の人には皆さん同情はしますが、相手が対策を取る気がなければ、かなり困難な状況になっていますね。
ピアノの騒音での損害賠償をとることも難しいみたいですし。
納得いかないですが、現実では、騒音出す側が有利な状況だと思います・・

[988: 匿名さん]

ピアノ弾くには、騒音・防音対策が必要・・・・ですよね。

でも、ピアノ弾き宅に音をどうにかしてくれと言いに行くと、お宅が防音しろと言うなら、施工代の半分を出しなさいと言い張る。

うちは、防音対策はしているという。
１：アップライトを壁から１０ｃｍ程離してる。
２：インシュレーターを着けている。
３：厚手のカーテンを付けている。
これだけ。

そして、常識的な時間帯に弾いている。と言う。
うちのマンションはピアノ禁止ではないが、著しい高音や、騒音を出してはならないとなっている。
そして、他居住者に迷惑をかけてはならないとも。

常識的な時間？
常識的な時間って、人によりけりだけど、日中隣から毎日のようにテレビの音が聞こえてきたら五月蝿いですよね？
テレビはだめで、ピアノはOK?

聞こえてくる音量は、自宅で見ているテレビより若干小さいくらい。
でも、ピアノ弾き宅曰く、聞こえてくるのでなく、聞こうとするから聞こえる（カクテルパーティ症候群）とも言う。

一度、市役所から騒音測定器借りてきたけど。自宅内で一番大きく聞こえる部屋で測定したら、４２～５０ｄｂだった。これでも、五月蝿いと言えないのかな？階下だから、床を挟んでの測定値。

挙句には、ピアノ教室までしていたこともあった。管理規約では、教室禁止。
管理会社立ち会いのもと、話し合ったときは、しらばくれて親戚にタダで教えてるなんて言ってた。
でも、○○ピアノ教室、場所：自宅なんてちらし配ってたけどね。

ピアノ弾きってどうしてこんなに非常識？
全員がそうではないはず。
一部の非常識人間だけだと思う。
いい加減、階下の練習音には限界だ。

どのように交渉していけばよいのか、ご経験あるかた、教えてください。

[989: 匿名]

>うちは、防音対策はしているという。
>１：アップライトを壁から１０ｃｍ程離してる。
>２：インシュレーターを着けている。
>３：厚手のカーテンを付けている。
>これだけ。

これだけ対策すれば十分。普通は聞こえないだろうね。
うちは上記の何一つやっていないけど、気になるような音量で聞こえたことはないって
ご近所さんから言われているよ。

[990: 匿名さん]

９８９さん

これで聞こえないなんて素晴らしいマンションですね。羨ましい。

うちは、築１０年以内の大手デベのマンションで、生活音対策はよくできているマンションです。

でも、ピアノ弾き宅は１階とすると、４階まで聞こえてます。（室内で）
夏場、窓を開けていると、５階まで聞こえてます。
４、５階の方は、聞こえてくる音量がかなり小さいので、問題視しませんが、うちは真上なので最悪です。

ちなみに、厚手のカーテンをしている廊下でもおもいっきり聞こえてます。

ピアノ弾き宅は、マンションの構造が悪いから、騒音問題はマンション会社に言ってくれといいます。

こんなもんなのでしょうか？

[991: 匿名さん]

↑
この場合、完璧な防音を望むことは出来ないと思います。

ピアノ宅は一般的な防音対策をする。
勿論全てを防ぎきれないのであとは時間帯や一日の総演奏時間を制限する。

貴方や周りのお宅はそれでも聞こえてくる音は仕方ないと我慢する。

このくらいの処で妥協点を見出すことが現実的な対応かと思います。

[992: 匿名]

>985
モナコグランプリですか。
金持ちの道楽ですね。

[993: 匿名さん]

>>991
989に出ていた程度の対策ごときで近所に迷惑にならない程度の音量に抑えるのは
専用の物件でない限り不可能。
これはピアノ弾きが一番知ってる事でしょ？
だから、お金がかかる上に居室の使い勝手も大幅に落ちる根本的な対策をしない。
開き直っているってワケ。

防げるというのであれば、最低限戸境壁やスラブ厚のスペックをきちんと書くべき。

[994: 匿名さん]

集合住宅や都市部の敷地が狭い戸建てでピアノを演奏しようという人間は自分さえよければそれでいいって人。近所との関係が悪くなってもお構いなし。

[995: 匿名さん]

>>993
>防げるというのであれば、最低限戸境壁やスラブ厚のスペックをきちんと書くべき。

その通り。
これだけスレが続いているのに「迷惑をかけていない！」って言い張る割には具体的な
物件の仕様についてパンフレットレベルですら記載が無い。

まあ、書いてしまうと遮音性能が割り出せてしまうから、ウソだってバレてしまうので
書けないのだろうけどね。

[996: 匿名]

パンフレットレベルの内容で遮音性能が解るものか。解るなら誰も悩まないだろうにね。
この、※※が（笑）。

[997: 匿名さん]

>>996
ある程度は分かる。
戸境壁が10センチと30センチだとどっちが性能が高いか？
スラブが15センチと35センチだとどっちが性能が高いか？

そもそも、遮音性能は計算できるからこそ、防音室が作れたりする。

[998: 匿名さん]

>>996
>パンフレットレベルの内容で遮音性能が解るものか。解るなら誰も悩まないだろうにね。

悩む必要は現時点でも無いよ。
住居用として設計されているレベルではピアノを満足に防音する事ができないからね。
それが分かってしまうのが怖いんだろ？

[999: 匿名]

>>997
厚さだけでコンクリートの質が判らなければ計算など出来ませんよ。

>>998
音が丸聞こえのマンションは文字通り水増ししたコンクリートでも使っているのでしょうね。

[1000: 匿名]

>>995
スレが延々と続いているのはピアノ拒否症の連中が無音を要求するからですよ。