ピアノを弾くんですが防音対策は必要?その８

[匿名さん]

必要かどうかを議論しても不毛です。どんな対策が有効なのか、引き続き熱い論争を続けていきましょう！

過去スレ
ピアノを弾くんですが防音対策は必要？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38734/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3246/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/16208/
ピアノを弾くんですが防音対策は必要？ 2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/16477/
ピアノを弾くんですが防音対策は必要?3
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/15476/
ピアノを弾くんですが防音対策は必要?4
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45851/
ピアノを弾くんですが防音対策は必要?5
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45853/
ピアノを弾くんですが防音対策は必要?その６
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45811/
ピアノを弾くんですが防音対策は必要?その７
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45760/

[901: 匿名さん]

＞889
上げ足とりですね～。
ピアノ騒音に関して、何を聞きたいのか、文書読んでいますか？

[902: 匿名]

まとめると、今日もピアニストの圧勝ということ。
ピアノは生活騒音とは別物ということでOK？

[903: 匿名さん]

気になる人もいるし気にならない人もいるということでＯＫ。
ただし気にならない場合というのは弾く側に多少なりとも気遣いのある場合に限るということでＦＡ。

何の気遣いも時間の制約もなく窓を開けてでかい音で弾き放題のお隣さんがいて、
全く気にならない人は今のところいないと思われる。

[904: 匿名さん]

>>902
ピアニストw
おまえらの中にまともに弾けるやつがどんだけいるんだよ。
鍵盤弄んで騒音出してるだけのくせに。

[905: 匿名]

まともに弾ける人が９割ですよ

[906: 匿名さん]

テレビ見ていても、ピアノ弾き出したのハッキリ分りますよ。
電子ピアノ買ったなら、当然近隣に迷惑がかかる事を意識している訳だから
音漏らししないでほしい。
それをわざとしないのはマナー違反だと思います。

＞903に似ているかな考え方は。

[907: 匿名さん]

＞897

ウチはそんな風には考えないね。
なんで音出している訳？わざわざ。
どうにかならないだろうかこの常識知らず家族は..とほとほと嫌気がさしますよ。

[908: 匿名]

グランドピアノなら兎も角、電子ピアノが聞こえるなんてもはやマンションの構造の問題。
規約で禁止されていないなら住人に責任はないよ。どうにもならないから禁止するしかない。

[909: 匿名]

（補足）
電子ピアノの音が騒音になるのが当然なんて、普通は考えない。

[910: 匿名さん]

隣接する住居に住んでいて、壁に置いた電子ピアノ（と言ってもピアノのように音は出ますよ。知らないの？）
を弾く、窓を開けても弾く..これが

＞騒音になるのが当然なんて、普通は考えない。
ですか？
そっちの方がどうかしてると思うのですが。

[911: 匿名さん]

電子ピアノの音って電子音だから音量はテレビと同程度ですよ。
壁にテレビ置いて窓開けて見る人だっていると思うけど、その人達がそんなに防音とか意識してると思う？
その程度の電子ピアノの音が気になるとすると、やっぱりピアノ関係の音だと思って神経質になりすぎてるのかも。

[912: 匿名さん]

>>906

＞テレビ見ていても、ピアノ弾き出したのハッキリ分りますよ。

電子ピアノが聞こえるマンションなら、たぶん906さんのテレビの音もお隣りに聞こえてるね。
きっとそんなこと考えたこともなかったんだろうけど。

[913: 匿名さん]

>>911

電子ピアノでもボリュームを最大にするとかなり大きいですよ。
テレビのボリュームと同程度で弾いてたら聞こえるわけないと思いますけど
わざわざ大きな音を出して弾いてるってことじゃないですか？

[914: 匿名さん]

>>912
テレビを見る時と同じ音量で電子ピアノを弾いているのか？
そんなんじゃ、練習する意味が無いと思う。ある程度の音量は出さなければダメ。

普通のピアノだって、サイレントモードじゃ使い物にならないでしょ？

[915: 匿名]

>>905
まともに弾ける人間が、こんなスレに張り付いて書き込みしてるわけがないだろ（笑）
へたくそなピアノは、生活騒音じゃなくて、ただの騒音。
迷惑な騒音を他人んちへ、響かせるんじゃないっつの。

[916: 匿名さん]

昔、カーテン引く音も聞こえるような安アパートで電子ピアノ弾いてたけど
隣りからは聞こえたことないって言われてたよ。
「電子ピアノ弾いて騒音になるなんて思わない」ってのはごく普通の感覚だと思うけど。
マンションで聞こえるなんて…そのマンションは確かによっぽどの構造としか考えられないな。

[917: 匿名さん]

>>912
ちなみに電子音と生音って聞こえ方が違うんですよ。
弾いてる人自身に生ピアノと同じくらいに聞こえる音量だと
電子ピアノの方がずっと音圧が低いので遠くまでは聞こえません。
生ピアノと同じくらい隣りに響く音量なんて出せないし、
出せたとしても演奏者にも耐えがたい音量になっちゃうよ。

[918: 匿名さん]

917です。
レスアンカーは>>912ではなく>>914の間違いでした。

[919: 匿名さん]

ピアノの事はよく知らんけど、電子ピアノって属にいうキーボードの事？
ヘッドホンつけたりとか、音量調節とかできるんでしょ？
弾き方にもよるだろうし、TVだってでかい音だせば近所迷惑なんだから、
〜は大丈夫ってのはないでしょ。

[920: 匿名さん]

一般的には電子ピアノはよそに聞こえないものなんだったら
>>906さんの隣人もまさか隣りまで聞こえてるって知らないんでしょ。
聞こえてますよ、って穏やかに言ってあげればいいじゃん。

普通のピアノと違ってお金かけなくても簡単にボリューム調整できるんだろうから
あっさりやってくれるんじゃないの？

[921: 匿名さん]

一般的に、電子ピアノ（電子音）は耳障りが悪く、人は不快感を覚えるようです。
生ピアノの音はナチュラルで、不快感はありませんよ。
電子ピアノでそれほど音量出してなくても、そばで聞いていると耳がキーンとして痛いですが
生ピアノで大音量にも関わらず、そばで聞いていてもキーンとしません。

だから生ピアノをお勧めしたらどうでしょうか？？

[922: 匿名さん]

>>917
じゃあ、それより音圧が低いテレビの音が隣に聞こえている可能性は低いね。

実家にいた頃、電子ピアノやエレクトーンの音が外の道路まで聞こえていた
のは何だったのだろうか？真冬でも聞こえていたから、窓を開けているとは
考えにくいし。

常識外れの相当な音量で演奏していたのかな？
演奏者が耐えられる音量ではない気がするけど。

[923: 匿名さん]

エレクトーンはすごい音だし防音性能の低い戸建なら外まで聞こえるだろうな。
電子ピアノ…？窓開いてたか普通のピアノだったか。

[924: 匿名さん]

エレクトーンと電子ピアノって音量がそんなに違うの？
同じ価格帯のモデルを比較。


－エレクトーン－
YAMAHA STAGEA ELS-01 typeU \660,000
http://electone.jp/product/stagea/spec/spec.php

アンプ出力　50wx2
スピーカー　13cmx2,5cmx2


－電子ピアノ－
YAMAHA Clavinova CVP-509PE \640,000
http://jp.yamaha.com/products/musical-instruments/keyboards/digitalpia...

アンプ出力　(35W+20W+20W) x 2 + 20W x 2
スピーカー　(16cm + 5cm + 2.5cm (ドーム型)) x 2 + 10cm x 2



スペック上では同クラスであれば、電子ピアノの方が大きな音量を出す能力があるとしか
思えないが・・・。

[925: 匿名さん]

>>924
両方とも出力がすごい！
特に電子ピアノの方はちょっとしたホームシアターシステムよりあるな。
テレビで両者を上回るアンプを搭載したものはほとんどないだろうし、音量で言えば
「テレビ＜エレクトーン＆電子ピアノ」なのは間違いなさそう。

ピアノ弾きは一生懸命テレビ並みにしたいようだけどね。

[926: 匿名さん]

ピアノは弦を叩く響きだから弾いた瞬間から音が減衰するし
電子ピアノもピアノと同じように聞こえるようにしてあると思うよ。
エレクトーンは押してる限り同じ音量の音が出続けるでしょ。
だから聞こえ方は数字上とは全然違うんじゃないかな。

[927: 匿名さん]

>>926
電子ピアノを普通のピアノと同じように使いたい演奏者であれば、普通の
ピアノと同じくらいの音量になるようボリュームを調整するのでは？
そうしないと普通のピアノと同じように減衰するのであれば、ピアノと
同じようには使いにくいはずです。

[928: 匿名]

>>924
>>925
とは言え、しょせんは家電レベルには違いない。
うちのステレオセット（フルサイズコンポ）やホームシアターより出力は小さいしね。
極端な大ボリュームで弾かなければ問題ないだろうな。

[929: 匿名さん]

>>926
いくら減衰したとしても元々の音が大きいし、演奏するなら無音となる時間は
ないでしょ。
打鍵後、減衰して1秒で無音となったとしても、それより前に新しく打鍵すれば
最大音量が演奏中ずっと続く事になると思うけど？

こうなると電子ピアノもエレクトーンも大して変わらないよ。

[930: 匿名さん]

>>928
>極端な大ボリュームで弾かなければ問題ないだろうな。

テレビニュースを見る時と同じ音量にセットしていればそうだろうね。
あまり常にそうしてるって聞いたことないけど。
ピアノの代わりとして使うならば、ピアノ並みの音量にして使う場合が
多いと考えるのが自然でしょうね。

強いて言えば音を出す必要が無い練習段階の時に音量がピアノより絞られるって
だけのような気がします。
それでも、被害を受ける時間が短くなるのでマシでしょうけど。

[931: 匿名さん]

>>928
>うちのステレオセット（フルサイズコンポ）やホームシアターより出力は小さいしね。

これだけの能力があるシステムをマンションで使っているんですか？
こんな人がピアノ弾きなのでしょうか？

[932: 匿名さん]

数字上だけで考えようとするから空論に振り回されることになる。

ピアノは打楽器。
スピーカーにどんな能力があろうと、大男が渾身の力で振り下ろすわけではないから
指先で叩ける程度の音なんですよ。
一方のエレクトーンは0歳児の指が乗っただけでも大音量のまま出し続けられるから
電子ピアノとは比較にならない音が出るんです。

実際のところを良く知らない人達が議論しても不毛です。
スレの本質ともずれてきてると思う。

[933: 匿名]

フルサイズコンポのアンプなんて１２０Ｗ×２なんてざらでしょう？

[934: 匿名さん]

マンションでは電子ピアノにしろなんて安易に言えなくなりますね。

[935: 匿名]

まあ、それもこれもマンション次第ですから。
平均以上の遮音性能があれ気にすることはないと思います。

[936: 匿名さん]

ってことはタワーマンションでピアノなんて論外ってことでしょうかね。

[937: 匿名さん]

>>932
何言ってるの？
電子ピアノでピアノ並みの音が出せないくらいの打鍵しかできない演奏者
だとピアノもまともに弾けない。
だから、電子ピアノでもピアノの代替として使用するレベルだと十分近所
迷惑になるってこと。全然スレからそれてない。


>>933
>フルサイズコンポのアンプなんて１２０Ｗ×２なんてざらでしょう？

そのフルサイズコンポの音もマンションでは騒音問題の原因のひとつですけど？

[938: 匿名さん]

>>936

なんで？？

[939: 匿名]

まあ、常識的に考えれば集合住宅で楽器は無いわ。

[940: 匿名さん]

うちの娘はアンサンブルの練習のためにCDに合わせてピアノを弾いたりします。
（時間帯や長さには充分気をつけています）
子供部屋で一緒にいるとCDの音の方がピアノよりずっと大きく聞こえるんですが
子供部屋のドアを閉めてリビングに行くと不思議とピアノしか聞こえないです。

＞弾いてる人自身に生ピアノと同じくらいに聞こえる音量だと
＞電子ピアノの方がずっと音圧が低いので遠くまでは聞こえません。

CDを電子ピアノに置きかえると私の実感とぴったり合います。
近くへの聞こえ方と遠くへの聞こえ方が全然違うってあると思いますよ。

[941: 匿名さん]

生でもゴムでもなんでもいいけどさ、
どっちにしても迷惑な物には変わりないんだからしっかり防音しろよ。
世話や躾のできていないペットが迷惑なのと一緒。
出すフンの大きさじゃないんだよ。
そのフンをちゃんと飼い主がちゃんと始末するのかが重要なんだろ。

[942: 匿名さん]

>>940
そうなるとお宅で使っているピアノの音は間違いなく近所に漏れてます。
漏れない電子ピアノにして下さい。

[943: 匿名さん]

子供が弾くたどたどしい練習曲ならいいかな。まだ音も迫力ないし。
大人でちょっと弾ける程度の人が一番やっかい！周りにも聴いてもらいたいのか、ピアノだのエレだの
大音量で、わざと窓開けて弾いてる人が近所にいた。もう引っ越したからよかったけど。

[944: 匿名]

>>941
たからさ、電子ピアノで騒音で迷惑になるようなら、それは建物の造りの問題なの。
普通のマンションなら電子ピアノに防音対策なんて必要ないの。
でもそういうマンションを買ってしまったのだから諦めて我慢するしかないの。
普通なら聞こえないようなお宅の生活音さえ、周りの迷惑になってるハズだからお互い様なの。

[945: 匿名さん]

>>944
仮に構造に問題があった物件だったとして、なぜピアノ弾きは問題が無い
物件と同じように演奏できて、騒音を受ける側は耐えなければならないワケ？？
その他の生活音はどっちも同じ条件だから、ピアノ弾きの方が余計に騒音を
出している。「お互い様」なんかじゃないよ。

まあ、ごく一部を除いてピアノ弾きの考え方はこんな感じだから、トラブルが
絶えないんだろうけど。

[946: 匿名さん]

>>944
>でもそういうマンションを買ってしまったのだから諦めて我慢するしかないの。

では諦めて電子ピアノも我慢しろ。

[947: 匿名]

それはご自身のマンションで話し合って規約で禁止するなり勝手にやって下さい。

[948: 匿名]

>>944
生活音は同条件じゃないよ、家族構成も違えば、生活時間帯も違うし、使っている家電製品だって違う。
テレビの音量一つとっても様々。

[949: 匿名]

↑
>>945宛ね

[950: 匿名さん]

いくら手抜きのマンションでも電子ピアノが聞こえるところなんてないでしょ？
うちの電子ピアノ、家の中でだって聞こえないのに。