ピアノを弾くんですが防音対策は必要?その８

[匿名さん]

必要かどうかを議論しても不毛です。どんな対策が有効なのか、引き続き熱い論争を続けていきましょう！

過去スレ
ピアノを弾くんですが防音対策は必要？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38734/
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http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/16208/
ピアノを弾くんですが防音対策は必要？ 2
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ピアノを弾くんですが防音対策は必要?3
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ピアノを弾くんですが防音対策は必要?4
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ピアノを弾くんですが防音対策は必要?5
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ピアノを弾くんですが防音対策は必要?その６
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ピアノを弾くんですが防音対策は必要?その７
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[795: 匿名さん]

>>793
>だから防音は他人の出す音を聞きたくない人がするものなんだよ。

じゃあ、お宅の上階でダンスや子供が暴れても認める訳か。
ウチの下に住んで欲しいな。


>>794
>ピアノ可のマンションで規則を守ってピアノを弾いているだけですよ。
>何がどういけないのですか？

ピアノの演奏時間もですが、規約には近隣に迷惑行為となる行為をしてはいけませんとも
あるはずです。
演奏時間内だとしても迷惑を受ける人がいるならば、その時間は外さなければなりません。
だからこそ、複数の方が「近所に一度聞いてみるべき」だと言っているのです。
その結果、誰も迷惑だと思っていなければ現状で良いのです。

ピアノは生活音でないのですから、近所には自ら確認する必要があります。
そもそも、近所にピアノを弾いている事を伝えていますか？伝えていなければお宅が騒音源
だと確定できずに苦情が言えない住民がいるかもしれません。


これらがイヤなのであれば、防音設備を整えるか規約が無い戸建てを選択すべきです。

[796: 匿名さん]

相当なモンスターが二匹きているようだ。
ピアノ弾きってこんなもの？
そうだったら、そんなのと近所付き合いもする必要ないし、モンスターならば普通に言っても効かないし、まずい関係になっても構わないから強く出てもいいよね。

[797: 匿名さん]

>>794
基本的な事だけど、ピアノの音って生活音だと思っていますか？いませんか？

[798: 匿名さん]

>>795

私のことを言っているのではありませんよ。
私はもちろんご近所の方にご挨拶もしておりますしご迷惑になってないかもたびたび伺っております。

私はここで「ピアノの音は迷惑だ」と言っている人のご近隣のピアノ弾きさんに仰ったらどうですか？と言っているのですよ。
自ら確認する意思のない方には迷惑を受けているほうから言っていくしかないのでは？
我慢している必要は何もありませんよね？
周りにもさんざんご迷惑をかけているのでしょうから賛同者はいっぱいいるのではないですか？

[799: 匿名さん]

家がピアノを弾ていることを知らないお宅はありませんよ。
迷惑だと直接言われたことも、組合経由で遠回しな注意文が掲示されたこともありません。
これで良いですか。

それから、ピアノの音も他の楽器も特別なものではありませんよ。
ピアノ教室を開いているわけではなくて、個人の趣味趣向の範囲であれば生活音に含まれます。
勘違いしないで下さいね。

[800: 匿名さん]

>>797

私はピアノの音は生活音とは別だと思っておりますよ。

[801: 匿名さん]

他人の迷惑を顧みないピアノ弾きさんと一緒にされるのはとても不本意です。

[802: 匿名さん]

>>799
>個人の趣味趣向の範囲であれば生活音に含まれます。
>勘違いしないで下さいね。

では、近所で日曜大工を電動工具を使ってやられても生活音ですか？
ダンスを踊っても生活音ですか？
日曜大工に電動工具を使ってはいけない、ダンスを踊ってはいけないという規約は
無いはずです。

[803: 匿名さん]

その程度は許容範囲でしょう。
木工所やダンス教室でないのですから。

[804: 匿名さん]

>>799
>それから、ピアノの音も他の楽器も特別なものではありませんよ。

楽器だろうが、工具だろうが一般人からすると「音を出す器具」以上でも以下でもない。
「楽器」だからといって、それが免罪符にはならない。

貴方はピアノの音を「生活音」であると認識している時点で近隣への配慮に欠けている。
これが理解できない限り、誰から何を言われても理解できないだろう。

[805: 匿名]

電ノコとカンナ、ドリルなら家にもあるよ。
カミさんはＤＶＤ見ながら、ダイエットの体操してるし。

[806: 匿名さん]

>>803
まあ、許容できると言わない限り、自分の主張が通らないからな。
実際、両方とも一日数時間でもやられるとそうも言ってられなくなると思うけど。

[807: 匿名]

>>804
音源が何であろうと、生活の中でも発する音は全て生活音ですよ。
ピアノも日曜大工も日常生活の一部です。
それが理解出来ないから、つまらないことで腹が立つのではないですか。

[808: 匿名さん]

>>807
そのことを、子供の騒音スレで言ってやれ。

[809: 匿名さん]

>>807
>音源が何であろうと、生活の中でも発する音は全て生活音ですよ。

あなたは何を言っても理解してもらえない人のようだ・・・。
近所に住んでいなくて本当に良かったよ。

[810: 匿名さん]

お互い様じゃないの？

[811: 匿名さん]

俺の場合とまったく一緒だな。

苦情を言いにいった時も他からはなかったらしくて、こちらをクレーマー扱い。
何度言っても効果なくて、言い訳の仕方もここにいるピアノ弾きと一緒だった。

仕方ないので管理会社の人間にも音を聞いてもらったりした上で、理事会に呼び出して問題提起したよ。
そしたら「うちもかなり響いてるんですよ〜」「防音しないでピアノは・・・」「野中の一軒家じゃないんですから」
等次々意見がでてきたよ。まあ当然だよね。

結局借りてきた猫の様におとなしくなって「ぼっ、防音工事しますぅ」と言いだしたよ。

非常識なピアノ弾きに心配してもらわなくても、自分のマンションではとっくにかたつけてる。
ただ自分のような犠牲者を出したくないから、ここで意見言ってるんだよ。

[812: 匿名]

うちのマンションのピアノ弾きは理事長宅です。
理事会でも誰も反論出来ません。
既に既成事実となっています。

[813: 匿名さん]

>>811

騒音問題が解決して良かったですね。
ここで騒音に苦しんでいる方にも解決の方法を伝授して差し上げてください。

私はピアノを弾く立場でご近所にはかなり気を使っているつもりでしたが
ここで意見すると非常識なピアノ弾きさんと同じ目で見られるのは残念です。

[814: 匿名]

>>811
大勢で取り囲んで防音工事の約束を強要させられたって、訴えることが可能な話だな。
そのような状況下での口約束や念書の類いは無効だからね。

[815: 匿名さん]

そういう場合は「当日は弁護士を同席させます。またその場のやり取りは全てボイスレコーダーに記録します。宜しいですね。」って返事をしましょう。
自分の場合は理事会がビビったのか、結局呼ばれなくなりました。

[816: 匿名さん]

色々なマンションがあるもんだね。
うちのマンションでは、音が五月蝿いって苦情を言っていた人が、周りの者から迷惑がられていたよ。

音が迷惑って言えば、いつでも音を出す方が悪いように話を持っていけると、思い込んでいたらしい。

でも、勝手に厳し過ぎるルールを望んで、それを周りに強制しようという方が、普通の人から見ると迷惑な存在だ。
御当人は指摘されるまで、その自覚がなかったみたいだったけど。

気付くのが遅くて、結局クレーマーに認定されてしまった人がいたよ。
あんまりカリカリと、苦情を持ち出してはいけないよ。

[817: 防音室ある匿名さん]

ところで家が防音室作ったら、下のお宅に何か見積もり？不動産屋が来ていたような、1トンが頭上にあると、物件価格が下がるのかしら？と、思いました。2階上もﾋﾟｱﾉ窓開けっぱなしで弾くから、中古売却価格は気になりますよね。家はﾛｰﾝも早く終わるので、子供の進学に合わせて一緒に都会に行き、ココはﾋﾟｱﾉの先生にでも賃貸に出すので、真上のうるさいのは、家よりお互い様(笑い)、真下は生徒にﾌﾟﾛ騒音で業務ｽﾀｼﾞｵ防音700万とは、300万じゃ違うから、築15年の下がり止めで売却か賃貸か？と、予測してます。横に大手社宅新築があり、ﾋﾟｱﾉ教室は不足する様な地区で、知人のﾋﾟｱﾉ先生ｳﾞｧｲｵﾘﾝ先生に、防音室を貸そうかと考えたことも。真上の態度が悪ければ・・・。一生そこで住み続けなら、騒音元に防音室も作って頂いてと、考えますが、ご自宅の中古査定で我慢できる範囲なら、子供が大きくなれば弾かなくなる事も多いから、どっちが得か考える？事も必要なのでは？楽器ﾒｰｶｰは阪神大震災の防音質の崩落のﾃﾞｰﾀは決して、口を割りません。

[818: ご近所さん]

改行・・・して下さい・・

[819: 匿名さん]

こ、こわい。違う意味で、あ、いや、その

[820: 匿名さん]

>>813
具体的にどう気をつかってるのか、意見があるのなら聞いてみたいですが。

>>814
約束を強要って（失笑）
むしろこっちが訴えるつもりでいたから、拍子抜けだったけど。
念書？そんなもの必要ないない（笑）約束もなにも騒音だすの止めなければ法に乗っ取って粛々と手続きを行うまでだよ。

[821: 匿名さん]

>>814
別に約束を履行しなくても勿論OKです。
しかし、理事会での約束を守らなければ総会での議案としてピアノ規制の強化（禁止）が
提案されるでしょう。可決された場合、訴訟となっても勝ち目はありません。
生活に必ず必要なものではありませんのでね。
生き物であるペットすら、規約改正で禁止となった事に対して特別な影響を受ける区分所有者の
承認が必要だと訴訟したものの、ペット自体が生活必需品でないのを理由に敗訴した例があります。

楽器ならば、どうなるか？は明白です。


>>815
ずいぶん弱気な理事会で助かりましたね。
そもそも、理事会に呼出を食らう時点で「被害の訴えがあった」ということです。
それをチンケな恫喝で一蹴するのが音楽を愛する人間が取るべき行為なのでしょうか？
音楽というのはその程度の人間が愛するものなのでしょうか？

[822: 匿名さん]

>>815
>自分の場合は理事会がビビったのか、結局呼ばれなくなりました。

893を呼ぶぞ！と脅したのと同じレベルだな・・・。
訴えられても勝訴するだろうけど、一般人は裁判に時間を割かれるのは厳しいから
有効な脅しだろうけど。


こんな事を勝ち誇ったかのように掲示板に書き込むのはかなり痛いな。

[823: 匿名さん]

ここを見てると何の対策もしていない開き直りピアノ弾きという人種の
常識はずれの度合いがひどすぎるのがよく分かる。

苦情を言うのも遠慮や気遣いは不要だな。
厳しいくらいでやっと一般人への苦情レベルに聞いてくれるレベルのようだしね。

[824: 匿名さん]

>>820

>>738でも書きましたが、具体的には

設置には防音絨毯・防振マット・防振インシュレーター・防音パネルを使用しました。

音を出して弾く時には、窓・ドアを全部閉めて防音カーテンを閉めてます。
これでお隣と下の方には「音は聞こえない」と言われました。

[825: 匿名さん]

>>815
>そういう場合は「当日は弁護士を同席させます。またその場のやり取りは全て
>ボイスレコーダーに記録します。宜しいですね。」って返事をしましょう。
>自分の場合は理事会がビビったのか、結局呼ばれなくなりました。

ウチの理事会でも通用しないな。
お宅の理事会も管理会社の顧問弁護士がいるだろうにね。助けてくれなかったのかな？
ウチは大規模だし、住民から弁護士うんぬんの話が出た時は顧問弁護士がアドバイス
してくれてるし、今期の理事会には理事に弁護士がいるしね。
小規模だと対応力に劣るんだろうねぇ・・・。管理費滞納とかに悩んでいるのも小規模
が多いし。組合に金が無いと法的な面でモンスター住民と対決できないようだな。

[826: 匿名さん]

824です。
すみません。書き方が悪かったです。

>これでお隣と下の方には「音は聞こえない」と言われました。

私は最上階ですので、上はいません。

[827: 匿名さん]

824さんの、

＞設置には防音絨毯・防振マット・防振インシュレーター・防音パネルを使用しました。
＞音を出して弾く時には、窓・ドアを全部閉めて防音カーテンを閉めてます。

これで音が聞こえなくなるマンションばかりではないと思います。
お隣の方に確認して、全く聞こえない場合はいいですが、
「聞こえるけど気にならない」と言われた場合は要注意だと思います。
体調のよいときは気にならなくても、具合の悪い時には気になることもあるかもしれない。
挨拶がてら、「お困りの時はいつでも声をかけてください」と伝えておけば、先様も言いやすいかも。

騒音で苦情を言いに行く人のかなりの確率で、
許容範囲外の音を我慢し続けた揚句、すでに過敏症になってしまって、
ちょっとの音でも許容できなくなるという症状まで進んでいます。
そうなってからでは手遅れです。ちょっとやそっとの防音対策では納得してもらえません。
そうなる前に、周囲との関係を良好に。確認はこまめに。

[828: 匿名さん]

>>827

824です。
ご親切にありがとうございます。

もちろんご近隣の方には定期的にお伺いして何かあったら遠慮なく仰ってくださいと
ご挨拶しております。

もう一方のお隣さんには「ピアノ弾いてるの？」と聞かれるぐらいですが
安心せずにこれからもご挨拶は欠かさないようにするつもりです。

[829: 匿名さん]

>>828
「音は聞こえない」こう言われているのなら何も問題ないと思う
漏れている場合は「〜してれば気にならない」等の言い方すると思うし。
「ピアノ弾いてるの？」まで言ってるなら心配する事ないよ。
みんなそうだと思うが、別に防音工事とかがしてほしい訳じゃない。
音を漏らさないでほしいだけなんだし。

「何かあったら遠慮なく仰ってください」あとこれが大事だと思う。
勿論口先だけでは困るが、挨拶といっても一方的に宣言するだけみたいな人もいるからね。
さらに意見を言わせてもらえば、メルアド等連絡先の交換ができればベストだと思う。
音漏れしていると仮定の場合だが、普段はともかく病気の時とかはお願いしやすいだろう。

そこまでしてくれれば、逆に今日は家にいないから音だしてくれてもいいですよ等の事も言えるんだよ。
あくまで、俺の意見だし他の近所の方を除いた話ではあるが。

要は音を出さしてもらってるという気持ちを持てるかどうかだと思うよ。
謙虚な気持ちがあれば相手にもかならず伝わるし、防音絨毯を１００枚敷くよりも効果あるだろう。

[830: 匿名さん]

828です。

こちらで初めて受け入れてもらえたような気がします。
大丈夫と仰っていただけて少し安心しました。
アドバイスいただきましたが、ご近隣には電話番号は伝えてあります。
どうもありがとうございます。

何の防音対策もせず好き勝手に弾く人がいるなんて思ってもいなかったので
みなさんのお怒りと論点がずれていたところもあり申し訳ないです。

あと書き忘れてましたが、私のピアノが響かないのは調律でかなり
おとなしめに仕上げてもらっているのもあるかもしれません。
防音と併用すると効果的だと思います。

[831: 匿名]

>>827

>>824さんの対応で防げない場合は不可抗力と見なされますから、それ以上の対応は無理強いは出来ませんよ。もちろん、当事者の善意で対応して貰えるならそれにこしたことはありませんが。

[832: 匿名さん]

>>821
総会となれば全面対決ですね。
議案書の配布に併せて規約改悪の不当さを述べた意見書を全戸に配布します。
当然、当日も議案に反対を述べさせて貰います。
過半数を味方にする自信はありますのでご心配なく。

[833: 匿名さん]

>>825
大規模か小規模かはしりませんが、うちは約３００戸です。

[834: 匿名さん]

＞規約改悪の不当さを述べた意見書を全戸に配布します。

自信たっぷりみたいだけど、音大生御用達のマンションでも無い限り薮蛇になるだけだと思うよ・・・
だって一般人からしたら、マンションでピアノなんて弾かれてもデメリットしかないもの。
ただピアノを弾く権利自体は誰にでもある訳だし、マナーを守っている人もいるから声高に言わないだけ。

防音しないでピアノ弾く事についてどう思いますか？
なんて聞いたら、大半の住民が眉ひそめるだろう。
まあ、規約改善につながるいいきっかけになるかもしれないけどね。

[835: 匿名さん]

多くの住人がピアノ騒音に悩まされているのならば、既に規約で
禁止を検討するなり組合として何らかの動きがあって当然でしょう。

しかしながら、未だそのような動きがないとすれば皆さんがいう
ようにピアノの音が「マンション中に響きわたっている」状況で
はないと思われます。

実は被害を受けているのは隣接している住居だけで、その他多くの
人にとっては特に困っているわけでもなく、当然ながら関心も低く、
所詮は他人事なのではないでしょうか。

そのような状況では規約を変更して禁止しようというのは無理が
ありそうですね。多くの管理会社は事勿れ主義ですし、住人も
住人どおしの衝突はの望みませんから。

ちょっとした対応で全く音が聞こえていないという方もいますし、
防音対策なしでピアノを弾いたとしても音の響き方はマンション
によって様々ですから、皆さんが想像するほどには被害はないの
かも知れませんよ。

自分のマンションがこうだから大丈夫とか、そんなの有り得ないと
かいう発言の応酬は意味がないように思えます。
実際に防音対策なしでピアノを弾いているマンションがあるのは事
実のようですし、人のマンションに文句を言っても仕方ありません。

[836: 匿名]

>別に約束を履行しなくても勿論OKです。
>しかし、理事会での約束を守らなければ総会での議案としてピアノ規制の強化（禁止）が
>提案されるでしょう。可決された場合、訴訟となっても勝ち目はありません。
>生活に必ず必要なものではありませんのでね。
>生き物であるペットすら、規約改正で禁止となった事に対して特別な影響を受ける区分所有者の
>承認が必要だと訴訟したものの、ペット自体が生活必需品でないのを理由に敗訴した例があります。
>楽器ならば、どうなるか？は明白です。

「敗訴した例があります。」＝「訴訟となっても勝ち目はありません。」ってこと？
何か理論が無茶苦茶じゃない。
敗訴した例があるってことは、勝訴した例もあるってことだろう。
つまりは勝ち目もあるってことでは？

[837: 匿名さん]

>>832
>議案書の配布に併せて規約改悪の不当さを述べた意見書を全戸に配布します。

規約改正をやった事があるマンションでしょうか？経験があるとは思えませんね。
これをやられて、自らに関係が無い（改正されても困らない）事案であれば、逆効果ですよ。


「これだけ必死に反対するという事は何かあるな・・・。」
「これだけ強烈な反対者がいる問題だから、理事会は改正したいのか。」


こう考える人が多いです。
総会出席者より、委任状や議決権行使書での参加の割合が多いのが一般的ですので、
全面対決色が強い書面での訴えだと引いてしまって、逆に賛成に投じられてしまいます。

[838: 匿名さん]

>>836
>敗訴した例があるってことは、勝訴した例もあるってことだろう。

ピアノは知らないが、ペットは勝訴例はない。

[839: 匿名さん]

>>836
>「敗訴した例があります。」＝「訴訟となっても勝ち目はありません。」ってこと？
>何か理論が無茶苦茶じゃない。
>敗訴した例があるってことは、勝訴した例もあるってことだろう。
>つまりは勝ち目もあるってことでは？

最高裁まで争われて判例がある場合、通常その判例に従って判決が出る。
（そうじゃなかったら困るでしょ？）
最近話題の過払いもその判例があるから。

[840: 匿名]

>>837
うちのマンションでは似たような方法で規約改定の議案を潰した実績があるよ。

[841: 匿名さん]

>>835
>住人も住人どおしの衝突はの望みませんから。

通常はこう考える。だから、相当切羽詰まらないと苦情を言わない。
しかし、ピアノ弾きの方はこれを逆手にとって好き放題やっているのが現状。

[842: 匿名さん]

>>840
内容は？
多少は他の住民にも影響が出る内容だったのでは？
ウチは逆にこれで住居内で営業行為をやっていた住民に対して強く規制する改正案が通ったが・・・。

[843: 匿名]

それはつまり容認しているということ。

[844: 匿名]

>>843は>>841宛てね