ピアノを弾くんですが防音対策は必要?その８

[匿名さん]

必要かどうかを議論しても不毛です。どんな対策が有効なのか、引き続き熱い論争を続けていきましょう！

過去スレ
ピアノを弾くんですが防音対策は必要？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38734/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3246/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/16208/
ピアノを弾くんですが防音対策は必要？ 2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/16477/
ピアノを弾くんですが防音対策は必要?3
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/15476/
ピアノを弾くんですが防音対策は必要?4
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45851/
ピアノを弾くんですが防音対策は必要?5
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45853/
ピアノを弾くんですが防音対策は必要?その６
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45811/
ピアノを弾くんですが防音対策は必要?その７
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45760/

[775: 匿名さん]

ピアノの人って、『うちは、』『うちのマンションでは』が多いよね。
しかも必ず『問題になっていない』

[776: 匿名]

ピアノを弾く人、弾き方の問題なのではなくて、
問題が起きるマンションには別の共通項があるということでしょうね。
問題が起きないマンションと起きるマンションが実際あるのですから。

[777: 匿名]

ボロマンションなのにピアノを弾くバカとボロマンションなのに騒音苦情を言うバカ。
どっちもどっち、お互い様じないの。

[778: 匿名さん]

>>772
>うちも特別に防音措置は取らずにピアノを弾いていますが、特に苦情はありませんよ。

貴方と違って、通常は近隣には遠慮します。できるだけモメたくないですからね。
「苦情がきた時点」で既に「我慢の限界を大きく超えている」事を忘れてはいけません。
「苦情がこない＝近隣に迷惑をかけていない」わけではありません。

「防音なしでのピアノ演奏」という、明らかに近隣に音が漏れている現状で、苦情がないだけ
で演奏を続けるのがおかしいです。自分から時々で結構ですから、聞いていますか？
人間、聞かれると（相手も悪いなと思っていると理解して）「実はちょっとうるさいです・・・。」
と返答があるかもしれません。


もっとも、防音対策まるで無しでピアノを演奏して「ウチは問題を起こしていません！」って
このような掲示板に堂々と書き込むような人しかマンションで対策無しピアノ演奏をしている
のかもしれません。

[779: 匿名さん]

>>778
全く迷惑をかけていないとは思っていません。
それに迷惑かけたって良いのではないですか？しょうがないのではないですか？
（別に開き直るわけではないですが。）
誰だって全く周りに迷惑をかけないで生活出来ないのですからね。
もうかれこれ３年になります。
「苦情がこない」=「我慢の範囲内」ってことではないですかね。

[780: 匿名]

これ釣りだろ？釣りだよね？

いくらなんでもマジでこんな頭のしてるのいないよね？

[781: 匿名]

>防音なしでのピアノ演奏」という、明らかに近隣に音が漏れている現状

凄いね、聞いたこともないのに解るんだ。漏れていないかも知れないじゃん。

誰かが自分の経験だけでものを判断するなって言ってたけど、
これはあくまでも貴方個人のの経験に基づく推測だよね。

[782: 匿名さん]

>うちも特別に防音措置は取らずにピアノを弾いています

これはさすがにマンションで酷いのではないですか？
同じピアノを弾く者としてもどうかと思いますよ。
すごい勇気ありますね。

ピアノの音はしょうがなくはありませんよ。
ピアノの音と生活音などの迷惑とごちゃまぜにしてはいけません。

[783: 匿名さん]

>>779
すごいね。近所の人が読んだら卒倒しそうだ。
ピアノは生活音じゃない。日曜大工での電動ノコギリや住居内でダンスを踊ったりするのと同レベル。


>誰だって全く周りに迷惑をかけないで生活出来ないのですからね。

生活音は確かに出ますが、あなたは「できるだけ周りに迷惑をかけないで生活」するという思考は
ないのでしょうか？


>「苦情がこない」=「我慢の範囲内」ってことではないですかね。

近隣にあなたの「趣味嗜好」で「我慢」を強いているのに、それで良いとお考えですか・・・。
自信があるなら、まだ聞いていないようですから>>778の指摘のように近所に聞いてみればいい。
その勇気が無いだろうけどね。

[784: 匿名さん]

>>781
>凄いね、聞いたこともないのに解るんだ。漏れていないかも知れないじゃん。

一般的な工法で防ぐ事は不可能。
だからわざわざ「防音マンション」が存在する。大丈夫か？

[785: 匿名さん]

>>779のような書き込みを見ると「釣りか？」と考えがちだけど、実際にいるよね。こういう人。


「無音で生活できない」
「ピアノは生活音だから、お互い様」
「音楽はお嫌いですか？」
「苦情が来なかったから、問題ないと思っていた」
「他にもピアノを弾いている住戸はあるのに、何でウチだけ苦情を言われるの！過敏なだけ」


集合住宅で対策なしに堂々と演奏するようなピアノ弾きはこれくらいの考え方じゃないと
演奏できないんだろうけど。

[786: 匿名]

↑
集合住宅ってそういう人が居るかも知れないリスクを承知で買うものでは？

[787: 匿名]

一応、自分が世間からみたらリスクであるとあう事は分かってるのか。

[788: 匿名]

家は戸建てだけど、窓全開でピアノを弾く隣に困っている。
目の前のマンションに住む知人の話では、全く気にならないとのこと。
はたしてどっちがリスクが高いのか？

[789: 匿名]

>>784
防音マンションは自分の出す音で他人に迷惑を掛けない為ではなく、
自分の音に集中したい（＝他人の出す音を聞きたくない）為の物。

おわかりですか。

[790: 匿名さん]

>>789
ピアノ弾き？かなりイタい人だ。


>自分の音に集中したい（＝他人の出す音を聞きたくない）為の物。

「他人の出す音が聞こえる＝自分が出す音が聞こえてしまう」って構造の物件となるだろ？
防音マンションの音楽家とやらの利用用途は知った事じゃないが、一般的な構造の物件
では希望が達成できない時点で、それ以外の物件ではピアノの音が近隣に漏れてしまう
証明とはなる。

[791: 匿名さん]

>>786
>集合住宅ってそういう人が居るかも知れないリスクを承知で買うものでは？

戸建てでも一緒というか、ヘタするとひどいよ。住んだことないでしょ？
規約が無いから、時間制限もないし苦情を言っても規約という根拠が無いから
>>779のようなピアノ弾きだったらそれに応じない。

まあ、ピアノ弾きをリスクファクターとしてとらえているだけ>>779よりマシかも知れないが。

[792: 匿名さん]

>>789

>（＝他人の出す音を聞きたくない）
これがわかっているなら他人の、それもピアノのような大音量の楽器を聞きたくないってのも当然だろ？

おわかりですか。

[793: 匿名]

だから防音は他人の出す音を聞きたくない人がするものなんだよ。

[794: 匿名さん]

ピアノ可のマンションで規則を守ってピアノを弾いているだけですよ。
何がどういけないのですか？

もし仰るようにピアノの騒音が大々的に問題になっているのであれば、
ピアノ不可のマンションが増えているはずですし
マンションの規約でも「防音室にすること」など明文化されますよね？
戸建と違っていろいろなルールを決めることができるのですから。
そんなに不快なのでしたら周りと協力して理事会にでも意見を出したらいかがですか？
周りの人も不快と思っていれば・・・ですけどね。

結局あなた方の周りでそこまで問題視されていないということは、音がしてても
あまり気にならない人のほうが多いのではありませんか？

[795: 匿名さん]

>>793
>だから防音は他人の出す音を聞きたくない人がするものなんだよ。

じゃあ、お宅の上階でダンスや子供が暴れても認める訳か。
ウチの下に住んで欲しいな。


>>794
>ピアノ可のマンションで規則を守ってピアノを弾いているだけですよ。
>何がどういけないのですか？

ピアノの演奏時間もですが、規約には近隣に迷惑行為となる行為をしてはいけませんとも
あるはずです。
演奏時間内だとしても迷惑を受ける人がいるならば、その時間は外さなければなりません。
だからこそ、複数の方が「近所に一度聞いてみるべき」だと言っているのです。
その結果、誰も迷惑だと思っていなければ現状で良いのです。

ピアノは生活音でないのですから、近所には自ら確認する必要があります。
そもそも、近所にピアノを弾いている事を伝えていますか？伝えていなければお宅が騒音源
だと確定できずに苦情が言えない住民がいるかもしれません。


これらがイヤなのであれば、防音設備を整えるか規約が無い戸建てを選択すべきです。

[796: 匿名さん]

相当なモンスターが二匹きているようだ。
ピアノ弾きってこんなもの？
そうだったら、そんなのと近所付き合いもする必要ないし、モンスターならば普通に言っても効かないし、まずい関係になっても構わないから強く出てもいいよね。

[797: 匿名さん]

>>794
基本的な事だけど、ピアノの音って生活音だと思っていますか？いませんか？

[798: 匿名さん]

>>795

私のことを言っているのではありませんよ。
私はもちろんご近所の方にご挨拶もしておりますしご迷惑になってないかもたびたび伺っております。

私はここで「ピアノの音は迷惑だ」と言っている人のご近隣のピアノ弾きさんに仰ったらどうですか？と言っているのですよ。
自ら確認する意思のない方には迷惑を受けているほうから言っていくしかないのでは？
我慢している必要は何もありませんよね？
周りにもさんざんご迷惑をかけているのでしょうから賛同者はいっぱいいるのではないですか？

[799: 匿名さん]

家がピアノを弾ていることを知らないお宅はありませんよ。
迷惑だと直接言われたことも、組合経由で遠回しな注意文が掲示されたこともありません。
これで良いですか。

それから、ピアノの音も他の楽器も特別なものではありませんよ。
ピアノ教室を開いているわけではなくて、個人の趣味趣向の範囲であれば生活音に含まれます。
勘違いしないで下さいね。

[800: 匿名さん]

>>797

私はピアノの音は生活音とは別だと思っておりますよ。

[801: 匿名さん]

他人の迷惑を顧みないピアノ弾きさんと一緒にされるのはとても不本意です。

[802: 匿名さん]

>>799
>個人の趣味趣向の範囲であれば生活音に含まれます。
>勘違いしないで下さいね。

では、近所で日曜大工を電動工具を使ってやられても生活音ですか？
ダンスを踊っても生活音ですか？
日曜大工に電動工具を使ってはいけない、ダンスを踊ってはいけないという規約は
無いはずです。

[803: 匿名さん]

その程度は許容範囲でしょう。
木工所やダンス教室でないのですから。

[804: 匿名さん]

>>799
>それから、ピアノの音も他の楽器も特別なものではありませんよ。

楽器だろうが、工具だろうが一般人からすると「音を出す器具」以上でも以下でもない。
「楽器」だからといって、それが免罪符にはならない。

貴方はピアノの音を「生活音」であると認識している時点で近隣への配慮に欠けている。
これが理解できない限り、誰から何を言われても理解できないだろう。

[805: 匿名]

電ノコとカンナ、ドリルなら家にもあるよ。
カミさんはＤＶＤ見ながら、ダイエットの体操してるし。

[806: 匿名さん]

>>803
まあ、許容できると言わない限り、自分の主張が通らないからな。
実際、両方とも一日数時間でもやられるとそうも言ってられなくなると思うけど。

[807: 匿名]

>>804
音源が何であろうと、生活の中でも発する音は全て生活音ですよ。
ピアノも日曜大工も日常生活の一部です。
それが理解出来ないから、つまらないことで腹が立つのではないですか。

[808: 匿名さん]

>>807
そのことを、子供の騒音スレで言ってやれ。

[809: 匿名さん]

>>807
>音源が何であろうと、生活の中でも発する音は全て生活音ですよ。

あなたは何を言っても理解してもらえない人のようだ・・・。
近所に住んでいなくて本当に良かったよ。

[810: 匿名さん]

お互い様じゃないの？

[811: 匿名さん]

俺の場合とまったく一緒だな。

苦情を言いにいった時も他からはなかったらしくて、こちらをクレーマー扱い。
何度言っても効果なくて、言い訳の仕方もここにいるピアノ弾きと一緒だった。

仕方ないので管理会社の人間にも音を聞いてもらったりした上で、理事会に呼び出して問題提起したよ。
そしたら「うちもかなり響いてるんですよ〜」「防音しないでピアノは・・・」「野中の一軒家じゃないんですから」
等次々意見がでてきたよ。まあ当然だよね。

結局借りてきた猫の様におとなしくなって「ぼっ、防音工事しますぅ」と言いだしたよ。

非常識なピアノ弾きに心配してもらわなくても、自分のマンションではとっくにかたつけてる。
ただ自分のような犠牲者を出したくないから、ここで意見言ってるんだよ。

[812: 匿名]

うちのマンションのピアノ弾きは理事長宅です。
理事会でも誰も反論出来ません。
既に既成事実となっています。

[813: 匿名さん]

>>811

騒音問題が解決して良かったですね。
ここで騒音に苦しんでいる方にも解決の方法を伝授して差し上げてください。

私はピアノを弾く立場でご近所にはかなり気を使っているつもりでしたが
ここで意見すると非常識なピアノ弾きさんと同じ目で見られるのは残念です。

[814: 匿名]

>>811
大勢で取り囲んで防音工事の約束を強要させられたって、訴えることが可能な話だな。
そのような状況下での口約束や念書の類いは無効だからね。

[815: 匿名さん]

そういう場合は「当日は弁護士を同席させます。またその場のやり取りは全てボイスレコーダーに記録します。宜しいですね。」って返事をしましょう。
自分の場合は理事会がビビったのか、結局呼ばれなくなりました。

[816: 匿名さん]

色々なマンションがあるもんだね。
うちのマンションでは、音が五月蝿いって苦情を言っていた人が、周りの者から迷惑がられていたよ。

音が迷惑って言えば、いつでも音を出す方が悪いように話を持っていけると、思い込んでいたらしい。

でも、勝手に厳し過ぎるルールを望んで、それを周りに強制しようという方が、普通の人から見ると迷惑な存在だ。
御当人は指摘されるまで、その自覚がなかったみたいだったけど。

気付くのが遅くて、結局クレーマーに認定されてしまった人がいたよ。
あんまりカリカリと、苦情を持ち出してはいけないよ。

[817: 防音室ある匿名さん]

ところで家が防音室作ったら、下のお宅に何か見積もり？不動産屋が来ていたような、1トンが頭上にあると、物件価格が下がるのかしら？と、思いました。2階上もﾋﾟｱﾉ窓開けっぱなしで弾くから、中古売却価格は気になりますよね。家はﾛｰﾝも早く終わるので、子供の進学に合わせて一緒に都会に行き、ココはﾋﾟｱﾉの先生にでも賃貸に出すので、真上のうるさいのは、家よりお互い様(笑い)、真下は生徒にﾌﾟﾛ騒音で業務ｽﾀｼﾞｵ防音700万とは、300万じゃ違うから、築15年の下がり止めで売却か賃貸か？と、予測してます。横に大手社宅新築があり、ﾋﾟｱﾉ教室は不足する様な地区で、知人のﾋﾟｱﾉ先生ｳﾞｧｲｵﾘﾝ先生に、防音室を貸そうかと考えたことも。真上の態度が悪ければ・・・。一生そこで住み続けなら、騒音元に防音室も作って頂いてと、考えますが、ご自宅の中古査定で我慢できる範囲なら、子供が大きくなれば弾かなくなる事も多いから、どっちが得か考える？事も必要なのでは？楽器ﾒｰｶｰは阪神大震災の防音質の崩落のﾃﾞｰﾀは決して、口を割りません。

[818: ご近所さん]

改行・・・して下さい・・

[819: 匿名さん]

こ、こわい。違う意味で、あ、いや、その

[820: 匿名さん]

>>813
具体的にどう気をつかってるのか、意見があるのなら聞いてみたいですが。

>>814
約束を強要って（失笑）
むしろこっちが訴えるつもりでいたから、拍子抜けだったけど。
念書？そんなもの必要ないない（笑）約束もなにも騒音だすの止めなければ法に乗っ取って粛々と手続きを行うまでだよ。

[821: 匿名さん]

>>814
別に約束を履行しなくても勿論OKです。
しかし、理事会での約束を守らなければ総会での議案としてピアノ規制の強化（禁止）が
提案されるでしょう。可決された場合、訴訟となっても勝ち目はありません。
生活に必ず必要なものではありませんのでね。
生き物であるペットすら、規約改正で禁止となった事に対して特別な影響を受ける区分所有者の
承認が必要だと訴訟したものの、ペット自体が生活必需品でないのを理由に敗訴した例があります。

楽器ならば、どうなるか？は明白です。


>>815
ずいぶん弱気な理事会で助かりましたね。
そもそも、理事会に呼出を食らう時点で「被害の訴えがあった」ということです。
それをチンケな恫喝で一蹴するのが音楽を愛する人間が取るべき行為なのでしょうか？
音楽というのはその程度の人間が愛するものなのでしょうか？

[822: 匿名さん]

>>815
>自分の場合は理事会がビビったのか、結局呼ばれなくなりました。

893を呼ぶぞ！と脅したのと同じレベルだな・・・。
訴えられても勝訴するだろうけど、一般人は裁判に時間を割かれるのは厳しいから
有効な脅しだろうけど。


こんな事を勝ち誇ったかのように掲示板に書き込むのはかなり痛いな。

[823: 匿名さん]

ここを見てると何の対策もしていない開き直りピアノ弾きという人種の
常識はずれの度合いがひどすぎるのがよく分かる。

苦情を言うのも遠慮や気遣いは不要だな。
厳しいくらいでやっと一般人への苦情レベルに聞いてくれるレベルのようだしね。

[824: 匿名さん]

>>820

>>738でも書きましたが、具体的には

設置には防音絨毯・防振マット・防振インシュレーター・防音パネルを使用しました。

音を出して弾く時には、窓・ドアを全部閉めて防音カーテンを閉めてます。
これでお隣と下の方には「音は聞こえない」と言われました。

[825: 匿名さん]

>>815
>そういう場合は「当日は弁護士を同席させます。またその場のやり取りは全て
>ボイスレコーダーに記録します。宜しいですね。」って返事をしましょう。
>自分の場合は理事会がビビったのか、結局呼ばれなくなりました。

ウチの理事会でも通用しないな。
お宅の理事会も管理会社の顧問弁護士がいるだろうにね。助けてくれなかったのかな？
ウチは大規模だし、住民から弁護士うんぬんの話が出た時は顧問弁護士がアドバイス
してくれてるし、今期の理事会には理事に弁護士がいるしね。
小規模だと対応力に劣るんだろうねぇ・・・。管理費滞納とかに悩んでいるのも小規模
が多いし。組合に金が無いと法的な面でモンスター住民と対決できないようだな。

[826: 匿名さん]

824です。
すみません。書き方が悪かったです。

>これでお隣と下の方には「音は聞こえない」と言われました。

私は最上階ですので、上はいません。

[827: 匿名さん]

824さんの、

＞設置には防音絨毯・防振マット・防振インシュレーター・防音パネルを使用しました。
＞音を出して弾く時には、窓・ドアを全部閉めて防音カーテンを閉めてます。

これで音が聞こえなくなるマンションばかりではないと思います。
お隣の方に確認して、全く聞こえない場合はいいですが、
「聞こえるけど気にならない」と言われた場合は要注意だと思います。
体調のよいときは気にならなくても、具合の悪い時には気になることもあるかもしれない。
挨拶がてら、「お困りの時はいつでも声をかけてください」と伝えておけば、先様も言いやすいかも。

騒音で苦情を言いに行く人のかなりの確率で、
許容範囲外の音を我慢し続けた揚句、すでに過敏症になってしまって、
ちょっとの音でも許容できなくなるという症状まで進んでいます。
そうなってからでは手遅れです。ちょっとやそっとの防音対策では納得してもらえません。
そうなる前に、周囲との関係を良好に。確認はこまめに。

[828: 匿名さん]

>>827

824です。
ご親切にありがとうございます。

もちろんご近隣の方には定期的にお伺いして何かあったら遠慮なく仰ってくださいと
ご挨拶しております。

もう一方のお隣さんには「ピアノ弾いてるの？」と聞かれるぐらいですが
安心せずにこれからもご挨拶は欠かさないようにするつもりです。

[829: 匿名さん]

>>828
「音は聞こえない」こう言われているのなら何も問題ないと思う
漏れている場合は「〜してれば気にならない」等の言い方すると思うし。
「ピアノ弾いてるの？」まで言ってるなら心配する事ないよ。
みんなそうだと思うが、別に防音工事とかがしてほしい訳じゃない。
音を漏らさないでほしいだけなんだし。

「何かあったら遠慮なく仰ってください」あとこれが大事だと思う。
勿論口先だけでは困るが、挨拶といっても一方的に宣言するだけみたいな人もいるからね。
さらに意見を言わせてもらえば、メルアド等連絡先の交換ができればベストだと思う。
音漏れしていると仮定の場合だが、普段はともかく病気の時とかはお願いしやすいだろう。

そこまでしてくれれば、逆に今日は家にいないから音だしてくれてもいいですよ等の事も言えるんだよ。
あくまで、俺の意見だし他の近所の方を除いた話ではあるが。

要は音を出さしてもらってるという気持ちを持てるかどうかだと思うよ。
謙虚な気持ちがあれば相手にもかならず伝わるし、防音絨毯を１００枚敷くよりも効果あるだろう。

[830: 匿名さん]

828です。

こちらで初めて受け入れてもらえたような気がします。
大丈夫と仰っていただけて少し安心しました。
アドバイスいただきましたが、ご近隣には電話番号は伝えてあります。
どうもありがとうございます。

何の防音対策もせず好き勝手に弾く人がいるなんて思ってもいなかったので
みなさんのお怒りと論点がずれていたところもあり申し訳ないです。

あと書き忘れてましたが、私のピアノが響かないのは調律でかなり
おとなしめに仕上げてもらっているのもあるかもしれません。
防音と併用すると効果的だと思います。

[831: 匿名]

>>827

>>824さんの対応で防げない場合は不可抗力と見なされますから、それ以上の対応は無理強いは出来ませんよ。もちろん、当事者の善意で対応して貰えるならそれにこしたことはありませんが。

[832: 匿名さん]

>>821
総会となれば全面対決ですね。
議案書の配布に併せて規約改悪の不当さを述べた意見書を全戸に配布します。
当然、当日も議案に反対を述べさせて貰います。
過半数を味方にする自信はありますのでご心配なく。

[833: 匿名さん]

>>825
大規模か小規模かはしりませんが、うちは約３００戸です。

[834: 匿名さん]

＞規約改悪の不当さを述べた意見書を全戸に配布します。

自信たっぷりみたいだけど、音大生御用達のマンションでも無い限り薮蛇になるだけだと思うよ・・・
だって一般人からしたら、マンションでピアノなんて弾かれてもデメリットしかないもの。
ただピアノを弾く権利自体は誰にでもある訳だし、マナーを守っている人もいるから声高に言わないだけ。

防音しないでピアノ弾く事についてどう思いますか？
なんて聞いたら、大半の住民が眉ひそめるだろう。
まあ、規約改善につながるいいきっかけになるかもしれないけどね。

[835: 匿名さん]

多くの住人がピアノ騒音に悩まされているのならば、既に規約で
禁止を検討するなり組合として何らかの動きがあって当然でしょう。

しかしながら、未だそのような動きがないとすれば皆さんがいう
ようにピアノの音が「マンション中に響きわたっている」状況で
はないと思われます。

実は被害を受けているのは隣接している住居だけで、その他多くの
人にとっては特に困っているわけでもなく、当然ながら関心も低く、
所詮は他人事なのではないでしょうか。

そのような状況では規約を変更して禁止しようというのは無理が
ありそうですね。多くの管理会社は事勿れ主義ですし、住人も
住人どおしの衝突はの望みませんから。

ちょっとした対応で全く音が聞こえていないという方もいますし、
防音対策なしでピアノを弾いたとしても音の響き方はマンション
によって様々ですから、皆さんが想像するほどには被害はないの
かも知れませんよ。

自分のマンションがこうだから大丈夫とか、そんなの有り得ないと
かいう発言の応酬は意味がないように思えます。
実際に防音対策なしでピアノを弾いているマンションがあるのは事
実のようですし、人のマンションに文句を言っても仕方ありません。

[836: 匿名]

>別に約束を履行しなくても勿論OKです。
>しかし、理事会での約束を守らなければ総会での議案としてピアノ規制の強化（禁止）が
>提案されるでしょう。可決された場合、訴訟となっても勝ち目はありません。
>生活に必ず必要なものではありませんのでね。
>生き物であるペットすら、規約改正で禁止となった事に対して特別な影響を受ける区分所有者の
>承認が必要だと訴訟したものの、ペット自体が生活必需品でないのを理由に敗訴した例があります。
>楽器ならば、どうなるか？は明白です。

「敗訴した例があります。」＝「訴訟となっても勝ち目はありません。」ってこと？
何か理論が無茶苦茶じゃない。
敗訴した例があるってことは、勝訴した例もあるってことだろう。
つまりは勝ち目もあるってことでは？

[837: 匿名さん]

>>832
>議案書の配布に併せて規約改悪の不当さを述べた意見書を全戸に配布します。

規約改正をやった事があるマンションでしょうか？経験があるとは思えませんね。
これをやられて、自らに関係が無い（改正されても困らない）事案であれば、逆効果ですよ。


「これだけ必死に反対するという事は何かあるな・・・。」
「これだけ強烈な反対者がいる問題だから、理事会は改正したいのか。」


こう考える人が多いです。
総会出席者より、委任状や議決権行使書での参加の割合が多いのが一般的ですので、
全面対決色が強い書面での訴えだと引いてしまって、逆に賛成に投じられてしまいます。

[838: 匿名さん]

>>836
>敗訴した例があるってことは、勝訴した例もあるってことだろう。

ピアノは知らないが、ペットは勝訴例はない。

[839: 匿名さん]

>>836
>「敗訴した例があります。」＝「訴訟となっても勝ち目はありません。」ってこと？
>何か理論が無茶苦茶じゃない。
>敗訴した例があるってことは、勝訴した例もあるってことだろう。
>つまりは勝ち目もあるってことでは？

最高裁まで争われて判例がある場合、通常その判例に従って判決が出る。
（そうじゃなかったら困るでしょ？）
最近話題の過払いもその判例があるから。

[840: 匿名]

>>837
うちのマンションでは似たような方法で規約改定の議案を潰した実績があるよ。

[841: 匿名さん]

>>835
>住人も住人どおしの衝突はの望みませんから。

通常はこう考える。だから、相当切羽詰まらないと苦情を言わない。
しかし、ピアノ弾きの方はこれを逆手にとって好き放題やっているのが現状。

[842: 匿名さん]

>>840
内容は？
多少は他の住民にも影響が出る内容だったのでは？
ウチは逆にこれで住居内で営業行為をやっていた住民に対して強く規制する改正案が通ったが・・・。

[843: 匿名]

それはつまり容認しているということ。

[844: 匿名]

>>843は>>841宛てね

[845: 匿名さん]

>>840
>似たような方法で規約改定の議案を潰した実績があるよ。

「潰した」という表現を使ってる時点で痛い。
理事会も同じ住民なのに、こんな姿勢では・・・ね。

[846: 匿名さん]

>>843
>それはつまり容認しているということ。

これがピアノ弾きの本音。

[847: 匿名]

>>842

理事会に「マンション内の自室で学習塾を始めるので許可して欲しい。」との申し入れがあり
断ったところ、「規約では禁止されていないのに何故断るのか。」との不服申し立てがあった。
理事会では今後のトラブルを避けたいので規約を改定して禁止しよう議案を作成した。
議案書の配布と前後して、当事者を含む有志より「不当な規約改定に反対しましょう。」と
いった旨の文書が全戸に配布された。
結果、議決権行使書による反対多数で、採決することもなく廃案が決定した。

[848: 匿名さん]

なんだか、ベランダ喫煙スレと同じ内容に思えるよ。

「苦情がきていないから大丈夫」
「みんなが迷惑しているならば、規約改正となるはず」
「喫煙は一般的な生活行為」
「タバコの煙で文句を言うなら、料理の時の煙にも文句を言え」
「イヤならば、規約改正をすればいい」


共通点はどちらも自己中って事と近所にいると良い事は無いという事かな。

[849: 匿名さん]

>>847
あ～あ、前例を作ってしまったようで・・・。
これで今後規制するのが難しくなりますね。線引きが困難ですから。
お宅のマンションではこれでピアノ教室もOKですね。

[850: 匿名]

>>845
管理組合も理事会も仲良しグループではないのだから、みんな仲間みたいな感覚でやっているほうが可笑しいと思うがね。結局は個人の利害と全体の利害のぶつかり合いだろう。良い子ぶるのは逆に滑稽だよ。

[851: 匿名さん]

>>847
その内容だと、そこに住みながら何か営業行為をやる事に対して禁止できなくなります。
エステなんかも禁止できないでしょう。

[852: 匿名]

>>847
有名な学習塾チェーンのフランチャイズ契約のようで、
「マンション内にあったら便利。」、「うちも通わせたいわ。」といった意見があったようです。
ビアノ教室も既にありますよ。
どちらも、特に困ったことにはなっていないようです。

[853: 匿名さん]

>>850
ケンカするにも一定の礼儀が必要だと言っているんだよ。
「潰してやる」という意気込みで対決するのと、論理的に反対するのでは、結果が同じでも
後のしこりの残り具合が違う事を理解できなければ、貴方はそれだけの人間という事。

[854: 匿名さん]

>>852
>どちらも、特に困ったことにはなっていないようです。

総会で否決された事について苦情を申し立てるのには相当な勇気がいるだろうね。
ほとんどの人ができないんじゃないかな？

[855: 匿名さん]

>>852
今はそうでも、エステや託児所なんかを始められてその時になって慌てるパターンだろうな。

[856: 匿名]

>>853
しこりを残すことが何だと？
組合は仲良しグループではないのだよ。問題ない。

[857: 匿名さん]

>>856
その時の役員が隣の住民でもか？
元々、自分が快適に暮らせれば周りは知らんという考え方なのだろうから、それでもいいんだろうけど。


貴方じゃ近所に遠慮してピアノの騒音で苦情を言えずに耐えている人の気持ちは理解できないだろうね。

[858: 匿名さん]

民法、区分所有法に照らして、自宅内での営業行為は禁止されていないと解釈できます。
唯一の争点は周囲の居住者が何らかの被害を被っているか否かです。
エステでは恐らくは止められないでしょう。
ピアノ教室、託児所の場合は騒音次第でしょうね。
十分な防音対策がとられている場合は、やはり止められないと思われます。

[859: 匿名]

>>857
例え、役員だとしても本人が発案者が積極的な賛成でない限り問題ないだろう。
役員なんてたいていは輪番で仕方なくやっているんだから。

[860: 匿名]

>>857
自分の利益を守るために戦わない本人が悪い。それだけじゃないの。

[861: 匿名さん]

>>858
標準管理規約でも専ら住居に使用する事と規定があります。
また、建築時に住居用として補助金を受けたような物件では支給要件を満たさなくなる可能性があります。

住居としての平穏を保つ事もありますので、生徒や利用者という住民以外の不特定多数がマンション内を
出入りするという点で問題が出てくると思います。
騒音だけが問題ではありません。


>>859
じゃあ、積極的に賛成していれば問題なんですね。
どうやって確認するのでしょうか？
少なくとも理事会で過半数が取れないと議案にすらできないのだから、積極的に賛成している可能性の方が高い
のでは？

しかし、輪番だけで回してる理事会ですか・・・。
住民の維持管理に関する意識レベルが低すぎると思います。

[862: 匿名さん]

>>860
お宅のマンションはやったもの勝ちということか。いいマンションに住んでるな。

[863: 匿名さん]

ピアノ騒音に耐えている皆さん、貴方の近所のピアノ弾きはこのスレのような考え方の人です。
ですから、遠慮は一切必要ありません。バンバン苦情を言いましょう。

[864: 匿名さん]

>>858
>民法、区分所有法に照らして、自宅内での営業行為は禁止されていないと解釈できます。

管理組合が長期間に渡って放置・黙認をした場合以外は管理規約に営業行為を規制する
条文がある場合は有効です。

http://www.bengo4.com/intro/intro011_16.html

--------------------------------------------------------------------------------
マンションの管理規約に、「専有部分を営業のために使用できない」「専有部分は住居としての利用に限定する」
「専有部分を事務所に使用することはできない」と定めがある場合、このような管理規約の規定も、住居用
マンションとしての生活環境の維持を図るため合理性が認められる規約ですので、有効な規定といえます。
--------------------------------------------------------------------------------

[865: 匿名]

>>861
>標準管理規約でも専ら住居に使用する事と規定があります。

つまりは、専ら住宅として使用していれば、その傍らで営業行為は可能と言うことです。

マンション標準管理規約のコメントと国語辞典でももう良く一度読んで下さい。

[866: 匿名さん]

>>864
そうなると学習塾を規制する規約改正に動いたが、撃沈したマンションには標準管理規約に記載がある
条文が無かったという事かな？
最近のマンションの管理規約はあれを参考（というかほとんど丸写し）にしているから、そのマンションは
相当古いマンションなのかな？？

それか、条文はあるけど無視している（こっちの方が可能性高そう）のかも。
古くなると事務所や店舗使用が増えて雑居ビル状態になりやすそうだ。
こういうマンションならば、対策無しでピアノを弾いても文句を言われなさそうでピアノ弾きには良いね。

[867: 匿名]

>>864
分譲時、購入時からそのような規定があれば・・・というお話ですね。

そうでない場合、後から規約を改定してそのような条項を追加しようとすると
自宅で塾経営をすることで生計の維持をする前提で購入し、実際に奏している
お宅があった場合には著しい影響があると考えられます。
従って当事者の承認を得ない限り規約の改定は出来ません。

[868: 匿名さん]

>>865
住居としての平穏を保つはどうするの？
住民以外の人の出入りがどうしても発生してしまうけど？

両方をクリアできる内容って内職くらいしかないと思うけど。

[869: 匿名]

>>866
だから、標準管理規約の条文では営業行為は禁止できないの。お解り？

[870: 匿名さん]

>>867
それによって住民が住居用マンションとしての環境が維持できていない場合は、後で制定しても有効です。
使用禁止決議も有効となります。
（共同の利益に反する行為）

[871: 匿名]

>>868

>住民以外の人の出入りがどうしても発生してしまうけど？

出入りする人数、頻度によると思います。

塾の生徒なんて身元がはっきりしているのだから、不特定な人の出入りとは異なります。

それにマンションなんて元々が宅配便業者やら住民以外の人の出入りがあって当たり前の
場所ですからね。それで平穏が保たれないというのはちょっと違いますね。

[872: 匿名さん]

>>869
最近の物件であれば、標準管理規約に付け加えて事務所や店舗、宗教活動や暴力団事務所の拠点として
使用できないという条文があります。これがあれば営業行為はできません。

貴方のマンションには無いのですか？

[873: 匿名]

>>870
共同の利益に反する行為の認定次第でしょう。
営業行為、即共同の利益に反する行為とは言えません。

[874: 匿名]

宗教活動や暴力団は禁止されています。それ以外はありません。