ピアノを弾くんですが防音対策は必要?その８

[匿名さん]

必要かどうかを議論しても不毛です。どんな対策が有効なのか、引き続き熱い論争を続けていきましょう！

過去スレ
ピアノを弾くんですが防音対策は必要？
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ピアノを弾くんですが防音対策は必要？ 2
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ピアノを弾くんですが防音対策は必要?4
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ピアノを弾くんですが防音対策は必要?その６
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ピアノを弾くんですが防音対策は必要?その７
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[735: 匿名さん]

>>729
724です

>ある程度の防音対策を施せばそんなに響くことはないですよね？

実際どの位響くかというのは近隣住民の方でないとわかりませんし、あなたにも私にもわからない事です。
ピアノの種類や位置、マンションの構造などで当然条件は変わるでしょうから。

ただ私の経験から言わせてもらえば、生ピアノの場合は簡易的な防音（マットや遮音カーテン）をした程度では
あまり効果がないと思います。
逆にお聞きしたいのですが、なぜ防音室だと大げさなのでしょうか？
私の感覚だと集合住宅で生ピアノとかも十分大げさに感じるのですが・・・

>常識的な時間に微かに聞こえるぐらいは許してもらえないのですか？

常識的な時間とは日中の事でしょうか？
正直普段なら私は平気です。普通に音だして弾いてくれてもいいんです。
ただやっぱり静かに過ごしたい時、友人知人などが来た時、体調が悪い時は迷惑なんです。
そういう時にピアノ宅にわざわざお伺いして、お願いしなくてはならないのも理不尽な感じがしてしまいます。
それに人それぞれ生活リズムは違う訳ですから、常識的な時間というのも難しいと思います。

>何の曲を弾いているかは分からない程度ではどうですか？

その程度であれば気にならないと思いますが・・・703さんが言われてる事もあると思うし正直わかりません。
これも経験ですが、ピアノの演奏をしていればすぐわかります。
CDやTVとはあきらかに違いがあり、わからない程度に聞こえるという事はありませんでした。
私見ですがきちんと防音して聞こえないか、中途半端で効果がないのかどちらかの様な気がします。

[736: 匿名さん]

ピアノ脳www

[737: 匿名]

>>735
ピアノは何処のお宅にでも普通にあるもの。
マンションでも全然珍しくありません。
大袈裟ではありませんよ。

[738: 匿名さん]

729です。

そうですね。
マンションの構造によってかなり違ってくるでしょうから決めつけてしまいすみません。
私のマンションはかなり防音がしっかりしてあるようでそれを基準にしてました。
簡易的な防音でも窓を閉めれば外には音は全然漏れません。
これはお隣と下の方に協力していただきました。
なので防音室までとは大げさと思ったわけです。

私の思うピアノを弾いていい時間は１１時から１８時ぐらいまでかなと思ってます。
これも確かに人それぞれですね。
こちらも相手の体調や来客までは把握できませんし
なかなか折り合いを付けるのは難しいですね。

きっと724さんは、音楽がお好きで耳がよろしいのでしょうね。
私は音に鈍感なのかもしれません。

お返事どうもありがとうございました。

[739: 匿名さん]

ピアノが五月蠅いので苦情を言いました。
騒音主は、「そんなに五月蠅いですか～？」
「五月蠅いって言っても曲が解る程では無いですよね～」と言った感じ。
曲どころか一音一音、ミスタッチまで全て聞こえるって話したら
むしろビックリしてたけど、相変わらず窓も閉めずに弾いてるので
次の行動に移す事に決めました。

[740: 匿名さん]

窓開けてピアノ弾いてる音が聞こえてきます。窓開けて大きな音出して非常識です。
同じ所ばかり間違えて、進歩してない自分に気付いて欲しいです。恥知らずが騒音出してるしか思えない。
周囲に迷惑かけて迄ピアノ弾きたいのでしょうか。外に音が漏れていることが分かってないのでしょうか。

[741: 匿名]

自分ん家の窓閉めれば聞こえないだろうに。
貴方も暇なんですね。

[742: 匿名さん]

自分ちの窓は閉めたがまだ気になる、
お互いに窓閉めたらもっと聞こえないのにって話だと思いますよ。

[743: 匿名さん]

ピアノ中毒になるとむしろ聞かせたいんだよ。
アテクシのピアノは芸術！！って感覚だから当然近所に迷惑だなんて思ってない。

[744: 匿名さん]

>>あなたも暇なんですね。

貴方程ではないと思いますね。騒音被害にあったことのない人に言われたくないですよ。

[745: 匿名]

自慢されてもね。

遮音のしっかりしたマンションにでも引っ越したら？

[746: 匿名さん]

だからどんなに遮音がしっかりしてても窓開けたら聞こえるってば。
防音室作れと言っているわけではない。
たかが窓閉めて弾くぐらいのことがなんでできないんだって話。

[747: 匿名]

だから、自分とこの窓を閉めたら聞こえないって。

[748: 匿名さん]

良い環境の立地ならサッシ等級高くないからピアノひく方が窓開けたら迷惑だよ。

[749: 匿名さん]

窓閉めたところで音がこもって聞こえてくるんだよ。それも理解出来ないんだったら神経疑う。
ピアノ弾く側が窓閉めて、小さい音で弾くか、消音かヘッドホンして弾けばいいんんだよ。
例え遮音の問題だとしても、騒音で周囲に迷惑かけていいとは思わないね。

[750: 匿名]

窓って言ってるは戸建てな訳？
同棟のマンションなら壁伝わるから窓とか関係無いんだけど

[751: 匿名さん]

マンションじゃないのかな？一戸建ては、建て込んでない限りは響くこと少ないと思う。

[752: 匿名]

歌声、ピアノ、ギター、バイオリン、三味線、太鼓だろうが、他人様に騒音の迷惑を掛けてしまうようなら防音対策をするのは大人なら当たり前のことですよ！

[753: 匿名さん]

自己中が無対策でピアノ、その他の楽器を弾くから迷惑なだけ。
苦情言いに行くと決まった台詞。笑うしかないよね。呆れてしまう。自分が騒音出しておきながら。
静かに暮らしてる住民が騒音宅に何かの音で仕返しした場合、逆切れしてどなってくるのかな。
騒音宅は自分が出してる音に鈍感な輩が多いかも知れない。周囲の住民の方達の事考えたら
大きな音出すこと出来ないと思いますけど。TVの音かき消される場合もありますから。

[754: 匿名]

>>748
サッシの等級は自分で選ぶものでしょう。
最近なら、２重マドとか珍しくない。
断熱性も良いからエコだしね。

[755: 匿名]

>>749
だから、籠らないように弾く側は窓全開で音を拡散させる。
聞きたくない側は自分の窓を閉める。
これが一番。

[756: 匿名さん]

マンションのスペックや設置場所にもよると思いますが
上下左右のどこから一番音が伝わってきますか？
音を控えめにしてほしいのでお願いに行きたいのですが
ベランダに出ても分かりません。

[757: 匿名]

>>752
最近は迷惑を拡大解釈する馬鹿が多いからのぉ。
楽器の音くらいでブーブー言う神経が理解出来ん。

[758: 匿名]

真夜中ならまだしも昼間ならいいんじゃないの？目の前で大音量で聞こえる訳でもないし。うちの周りはいないけど、多少は良いと思うけどな。 ﾘｺｰﾀﾞｰとかもダメなの？子供が小学生になったら練習させれない訳？

[759: 匿名]

てか楽器の音って騒音なん？すぐ騒音って位置付けするのが心が狭い。

[760: 匿名さん]

>>756

上階で弾かれる→音プラス打鍵音の振動もかなり響くみたいで音を出していなくてもトラブルになる事が多い。

下階で弾かれる→音は上に上がっていくそうなので、1番響くかもしれない。
　　　　　　　　下の階だと思ったら、さらにその下の部屋だったという事例もよくある。
　　　　　　　　
左右で弾かれる→普通にうるさい。

マンションの場合コンクリを通して反響するので、騒音の発信源がよくわからない事はありますね。
実は斜めの部屋だったりする事もあるので注意が必要です。

[761: 匿名さん]

>>754

マンションならサッシは共用部分だから自分で自由にはできません。
って常識のような、、、？？
釣りですかね？

[762: 匿名さん]

またもピアノ圧勝。
弾いた者勝ち。
文句言ってるみんなもピアノやればいいじゃん。

[763: 匿名]

>>761
内窓を追加して二重サッシにするのは自由に出来ますよ。

[764: 匿名さん]

>>サッシの等級は自分で選ぶものでしょう

これは自分でできないじゃん。
きちんと読もうよ。

[765: 匿名さん]

サッシの交換は可能性ですよ。
同じメーカーの互換性のある製品にするとか、色彩りを合わせるとか、一定の条件はあると思いますが、組合の許可を貰えば出来ます。
うちは築１５年物を中古で買って、サッシもリフォームしました。

[766: 匿名さん]

>上階で弾かれる→音プラス打鍵音の振動もかなり響くみたいで音を出していなくてもトラブルになる事が多い。

⇒多くありません。
　演奏の振動が響くようなマンションは多くありません。万が一そのような場合は構造的な
　限界と思われます。
　

>下階で弾かれる→音は上に上がっていくそうなので、1番響くかもしれない。
　　　　　　　　下の階だと思ったら、さらにその下の部屋だったという事例もよくある。

⇒よくありません。
　直下ですら問題になることは多くありません。ましてや更にその下なんてレアケースです。

ピアノの所有数に対して騒音トラブルになっている割合自体が少ないのですから、上記の表現は
適切ではありませんね。
　　　　　　　　

[767: 匿名さん]

ピアノ弾きがそう思い込みたい気持ちはわからんでもないが・・・
これだけトラブルが多発してるんだから、いい加減素直に認めようよ。

音楽を本当に愛しているのなら、音で人を傷つけるのは止めるべき。

[768: 匿名さん]

>>766

上下左右の中ではが左右が一番うるさい可能性があるのですかね？

[769: 匿名さん]

>>765

組合の許可もらえばほとんど何だってできるよwww

それこそピアノも許可もらえばバンバン弾き放題さ！！！

[770: 匿名さん]

766みたいなのがピアノ脳っていうの？確かにこりゃだめだ。

[771: 匿名さん]

>>770
ピアノの音を長期に渡って聞いていると、脳や神経にダメージを与える可能性がある事が最近明らかになってきました。
かの有名なベートーベンが精神に異常をきたし難聴になったのも、自身のピアノによるものであるという説があるほど。

[772: 匿名さん]

>これだけトラブルが多発してるんだから・・・

そんなに多発していますか?何を持って多発って言うのですか?

うちも特別に防音措置は取らずにピアノを弾いていますが、特に苦情はありませんよ。
（窓は閉めていますし、時間帯も気をつけていますが。）

うちのマンションには他にも数件ピアノを習っているお宅があったと思いますが、
トラブルがあったというお話はありません。
（新築で買って３年目です。）

同じピアノ教室に通っているお友達からもそのような話は聞いたことがありませんよ。

[773: 匿名さん]

普通は自分の周りだけが全てとは考えない。

ピアノ脳は自分の周りが全て、自分の経験が全てと考えるのかな？

[774: 匿名さん]

うちも、、、
うちの、、、
お友達からも、、、

で？

[775: 匿名さん]

ピアノの人って、『うちは、』『うちのマンションでは』が多いよね。
しかも必ず『問題になっていない』

[776: 匿名]

ピアノを弾く人、弾き方の問題なのではなくて、
問題が起きるマンションには別の共通項があるということでしょうね。
問題が起きないマンションと起きるマンションが実際あるのですから。

[777: 匿名]

ボロマンションなのにピアノを弾くバカとボロマンションなのに騒音苦情を言うバカ。
どっちもどっち、お互い様じないの。

[778: 匿名さん]

>>772
>うちも特別に防音措置は取らずにピアノを弾いていますが、特に苦情はありませんよ。

貴方と違って、通常は近隣には遠慮します。できるだけモメたくないですからね。
「苦情がきた時点」で既に「我慢の限界を大きく超えている」事を忘れてはいけません。
「苦情がこない＝近隣に迷惑をかけていない」わけではありません。

「防音なしでのピアノ演奏」という、明らかに近隣に音が漏れている現状で、苦情がないだけ
で演奏を続けるのがおかしいです。自分から時々で結構ですから、聞いていますか？
人間、聞かれると（相手も悪いなと思っていると理解して）「実はちょっとうるさいです・・・。」
と返答があるかもしれません。


もっとも、防音対策まるで無しでピアノを演奏して「ウチは問題を起こしていません！」って
このような掲示板に堂々と書き込むような人しかマンションで対策無しピアノ演奏をしている
のかもしれません。

[779: 匿名さん]

>>778
全く迷惑をかけていないとは思っていません。
それに迷惑かけたって良いのではないですか？しょうがないのではないですか？
（別に開き直るわけではないですが。）
誰だって全く周りに迷惑をかけないで生活出来ないのですからね。
もうかれこれ３年になります。
「苦情がこない」=「我慢の範囲内」ってことではないですかね。

[780: 匿名]

これ釣りだろ？釣りだよね？

いくらなんでもマジでこんな頭のしてるのいないよね？

[781: 匿名]

>防音なしでのピアノ演奏」という、明らかに近隣に音が漏れている現状

凄いね、聞いたこともないのに解るんだ。漏れていないかも知れないじゃん。

誰かが自分の経験だけでものを判断するなって言ってたけど、
これはあくまでも貴方個人のの経験に基づく推測だよね。

[782: 匿名さん]

>うちも特別に防音措置は取らずにピアノを弾いています

これはさすがにマンションで酷いのではないですか？
同じピアノを弾く者としてもどうかと思いますよ。
すごい勇気ありますね。

ピアノの音はしょうがなくはありませんよ。
ピアノの音と生活音などの迷惑とごちゃまぜにしてはいけません。

[783: 匿名さん]

>>779
すごいね。近所の人が読んだら卒倒しそうだ。
ピアノは生活音じゃない。日曜大工での電動ノコギリや住居内でダンスを踊ったりするのと同レベル。


>誰だって全く周りに迷惑をかけないで生活出来ないのですからね。

生活音は確かに出ますが、あなたは「できるだけ周りに迷惑をかけないで生活」するという思考は
ないのでしょうか？


>「苦情がこない」=「我慢の範囲内」ってことではないですかね。

近隣にあなたの「趣味嗜好」で「我慢」を強いているのに、それで良いとお考えですか・・・。
自信があるなら、まだ聞いていないようですから>>778の指摘のように近所に聞いてみればいい。
その勇気が無いだろうけどね。

[784: 匿名さん]

>>781
>凄いね、聞いたこともないのに解るんだ。漏れていないかも知れないじゃん。

一般的な工法で防ぐ事は不可能。
だからわざわざ「防音マンション」が存在する。大丈夫か？