ピアノを弾くんですが防音対策は必要?その８

[匿名さん]

必要かどうかを議論しても不毛です。どんな対策が有効なのか、引き続き熱い論争を続けていきましょう！

過去スレ
ピアノを弾くんですが防音対策は必要？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38734/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3246/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/16208/
ピアノを弾くんですが防音対策は必要？ 2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/16477/
ピアノを弾くんですが防音対策は必要?3
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/15476/
ピアノを弾くんですが防音対策は必要?4
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45851/
ピアノを弾くんですが防音対策は必要?5
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45853/
ピアノを弾くんですが防音対策は必要?その６
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45811/
ピアノを弾くんですが防音対策は必要?その７
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45760/

[695: 匿名さん]

暴走族にも思いやりがあるんですね。
スカーッと走り去ってしまうので私は気になりません。

でもピアノは長くてネッバ～イ！
弾く人にもそんな性格の人がいる。
たとえば「グランドピアノと言わないほうが身のため・・・」の人
また、書き込む？

[696: 匿名さん]

投稿した後で694さんのを見ました。

＞こういう人って自分の家の中にゴミ放り込まれても平気なの？

私の現状と同じです。ゴミ同然の音なので文句言いました。
でも、相手は役所の注意も無視する人です。

[697: 匿名さん]

ゴミを放り込むなんて話は、最初は全然どこにも出ていないのに・・・
なぜか、ゴミを放り込む話を前提にして、音へのクレームを正当化する話が暴走しているだなあ
クレーマーって本当に始末に悪い

本音を言わしてもらうけどね
このスレを見るまではね、音を出す方にも、問題はあるだろうという感覚でいたんだけどさ
このスレを見ていると、音に文句を言っている方が、圧倒的に質が悪い感じ

[698: 匿名さん]

＞697
何でもいいけど、まず読解力を身につけよう。

[699: 匿名]

誰が読んでも此処に住み着いているピアノ嫌いは異常だと感じるよ。
ピアノ弾きと共存しようという気は更々ないもの。
自分の意にそぐわない他者を排除しようという感覚は普通じゃない。

[700: 匿名さん]

>>699
初レスですが…

>ピアノ弾きと共存しようという気は更々ないもの。
壁などを共有している、集合住宅では難しいと思いますよ。

戸建ての住宅街で、前を通ったり、窓を開けていると「かすかに」聞こえる。
窓を閉めれば、若しくは自宅内の生活音でかき消されるのと違うから。

外部からの遮音のために、窓や壁の防音を高めれば高めるほど、
内側からの音が聞こえ易くなる…

[701: 匿名]

マンションですが、隣のピアノの音なんてそれこそ微かに聞こえる感じですけど。

[702: 匿名さん]

ここにいるピアノ嫌いの方は、微かに聞こえるのもダメらしいです。

[703: 匿名さん]

＞690
そう単純なものでもないな。
ピアノの音が不快に感じるのは音量だけのせいではないんだよ。
一般的に聞こえる生活音とは音の種類自体が違うんだよ。

あと音楽には人の意識がのるんだよ、単なる雑音とは違う。
同じ曲弾いたって奏者が違えば感じ方もちがうだろ？
音楽は人の心を感動させる事もできれば、その逆も当然ある。
楽器ってのはそれだけの力があるんだよ。

それを理解してない、わかろうとしないのが多すぎるから
子供や犬などと一緒にするトンチンカンな話になる。
（勿論それらも度をこせば迷惑だろう）

あとはみんな音出してるんだからいいだろう、みたいに開きなおるのではなく
漏れて迷惑かもしれないから気をつけようとする方が大事。

俺は好きな音楽、しかも自分の作った音で他人に不快な思いをさせるなんてのはまっぴらゴメンだし、
そういう事するやつに音楽をやってほしくはないよ。

[704: 匿名]

>703
本当にそう思う。
自分もピアノは好きだし、ピアノＣＤも好きだけど、ピアノ騒音はまじ迷惑。

ここに住みついてる非常識ピアノ騒音主は異常だよな。人として駄目。
他人の家に大きな音なり響かせるなよ。防音室ぐらい設置してから弾け、集合住宅で弾くならさ。

[705: 匿名さん]

管理規約では禁止してないんです
↓
だからピアノや楽器を演奏しても良いのです
↓
隣や周辺に迷惑をかけても禁止されてないから良いじゃないですか
↓
ここは共同住宅だから禁止されてないピアノを弾いて何が悪い
↓
他人に迷惑・騒音被害を与える事を開き直るモンスターピアニストの完成！！
周辺への配慮ゼロ

[706: 匿名]

ピアノってそんなに特別な物なんですか？
日常にありふれている物だと思ってました。

小学校のクラスでも知っているだけで３５人中６人はピアノを習っていて、自宅にもピアノがあるそうです。

同じマンションでも知っているだけで１割くらいのお宅はピアノを弾いているみたいです。

ピアノを敵視していたら暮らす場所なんてないのでは？
と思うくらいです。それこそ自分が防音室に籠るか、人里離れた山奥に住むしかありませんね。

[707: 匿名さん]

モンスター出現！！

騒音を出す方が防音室にこもるのではなく、『音が嫌ならお隣さん、あんたが防音室にこもりなさいよ！』。

いや～、日本のモラルは崩壊してますね。

そんな自分を鏡で見て恥ずかしくないんでしょうかね。
親の顔が見てみたいです。

人里離れた田舎の戸建てに住んでください。
一般市民の付近で生活されると迷惑です。

[708: 匿名さん]

またもや、ピアノの勝ち～！！

[709: 匿名さん]

うちは隣のピアノがうるさくて、相手の奥さんと話し合ったけど平行線。
やむなく騒音返しを続けて、会うたびに『お互い様ですよね』と言っていたら、今月引っ越すようです。

…自分がやられて嫌なら他人にやらなきゃ良いのに。

[710: 匿名さん]

＞自分の意にそぐわない他者を排除しようという感覚は普通じゃない。

殺された母子にはほとんど同情が集まりませんでしたね。
なぜ？

例えば、正月に大勢来客があって、その時だけ騒ぐのとちがいます。

毎日毎日、ヘタクソな暴力的な音を聞かされるほうの痛みはわかりませんか？
やればできる防音のお願いしても逆切れするのですから。

「自分の意にそぐわない他者を排除しようという感覚は普通じゃない。」
これは、騒音発生者が普通に暮らしている被害者に対して、していることでしょう。

[711: 匿名]

ピアノ弾きは誰も排除などしません。
どうするかは皆さんの自由ですから。

[712: 匿名さん]

>>711

ていねいなお願いを無視するのは聞く耳を持たないということ

自分さえよければ周りの何人かが困っても構わないという考え
それが排除ですよ。

そりゃあ、流麗に奏でていただけたら聴きたいですね。
だけど、双葉より芳しい方は迷惑をかけないよう、防音設備をしてるから
かなわない願いですがね。

[713: 匿名さん]

>>706
>ピアノってそんなに特別な物なんですか？
>日常にありふれている物だと思ってました。

マンション内で10%でしょ？
テレビの保有率は？洗濯機の保有率は？掃除機の保有率は？
ピアノと同じくマンションではよく問題となるタバコだって喫煙率は20%台です。


更にその半分しかないピアノは十分マイナーなモノだと思いますが・・・。

[714: 匿名さん]

本当に他人の迷惑を考えていないようなピアノ弾きは、こんな掲示板なんか
見てないと思いますよ。

どんな防音対策をしたら良いのかと思いたどり着いている人が多いのでは？

もっと有効な情報を交換したいです。

[715: 匿名さん]

マンションぴあの側も折れて電子ピアノにするという考えは浮かんできませんねェ。
やはりピアニストにとっては本物でなければ、、、ということですかね。
あくまでもそこは譲れないということだろうね。

[716: 匿名さん]

>>713
ハイブリッドカーだって自動車全体からみたら１０％もいっていないでしょう。
でもプ○ウスを見かけない日はないくらい良く見ますよね。
１０％ってそういう数字だと思います。
「うちのマンションにはピアノを弾くお宅はありません」ってマンションのほうが
少ないって思いますけど。
（少なくとも私の友人・知人のマンションにはそういうマンションはありません。）

[717: 匿名]

１０％って数字がどこから出てきたのかしらないけどさ
だったらなんなの？
何％だろうと関係ないでしょう。
１０％の人間が万引きしてたら自分もするの？

自分の頭でよく考えてから発言しなよ

[718: 匿名さん]

まあまあ。
カリカリすると聞こえる音色も悪くなりますよ。
落ち着いて。

[719: 匿名さん]

１０％も居るんだから充分メジャー
五月蠅いとか言わずに我慢しなよって言ってる様に感じるけど

保有率が１００％に近いだろうテレビを、隣が勘弁してと思う程
大音量でテレビ見てても、ピアノ弾きは何にも思わない？

[720: 匿名さん]

>>714
確かにそうかもしれないですね。
でも、ここのピアノ弾く側のレスみてるとそうは思えないです。
苦情か何か言われて頭にきたから、騒音で悩んでいる人達を攻撃している様に感じてしまう。

ここの住人達もピアノが嫌いって訳ではなく、無配慮に弾かれるピアノの騒音が嫌だって人がほとんどでしょう。
だからその騒音を押さえるための話というなら、意見を交換するのは大賛成（少なくとも私は）だけどね。
でも現状だと、ピアノにはお金たくさん使えるけど防音に使うのは嫌ですって人が多いんじゃないかな？

[721: 匿名さん]

ここの住人は、ピアノ嫌いっていう方が大半ではないですか？

マンションでピアノを弾くなんてもってのほか！！
一切音は漏らすな！！

という意見しか見られないような気がするのですが。

弾く時間帯等を決める
微かに音が聞こえる程度の防音対策

などでは許容してもらえないのでしょうか？

[722: 匿名]

>>717
万引きは犯罪、ピアノとは全く別次元の話でしょう。
それを一緒くたにしてしまう貴方は異常ですよ。

[723: 匿名]

>>719
ピアノの音だけを特別視している人達をおかしいとは思いませんか？
貴方の言うとおりピアノもテレビも同じなのです。

[724: 匿名さん]

>>721

>マンションでピアノを弾くなんてもってのほか！！
>一切音は漏らすな！！

だからといってピアノが嫌いという事にはならないと思いますよ。（中にはそういう方もいるかもしれませんが）
音楽は聞きたい時に聞きたい曲を聞くから楽しいのです。
聞きたくない時にコンクリート越しに反響して響き渡る音など誰も聞きたくないでしょう。
ましてや素人、それも練習のミスタッチばかりの音ではなおさらです。
マンションでは壁１枚へだてた所の他人が住んでいるのです。
だからマンションでは控えるか、防音して演奏されてはと言っているだけでしょう。
むしろピアノが好きで、音楽を愛しているからこそ言っておられる方もいらっしゃるようですし。

>弾く時間帯等を決める
>微かに音が聞こえる程度の防音対策

それで近隣住民の賛同が得られているのならばよいかもしれません。
ただ、ご自分の都合で音を聞かせる時間を他者に強制するのも不条理な話ですし、
都合のよい時間など人によって様々でしょう。
微かに音が聞こえるというのがどの程度をさしているのかわかりませんが、音を防ぐ手段はいくらでもあります。
その手段がわからない、自分のピアノにたいしてどの位の防音対策が適切なのか？
という事であれば、情報を提供してくれる方も多いのではないかと思いますが。

[725: 匿名]

普通はマンションてそんなに煩く響いて来ないけどな。

それこそ、自分ん家でテレビ見てたら解らないよ。

そんながっちりした防音対策が必要なマンションて？？？

[726: 匿名さん]

>>716
>「うちのマンションにはピアノを弾くお宅はありません」ってマンションのほうが
>少ないって思いますけど。

誰もそんなこと言ってないだろ？
10%が仮に信用できる数値として残りの90%はピアノを弾かない。
集合住宅でどちらの意向を重視しなければいけないか？となると当然後者となる。

あまり余裕かましていると、規約や使用細則の改正で禁止されてしまうよ。
票数では全くかなわない上に、生活に必ず必要なモノではないので、特別な影響を
受ける区分所有者にも該当しない。

[727: 匿名さん]

>>725
>それこそ、自分ん家でテレビ見てたら解らないよ。

通常はテレビを見る時間よりも消している時間の方が長いですが・・・。
解る時間の方が長いという事です。

[728: 匿名]

あんたが気にならないならそれでいいだろうけど
テレビつけなきゃ気にりような部屋には住みたくないなぁ

[729: 匿名さん]

>聞きたくない時にコンクリート越しに反響して響き渡る音など誰も聞きたくないでしょう。
>ましてや素人、それも練習のミスタッチばかりの音ではなおさらです。

これはもちろん不快だと思います。
でも、防音室までいかずともある程度の防音対策を施せばそんなに響くことはないですよね？
全く防音を施さずに弾くつもりの人はここにはいないと思っているのです。
ただ、防音室なんて大げさな・・・と思っているのが正直なところではないでしょうか。

724さんは常識的な時間に微かに聞こえるぐらいは許してもらえないのですか？
微かに聞こえるとは、何の曲を弾いているかは分からない程度ではどうですか？

[730: 匿名]

>>726
ピアノを禁止しろなんて極論を言うお宅は５％もないでしょうね。
大半はどっちでもいい人達。

規約改定に必要な４分の３の議決権が賛成するなんて有り得ないよ。

[731: 匿名さん]

ピアノ禁止のマンションって需要あると思いますか？

[732: 匿名さん]

たまに、自分のマンションではピアノなんて気にならない〜
とかって書き込む人いるけど、そうせピアノ擁護したい騒音主でしょ？

一般的なマンションで隣で生ピアノなんて弾かれたら気になる所じゃない。

[733: 匿名]

>>728
一般的には気にならない人のほうが多数派で、気になると言う人は少数派だと思いますよ。
普通のマンションで普通に（気休め程度の防音対策のみで）弾くだけなら騒音にはなりませんからね。

[734: 匿名]

うちのマンションはピアノ可で、入居３年目です。
規約には時間帯の制限はありますが、それ以外は何も決められていません。
フローリングの床材などはＬＨ４０以上といった具合に細かく規定されています。
もし、必要であればピアノの防音についても細かく規定があるはずですよね。
なので、管理会社に確認したら、そこまでは必要ないとの回答でした。
その言葉を信じて防音カーペットのみで弾いていますが、今のところ苦情はありません。

[735: 匿名さん]

>>729
724です

>ある程度の防音対策を施せばそんなに響くことはないですよね？

実際どの位響くかというのは近隣住民の方でないとわかりませんし、あなたにも私にもわからない事です。
ピアノの種類や位置、マンションの構造などで当然条件は変わるでしょうから。

ただ私の経験から言わせてもらえば、生ピアノの場合は簡易的な防音（マットや遮音カーテン）をした程度では
あまり効果がないと思います。
逆にお聞きしたいのですが、なぜ防音室だと大げさなのでしょうか？
私の感覚だと集合住宅で生ピアノとかも十分大げさに感じるのですが・・・

>常識的な時間に微かに聞こえるぐらいは許してもらえないのですか？

常識的な時間とは日中の事でしょうか？
正直普段なら私は平気です。普通に音だして弾いてくれてもいいんです。
ただやっぱり静かに過ごしたい時、友人知人などが来た時、体調が悪い時は迷惑なんです。
そういう時にピアノ宅にわざわざお伺いして、お願いしなくてはならないのも理不尽な感じがしてしまいます。
それに人それぞれ生活リズムは違う訳ですから、常識的な時間というのも難しいと思います。

>何の曲を弾いているかは分からない程度ではどうですか？

その程度であれば気にならないと思いますが・・・703さんが言われてる事もあると思うし正直わかりません。
これも経験ですが、ピアノの演奏をしていればすぐわかります。
CDやTVとはあきらかに違いがあり、わからない程度に聞こえるという事はありませんでした。
私見ですがきちんと防音して聞こえないか、中途半端で効果がないのかどちらかの様な気がします。

[736: 匿名さん]

ピアノ脳www

[737: 匿名]

>>735
ピアノは何処のお宅にでも普通にあるもの。
マンションでも全然珍しくありません。
大袈裟ではありませんよ。

[738: 匿名さん]

729です。

そうですね。
マンションの構造によってかなり違ってくるでしょうから決めつけてしまいすみません。
私のマンションはかなり防音がしっかりしてあるようでそれを基準にしてました。
簡易的な防音でも窓を閉めれば外には音は全然漏れません。
これはお隣と下の方に協力していただきました。
なので防音室までとは大げさと思ったわけです。

私の思うピアノを弾いていい時間は１１時から１８時ぐらいまでかなと思ってます。
これも確かに人それぞれですね。
こちらも相手の体調や来客までは把握できませんし
なかなか折り合いを付けるのは難しいですね。

きっと724さんは、音楽がお好きで耳がよろしいのでしょうね。
私は音に鈍感なのかもしれません。

お返事どうもありがとうございました。

[739: 匿名さん]

ピアノが五月蠅いので苦情を言いました。
騒音主は、「そんなに五月蠅いですか～？」
「五月蠅いって言っても曲が解る程では無いですよね～」と言った感じ。
曲どころか一音一音、ミスタッチまで全て聞こえるって話したら
むしろビックリしてたけど、相変わらず窓も閉めずに弾いてるので
次の行動に移す事に決めました。

[740: 匿名さん]

窓開けてピアノ弾いてる音が聞こえてきます。窓開けて大きな音出して非常識です。
同じ所ばかり間違えて、進歩してない自分に気付いて欲しいです。恥知らずが騒音出してるしか思えない。
周囲に迷惑かけて迄ピアノ弾きたいのでしょうか。外に音が漏れていることが分かってないのでしょうか。

[741: 匿名]

自分ん家の窓閉めれば聞こえないだろうに。
貴方も暇なんですね。

[742: 匿名さん]

自分ちの窓は閉めたがまだ気になる、
お互いに窓閉めたらもっと聞こえないのにって話だと思いますよ。

[743: 匿名さん]

ピアノ中毒になるとむしろ聞かせたいんだよ。
アテクシのピアノは芸術！！って感覚だから当然近所に迷惑だなんて思ってない。

[744: 匿名さん]

>>あなたも暇なんですね。

貴方程ではないと思いますね。騒音被害にあったことのない人に言われたくないですよ。