ピアノを弾くんですが防音対策は必要?その８

[匿名さん]

必要かどうかを議論しても不毛です。どんな対策が有効なのか、引き続き熱い論争を続けていきましょう！

過去スレ
ピアノを弾くんですが防音対策は必要？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38734/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3246/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/16208/
ピアノを弾くんですが防音対策は必要？ 2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/16477/
ピアノを弾くんですが防音対策は必要?3
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/15476/
ピアノを弾くんですが防音対策は必要?4
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ピアノを弾くんですが防音対策は必要?5
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ピアノを弾くんですが防音対策は必要?その６
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45811/
ピアノを弾くんですが防音対策は必要?その７
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45760/

[634: 匿名]

ここで文句言っているピアノ嫌いの人は余程暇なんですかね。
それともマンションが激しくボロいのかしら。

うちも隣のピアノは聞こえてきますが、じっと聞き入っているわけでもないですし、家事や子供の世話をしていれば気になりませんよ。
旦那が帰って来てテレビをつければ、その音でかき消されて良く聞かないと解りませんし。

隣も特に改まった防音対策はしていないようですので、廊下やベランダに出ると良く聞こえます。


普通のマンションではこんな感じではないでしょうか。

[635: 匿名さん]

たまたま良識のないピアノ弾きさんが住まわれているのでしょうね。

大規模マンションに住んでおりますので弾いている方もいると思いますが
ピアノの騒音での苦情は出たことありませんよ。
大概の方はキチンとしていると思いますので、普通の造りのマンションで
あればそんなに気になることはないのでは？と思います。

[636: 匿名さん]

巻き返しw

[637: 匿名]

歩きタバコなどと同じで一部のマナーの悪い人が全体のイメージを悪くする。

[638: 匿名]

歩きタバコしてるやつが
誰かからも注意されてないから迷惑じゃない！
ってのと一緒。

注意されると必ず逆ギレするのも一緒だな。

[639: 匿名さん]

やめられないとまらない！のも一緒
迷惑源のくせに色々と自己弁護するのも一緒

似てますなあ。。。

[640: 匿名]

>>638
貴方のような状況を逆ギレと言います。

[641: 匿名]

>>639
似てませんけど？？？

タバコと違って中毒にはなりませんし、身体に害もありません。

[642: 匿名]

似ている、、。

タバコと同じく中毒の自覚は無いし、近隣というだけの無関係な他人の体を害する。

害する存在という自覚がない傲慢さもそっくりだ。

[643: 匿名さん]

>>641
あなたは騒音被害にあったことがないのでしょうね。羨ましいです。

ピアノ中毒が、周囲に害を及ぼしてんだよ。近隣にピアノ弾きがいると、幻聴や耳鳴りしたりしてる
住民も中にいるってことを頭に入れておいた方がいいね。ピアノ弾きの中には、自覚のない奴もいるからよ。

[644: 匿名]

昔はタバコもピアノもちょっとかっこいいイメージがあったんだがな…

[645: 匿名]

ピアノ弾きの自覚以前にマンション構造がまともなら被害は起きません。

[646: 匿名さん]

確かにそうですね。今は違ってきてます。注意したり、苦情言ったりするのが難しいです。
考えて、低姿勢で言うと足元みられたり、逆切れ、言い訳、開き直り見苦しいです。

[647: 匿名]

昔はそのくらいのことで苦情いったりしなかったものですがね。

[648: 匿名さん]

マンション構造がまともでもピアノ轢きに自覚がなければ被害は必発です。

645は自覚！自覚！

[649: 匿名]

そうですね。
まともな構造のマンションに住んでもいないのに、その自覚がないと困りますね。

[650: 匿名]

いつものピアノ災害が今日はまだ無いあなた、、、。その゛ぴあの゛は今、カキコミに夢中です。

[651: 匿名]

645みたいなのみると、ピアノ脳っていうのがあると実感する。

餌で遊ばれてるが、確かにその間は645の隣人は静かで助かりそう。
645はずーっと張り付いているからね。

[652: 匿名さん]

音のテロといえばそうだよねえ。

何の落ち度もないのに、ただそこにいる（住む）だけで一方的に受ける災難だからなあ。
騒音源は同居家族ともども色々な目で見られるだろうなあ。
でも周囲の目を気にするような人なら騒音源にはならないだろうし関係無いか。

[653: 匿名]

つか、マンションの構造がまともかどうかなんて図面見たって素人じゃわからんだろうに
それとも簡単に分かる方法でもあるの？
マジで教えてほしいんだが。

[654: 匿名]

マンション構造がまともなら被害は起きません。
昔はそのくらいのことで苦情いったりしなかったものですがね。

[655: 匿名さん]

ここのスレは堂々巡りですね。

[656: 匿名]

ピアノ弾いてると話もまともにできなくなるのか？

[657: 匿名]

ピアノ嫌いになると・・・でしょ

[658: 匿名]

ここで文句言っている人には論理的な話は通じません。
全て感情論ですからね。

[659: 匿名]

ピアノの勝ち！！

[660: 匿名]

ピアノ最高！！

[661: 匿名]

ピアノ弾こう。ピアノ勝ち組。遠慮無用！

[662: 匿名]

ピアノ！ピアノ！

[663: 匿名]

住民全てがピアノやれば無問題！ピアノ、弾きなさい！

[664: 匿名さん]

このスレッドは、延々とピアノに悪態をつくことで続いてきたのだから
いきなり、ピアノ最高！とかって続くのも、何か変だよね。

ピアノ嫌いの人が、ピアノ好きな人のフリして、極論のトークを垂れ流しているようにも見えるね。

今までの流れから言うと、ピアノの音くらいは気にならないと言う人は、
たまに、理詰めの意見を書き込むくらいで、
とにかくピアノは反対って人が、短いけど酷い悪口を、連続で書き込むパターンが定着している。

[665: 匿名]

ピアノは他の楽器と違う！
ピアノの練習は芸術！
煩ければ耳栓しろ！

こういのが理詰めな訳？

楽譜読めても日本語が読めないようでは困りますね。

[666: 匿名さん]

どちらかというと有効な防音対策の情報共有を希望します。

ピアノが嫌いな人に好きになれとか、逆にピアノが好きな人に
生ピアノをあきらめろというのはただの感情論になり不毛です。
あまりにレベルが低すぎます。

ちなみにうちはグランドピアノの対策として、防音ステージ設置、
饗板の下に布団をつめること、防音カーテンの３点を実施中です。

防音ステージは固体振動に関してはかなり効果があるように思います。
布団も防音パネルと同等なんではないかなと思うぐらい効果があります。
いらっとするぐらい音がでなくなります。でも布団の枚数で調整は可能。
防音カーテンの効果はよくわかりません。やらないよりはましといった感じ。

それからなにより近所へご挨拶。（これが一番効果があるかもしれません）

新築マンションですが玄関から外にでるとまったく音は聞こえません。
ベランダは少し聞こえます。なので、あとは空気伝播の部分の対策として
防音サッシ（二重窓）を検討しています。

どなたか防音サッシをやった方で参考になる情報があれば教えてください。

[667: 匿名]

防音サッシは一軒家の様に外に音が漏れない様配慮するもので
マンションのように壁づたいに部屋がつながってる場合はあまり効果がない。
グランドまで置くようであれば素直に業者に依頼するほうが吉
ピアノの防音は素人が適当にやってできる程簡単じゃないです

[668: 匿名さん]

うちのマンションは、グランドを置いてる人がいるけど、何も問題は起きてないですよ。

春秋の良い季節には、窓を開けておられると、音は流れてきてますけどね。

誰も文句なんかつけてないし、むしろ私も好感を持って聞かせてもらってます。
グランドでも問題ないくらいなので、うちはアップライトですけど普通に弾いています。

普通っていうのは、人それぞれかもしれませんけど、一応は夜９時くらいまでの感じ。

ピアノよりも、テレビを大きく鳴らしている家の方が、下品って反感を持たれていますね。
とは言え、それも品が良いかどうかというイメージの問題です。

どっちにしても、音量的に許せないというような、角の立つトラブルではありません。

人間が住む以上は、二酸化炭素もでるし、音も出る。
何かと文句の付け合いになると、みんなが不幸になるだけと思いますよ。

[669: 匿名さん]

あなたのマンションで何も問題がないならそれでいいじゃない。
わざわざこんなスレ覗いてないで練習でもされたらどう？
音が漏れていようといまいと、周囲の人間が迷惑と感じていなければ良いのですから。

ただ、苦情がでるのは我慢を重ねた最終段階だし、人知れず悩んでいる人も多いって事は理解した方がいいと思う。
苦情が出ない＝問題ないとは限りませんよ。

[670: 匿名さん]

>>668
夜の九時までピアノを弾くなんて有り得ない。
子供や高齢者の中には既に寝ている人がいる時間帯です。

好意的に聞いてるって書いてるけど、それは自分もピアノを弾いているから。
ドラムを演奏されて同じ事が言えますか？
ピアノを弾かない人にとっては、どちらも同じ楽器です。

[671: 匿名]

ピアノは他の楽器と違うとか、ピアノはいいけどテレビは下品なんて言うんだから通じないだろうな。

音もそうだが、意味不明な選民思想みたいなのも気になるわ。

[672: 匿名さん]

666です。

667さん
ありがとうございます。

マンションで防音サッシは効果ないんですね。

確かに戸建てより、サッシ性能も、最初からいいように思います。
だとすると、これ以上やってもあまり意味がなくて
それよりは隣家との境の壁にグラスウールや石膏ボードを入れるなど
したほうが費用対効果を考えるといいのかもしれませんね。

いずれにしろ相談するとしたら窓の業者ではなく防音業者にします。

ピアノにに関してはもちろん窓をあけて弾くことはありませんが
プロではないんで、週に2～3時間程度しか音を出して弾かない
という状況があります。あとはサイレントです。

防音室（アビテックス）もいいんですが、
ピアノの先生や音大生ではないんで
あまりにも過剰な投資という思いがあります。
簡易防音の組み合わせで効果を出せればと思っていました。

とりあえず隣接する近所の方は隣と下ですが、
現状でもぜんぜん気にならないと
おっしゃっていただいてます。

防音サッシは、まずはやらないで様子を見てみます。

671さん、わたしもピアノの音だけが許されるとは思っていません。
理論上はドラムであったって、防音して近所の人が気にならない程度であれば
それもありなのではと思います。

[673: 防音室ある匿名さん]

一戸建に住む音大出のﾋﾟｱﾉの先生にはﾏﾝｼｮﾝでは殺人とか困るから必要と言われ、構造上ｱｯﾌﾟﾗｲﾄ用の小さい防音室が入らず、5畳のｸﾞﾗﾝﾄﾞﾋﾟｱﾉ置ける物を300万でｵｰﾀﾞｰしました。先生宅は一戸建でも防音室ではなく、玄関扉とｻｯｼ2重位で、家人は我慢？させていると。ｵｹ指揮者宅に、音大入るﾚﾍﾞﾙで買う様に、まだ早い言われました。真上はﾜｻﾞと防音室の上で踏み締めてくれて、編集作業は出来ません、線路の音は2重ｻｯｼで編集可能です。真上もﾋﾟｱﾉ買い居間で休日の7時！から弾き、窓開けたままCD大音量で流すので、我が家かと思われないかと、ﾋﾔﾋﾔ？してますが、真夏に窓開けての小3の演奏で、近所は8Fと理解してくれたかと。うちの夏ｸｰﾗｰ閉じ篭りは見てわかるので。菓子折り持って歩く我が家と、口先だけで騒音垂れ流しの真上と・・・玄関扉の真夜中の騒音、夜中に走り回ったり低周波みたいな音を平気で響かせ3Fのお宅まで聞えているのに・・・。上品そうでも近所では10年も過ごすとﾊﾞﾚﾃますね。賃貸や売却で防音室は、中庭の子供の声や真上の騒音を夜勤仮眠時に避けられるので、高額でしたがﾑﾀﾞと思ってません。下横が不在時に廊下側45万扉を開けたままﾔﾘｶｴｼもたまにしないと我慢できませんよ。原則は、ﾋﾟｱﾉ弾くなら一戸建て敷地広くです。

[674: 入居済み住民さん]

↑
全く何が仰りたいのか分かりません・・・
騒音主さんは何人いらっしゃるの？？

[675: 匿名さん]

ぴあの脳。何を言っても、、、。（爆笑）

[676: 匿名さん]

>>672
667ですが効果がないとまでは・・・
それに盲点になりがちですが、マンションでも周囲の建物に音が漏れという苦情の例もありますから。
私が言いたいのは、窓にしろ壁にしろ、部分的な処理で防音が完結するものではない事を理解してほしいのです。

ただ672さんのお話を聞く限り、現状では様子をみるのがいいかと思いますね。
好意の上にあぐらをかくような奏者にはなって頂きたくはないですが
必要に応じてサイレントなどにするのが良さそうな気がします。

参考になるかわかりませんが
ラローチャというピアニストはサイレントに毛布を何重にも巻いて練習していたそうです。
当然音はほとんどでなくなってしまいますが、練習は十分できますしプロでも結構やっている方も多いと聞きます。

[677: 匿名]

特別な対策をしなくても問題にならないマンションもあるというお話なので、
ピアノの弾きたいなら先ずはマンション選びということですね。
残念ながら、普通に弾いただけで問題になるようなマンションの場合、
規約で演奏そのものを禁止するか防音を義務付けないとダメですね。
マンションなんてピンきりですからね。

[678: 匿名さん]

ピアノやる人のモラルもピンからキリだなあ。駄目な人が多いね。

[679: 匿名さん]

676さん

672です。

もちろんご近所の方も本心で
気にならないと言ってくれているとは限らないと
思っています。

ただ最近物騒なので、
今以上に防音レベルをあげるにはどうしたらいいのかは
知りたいと思っています。

[680: 防音室ある匿名さん]

何も読まずに思っている事を書いてスミマセンでした。我が家は５畳の防音室１トンあり、マンション会社が少しでも軽い関西の知り合いの防音会社を、頼んでもいないのに紹介して来た時は、コンクリート床が違反してて耐えられないのかと、疑いました。楽器ﾒｰｶｰから、○国本社の某ﾏﾝｼｮﾝで、軽い物しか受け付けない躯体があるそうです。いくら安くても怖いと思いました。ここでﾋﾟｱﾉ脳とか言って煽っておられる方のお宅は、大丈夫ですか？地震で崩れると、真下はお嬢さんの部屋なので、防音室に入る人数も物も最小限にと、気を使います。そろそろバンド部屋にされそうな我が子なので、防音室に鍵までつけましたが、扉45万が凄く重くて斜めになって、子が鍵を中から掛けて、出られなくて、鍵屋￥８５００かかりました。漏らさなくて良かったネと、中に簡易ﾄｲﾚ要りますね。真上が神経質で、電動歯ブラシで掃除機でﾊﾝﾄﾞﾐｷｻｰで踏み鳴らされ、ﾉｲﾛｰｾﾞになりそうです。あまりに怒れて、学校の体育館の催しで着席している時に、夜中1.5Hも和室の天井から音がする、何の音？と皆に相談したら、管理会社が夜中の騒音の初めて注意の掲示をしてくれ、真上もﾍﾟﾝﾄﾊｳｽでやりたい放題だったのが、少しだけ静かに、でも４年後にﾋﾟｱﾉで復讐されてます。うちの防音は3.5年前に工事してます。真下は煩いけれど、地震が怖いのか、なかなか防音許可を頂けませんでした。下はｷｰﾎﾞｰﾄﾞなので、発表会前にﾋﾟｱﾉや衣装を貸したり仲良しですよ。2重ｻｯｼは静かですが、内断熱なので、既存のｶﾞﾗｽは結露してます。ｸﾛｰｾﾞｯﾄも2重ｻｯｼです。CLにも衣類を防音作用あり。どこか１箇所でも閉め忘れると、仲良し下の娘に言われます。言いたい事を言いあえるから、BABYの緊急手術の時、上を夜間なのに預かって貰え感謝してます。角部屋なので真横とは、お菓子やDVDの往復してます。上の娘さんはなつくけど、多分ﾊﾟﾊﾟが踏み鳴らしてる・・・。本当は防音室ﾌﾞﾛｸﾞに書くべきなのでしょうけれど・・・喧嘩しないで、説得する必殺技を・・夜の営みも1.5Hは凄いよ～なんてね。下に嘘でも代弁してもらわなきゃね、私は近所中250軒いや170軒が同じ床に住んでるから、アッハッハ作戦でした。80軒は10CM薄い床でした。

[681: 匿名さん]

>>672
週に2～3時間しか弾かないならスタジオ借りればいいんじゃないの？
そしたらなんの問題もないじゃん。無理して置いても部屋がせまくなるだけ。

いや、気持ちはわかるよ俺も音楽やってたし。
自宅で好きな時に好きな楽器で音楽演奏できたらそりゃあ最高だよね。

でも、どうしても中途半端な感じするし違和感があるんだよ。
どんなピアノ置いてるか知らないけどさ、グランドなんて決して安い物じゃない。
大きさや音量だってハンパじゃない。
そんな物をわざわざ狭い集合住宅に持ち込もうってからには音やタッチにこだわりがあるんだろう？
だったら置く環境もキッチリこだわろうよ？

それができない＆やりたくないってんなら、あなたには分不相応な楽器って事。

遊びでたまにチョロっと弾くだけならスタジオとかキーボードで十分だよ本当に。
ピアノ教室なんかじゃ、タッチが違うとか変なクセがつくなんて言ってすぐ生ピアノ買わせようとするけどさ、
あんなの業者と提携して大ウソ言ってるだけだし。

[683: 匿名さん]

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