ピアノを弾くんですが防音対策は必要?その８

[匿名さん]

必要かどうかを議論しても不毛です。どんな対策が有効なのか、引き続き熱い論争を続けていきましょう！

過去スレ
ピアノを弾くんですが防音対策は必要？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38734/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3246/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/16208/
ピアノを弾くんですが防音対策は必要？ 2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/16477/
ピアノを弾くんですが防音対策は必要?3
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/15476/
ピアノを弾くんですが防音対策は必要?4
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45851/
ピアノを弾くんですが防音対策は必要?5
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45853/
ピアノを弾くんですが防音対策は必要?その６
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45811/
ピアノを弾くんですが防音対策は必要?その７
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45760/

[594: 匿名さん]

今はほとんどの普通のピアノでも、消音ユニットを付ける事ができるんだそうです。
費用は１５万円前後。
ピアノに投資するお金があるのなら、ここまでしなければいけないと思います。

弾く人と弾かない人は全然受け取り方・聞こえ方が違うという事を肝に銘じてほしいです。

[595: 匿名さん]

>>電子ピアノとピアノは全然別物なのですよ。。。

そんなこと皆知っていて議論していると思いますよ。

>>こちらも電子ピアノで済むならそうしたいです。
>>理解はしていただけないのでしょうけど。

集合住宅ですから電子ピアノで勘弁してもらえないでしょうか。
理解していただけないのでしょうけど。
ピアノ脳の方には。

[596: 匿名]

>>590さん

ピアノは迷惑だって書き込んでいる人は一握りですよ。
その他大勢の人は自然なものとして受け入れています。
そんなに心配されなくて大丈夫ですよ。

[597: 匿名さん]

592みたいなのが隣に来たら災難だな。
嫌悪施設みたいなもの。

[598: 匿名さん]

>>590さん

そうそうピアノの音は自然なもの。
受け入れようよ。。。

[599: 匿名]

知り合いのドラマーはマンションに住んでいるが
普段はスタジオかりて練習して、家に居る時は雑誌を積んだのを叩いて練習しているそうだ
ピアノの人ばっかりだよね？集合住宅に楽器持ち込んで迷惑かける人って。
真面目にやってる人のイメージも悪くなるし正直やめてほしい

[600: 匿名さん]

ピアノと他の楽器は全然別物なのですよ。。。

こちらも雑誌を積んだのを叩いて済むならそうしたいです。
理解はしていただけないのでしょうけど。

[601: 匿名さん]

防音対策をどんなにがんばっても、ピアノの音を出してマンションで弾くということ自体が許されないのですね。

[602: 匿名さん]

逆切れ良くない。
電子ピアノか防音室で全て解決ですが。

[603: 匿名さん]

消音機能もあるじゃない。

あ、受け入れられませんか？

[604: 匿名さん]

>>ピアノと他の楽器は全然別物なのですよ。。。

どう違うの？
理解しろというなら説明して下さい。

[605: 匿名さん]

やっぱり防音室までしなければ気兼ねなく弾けませんね。
子供のピアノにそこまでかけられないので諦めます。

[606: 匿名さん]

それがいいよ。
子供にはピアノよりも、モラルやマナーなどを学ばせる方が大事。
時にはやりたい事も我慢しなきゃいけない事があるんです。

[607: 匿名さん]

605さんのお隣や上下の御家族は危機一髪で助かりましたね。

[608: 匿名さん]

>>600
ピアノ叩きってこんなに頭の悪い人ばかりなのですか？
もうびっくりしました。
これでは防音のお願いにも行けません・・・

[609: 匿名さん]

ピアノの音が気にならない人はこのようなスレは覗かないでしょうから
ここは特にピアノに否定的な意見ばかりに偏る傾向はしかたないと思います。

これまで様々な集合住宅に住んできて一番良くあるケースかなと思うのは、
ピアノを弾くお宅は演奏時間や設置場所に気をつけながらも防音室の導入まではしない、
近隣の人達もそこまで音を気にしてない、という感じだと思います。

[610: 匿名]

↑
それが普通。
ここでピアノバッシングしている人達は異常。
普通のマンションで普通に配慮して普通に弾いたら何の問題にもならない。

[611: 匿名]

マンションに防音室なんて個人でピアノを教えている人以外みたことない。
今まで６件のマンションに住んだけどそれでも問題になったことはない。

[612: 匿名さん]

マンションに住んでピアノで問題になったことはないが、本当に電子ピアノでなく
ピアノを弾かせたいと思うなら、やはり戸建ての方がいいでしょう。
でも戸建てでも苦情が来る時はきますね。

うちはお教室程度でよかったので電子ピアノにもならない、キーボード。
お教室の先生のお勧めにも関わらず５万円位のキーボードで済ませました。
それでも、今一番上は小学校の先生を目指しているからピアノの実習もあるし、
こどもはみんな吹奏楽をやっていたし、十分役に立ってます。

プロや音大を目指すレベルでないなら、キーボードで十分。

[613: 匿名]

このようなスレが立っってる事自体、トラブルが多いって事の証明なんだがな。

ピアノ騒音はマンションの住宅問題の常に上位だよ。

[614: 匿名さん]

何言っても、、、　ぴあのwには、、

[615: 入居済み住民さん]

気になりだしたら、気になって仕方がないですからね～
自分の都合とは関係なく始まりますからね～

[616: 匿名さん]

そう、気になりだしたら気になるのかもね

だから気にしないようにした方がいいよ！

前に住んでいたマンションでのことだけど
お隣さんが、卸売り市場の人でね！
朝の３時に出勤するわけ
こっちが寝付いた頃に、向こうが活動開始
早朝の静かな時間に御出勤！
気になりだしたら、確かに気になったね
でも、気の持ちようだとも思ったよ
だから、すぐに気分を切り替えた
朝も早くから、御苦労様って思ってあげた
すぐに気にならなくなったよ
そんなものでしょ！

そういう切り替えの、上手に出来ない人が
こんな所で、グダグダ文句を言っている
そういう感じなんじゃないの？

[617: 匿名]

>>613
騒音問題のあるマンション自体が全体から見たら少数だから、その上位だろうが所詮は少数。

[618: 匿名さん]

気にしないようにしたらいいとか言うけれど、聞こえてくる時間帯が違って、毎日窓開けて、大きな音から
小さな音に変わったり、小さな音から、大きな音で聞こえてきたら気になって仕方ないし、それでも気にしない
ようには出来ないですよ。ガンガン音も絞らず弾く日もあるのに・・・。

毎日が地獄です。ピアノの音が聞こえてきたら、散歩がてら犬を連れて出かけるようにしてますが、雨の日
となるとそういう訳にはいきません。夜６時前後に聞こえてきたら、晩御飯作る気にもなりません。
部屋全体に響きわたってるのですから。体調悪くて、リビングで横にもなれません。

[619: 匿名さん]

特別な防音対策が無理でも、せめて窓ぐらい閉めて弾いてくれたらいいのにね。
ちょっとした気遣いで防げることをしない人って何でしょうね。
体調悪いのは辛いですね。
ちょっとの間でも、ご実家とかお友達の家とか、避難できる場所とかないんですか？

[620: 匿名さん]

天災や嫌悪施設と同じ。周りの都合なんて気にしないで襲ってくる。　

[621: 匿名さん]

>>619さん

618です。心遣い有難うございます。防音対策は全くしてない状態です。
自分さえ良ければそれでいいと考えてると思いますよ。ピアノがあるから練習するのではなく
音を出して、ピアノに触れていたいのではないのでしょうか。いい大人なのに。。。
連打で同じ音出したり、一曲弾いたら、同じ所で間違えて成長してないから、笑ってしまいます。
実家は遠いので、そう簡単に帰れないです。地元ではないので残念なことに親しい友人はいません。

[622: 匿名さん]

そうですか。逃げ場がないというのは本当に辛いですね。
時間帯がバラバラだと予測がつかなくて余計にストレスですね。
どんな人かわからないからお願いに行くのにも躊躇しますよね。
もしかしたらすぐ近くにそんなに苦しんでいる人がいるというのを
想像できていないだけかも。
何とか穏便にわかってもらう方法ってないものですかね。
何の参考にもならないコメントでごめんなさい。
休める時間だけでも、どうにかして気持ちを切り替えて身体を休めてください。

[623: 匿名さん]

もともと楽器ってのは人に聞かせるための道具なんだから、気になるのはあたりまえなんだよ。
その中でもピアノは構造上特に耳につくように出来ているのだから。

本当に困っているなら周囲の住民に話を聞いてみるなり、理事会に問題提起するなりして行動をおこすしかない。
日本人は気が弱くてやさしいのが多いから、面と向かって苦情もいえない人が多いからね。
なにも行動しない＝容認してると思われて増長するだけだよ。

[624: 匿名さん]

苦情に行って「わかりました気をつけます」って解決するなら行くと思う。
こじれるのが怖いっていうのもあるんじゃないかな。
「ピアノ可って規約にありますから」とか言われて逆ギレされたら、とか。
あと、まいっちゃってるから単純に言いに行く元気が出ないのもあるのでは。
もう一人困っている人がいて、一緒に言いに行けると心強いのだけれど。

[625: 匿名さん]

ピアノ騒音に体が慣れるという事はないからね。むしろ悪化していくよ。
少なくとも俺はそうだった。

俺も最初はクラシックのCD買ったりするくらいピアノも好きだったし、
夜中に奇声発する学生がいるアパートに住んでたりもしたから大して気にならなかったけど
徐々に耐えられなくなってきたね。
最終的にはTVのピアノの音に体が反応したり、弾いてなくてもピアノが聞こえる様な幻聴さえしてくる様になった。

限界まで我慢しちゃうと、本当に喧嘩するしかなくなっちゃうから気持にまだ余裕がある内に手を打った方がいいと思う。

[626: サラリーマンさん]

>>619
何件かトラブルに立ち会った経験から言わせてまらえば
「わかりました気をつけます」ってはまずならないし、こじれるよ。
「ピアノ可って規約にありますから」「仕事でやってるからしょうがない」
この辺も常套句です。

でも、だったら我慢する？
俺は平穏な生活を踏みにじられるのは耐えられなかったし、なによりほとんど家にいる年老いた母親が不憫で我慢できなかった。
丁重にお願いして逆切れするようであればこちらも遠慮する事はないし、そんな人間と近所付き合いするつもりもない。
だから近隣住民や管理会社、理事会などあらゆるマンション関係者を巻き込んで徹底的に戦ったよ。

そんな俺も今では理事会の会長になってしまい、トラブルに巻き込まれる側の人間だけど。

[627: 匿名さん]

621です。

>>622さん

何回かお願をしに行きました。ピアノは娘が弾いています。いるのに居留守を使われました。
親は帰宅時間が遅いので、夜遅くに行くのは失礼だと思い避けてました。
私が思うに、窓を開けてピアノ弾いても響かない、大きな音を出しても大丈夫と思ってるのでしょう。
身体の事心配して頂いて有難うございます。

>>623さん

近隣の方と管理人さんに相談しました。管理人さんは「音を聞いてみないと」と言うだけでした。
理事会でも取り上げられた事があります。一時的なもので、すぐ煩くなりました。

>>624さん

近隣の方と「騒音宅に直接言いに行ってみましょうか」という話になりました。
あっか拗れて、逆切れされ何をされるか分からないお宅なので管理人さんに相談しようと言うことになりました。

>>625さん

確かに慣れるってことはないと思います。私も悪化すると思いますね。
625さんも辛い思いをされてきたのですね。今は大丈夫ですか？
ピアノの音がしてないのに、ピアノの音が聞こえてくる気がする事最近多いです。

みなさん有難うございました。

[628: 匿名さん]

きちんと防音措置をとられたマンションであれば、ピアノなどそのまま好きに弾けばよい。

欠陥紛いの遮音性皆無なマンションであるなら、そもそもピアノを持ち込む
ましてやそれを弾くなど、言語道断である。

[629: 匿名さん]

>>621

いまいち状況がわからんけど、こんなんじゃダメな訳？
近隣住民も被害被ってるならわりかし簡単だと思うが。

当人同士だけだとピアノを正当化してクレーマー扱いする人が多いから
なるべく多くの人の支持を取りつけられるといいと思う。


※近隣住民と結託して苦情言う→居留守使う→出てくるまで繰り返す

管理人「音を聞いてみないと」→あなた「じゃあ聞きに来て下さい」→うるさい→管理人から注意してもらう

管理会社通して苦情言う→無視される→再度管理会社に連絡→管理会社が間に入って話し合いor理事会に出席する様通達する

理事会の話し合いで取り決め作る→約束守らない→裁判


※逆切れ位はするかもしれないが、暴力などに訴えてくるようならそれこそ通報すればよろしい。臆する事はない。
まあ、娘がいるような人間が滅多な事できるとも思えないけど。

　

[630: 匿名さん]

↑少しは過去レス読もうよ。
窓開けるピアニスト(笑)がいるんだから、、。
躯体も何も関係ないよ。
いきなり音のテロだから。

[631: 匿名]

↑
自分とこの窓を閉めれば解決。

[632: 匿名さん]

電子ピアノはピアノじゃないと見下したり、どうせ理解できないでしょうなどピアノやる人って特別な意識がある。
こちらの都合はお構い無し、周囲は気に掛けない、というところが携帯電話のマナー違反の不快感に似ている気がする。

[633: 匿名]

631
ピアノ脳

ね。こんな感じ。

[634: 匿名]

ここで文句言っているピアノ嫌いの人は余程暇なんですかね。
それともマンションが激しくボロいのかしら。

うちも隣のピアノは聞こえてきますが、じっと聞き入っているわけでもないですし、家事や子供の世話をしていれば気になりませんよ。
旦那が帰って来てテレビをつければ、その音でかき消されて良く聞かないと解りませんし。

隣も特に改まった防音対策はしていないようですので、廊下やベランダに出ると良く聞こえます。


普通のマンションではこんな感じではないでしょうか。

[635: 匿名さん]

たまたま良識のないピアノ弾きさんが住まわれているのでしょうね。

大規模マンションに住んでおりますので弾いている方もいると思いますが
ピアノの騒音での苦情は出たことありませんよ。
大概の方はキチンとしていると思いますので、普通の造りのマンションで
あればそんなに気になることはないのでは？と思います。

[636: 匿名さん]

巻き返しw

[637: 匿名]

歩きタバコなどと同じで一部のマナーの悪い人が全体のイメージを悪くする。

[638: 匿名]

歩きタバコしてるやつが
誰かからも注意されてないから迷惑じゃない！
ってのと一緒。

注意されると必ず逆ギレするのも一緒だな。

[639: 匿名さん]

やめられないとまらない！のも一緒
迷惑源のくせに色々と自己弁護するのも一緒

似てますなあ。。。

[640: 匿名]

>>638
貴方のような状況を逆ギレと言います。

[641: 匿名]

>>639
似てませんけど？？？

タバコと違って中毒にはなりませんし、身体に害もありません。

[642: 匿名]

似ている、、。

タバコと同じく中毒の自覚は無いし、近隣というだけの無関係な他人の体を害する。

害する存在という自覚がない傲慢さもそっくりだ。

[643: 匿名さん]

>>641
あなたは騒音被害にあったことがないのでしょうね。羨ましいです。

ピアノ中毒が、周囲に害を及ぼしてんだよ。近隣にピアノ弾きがいると、幻聴や耳鳴りしたりしてる
住民も中にいるってことを頭に入れておいた方がいいね。ピアノ弾きの中には、自覚のない奴もいるからよ。