ピアノを弾くんですが防音対策は必要?その８

[匿名さん]

必要かどうかを議論しても不毛です。どんな対策が有効なのか、引き続き熱い論争を続けていきましょう！

過去スレ
ピアノを弾くんですが防音対策は必要？
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ピアノを弾くんですが防音対策は必要？ 2
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ピアノを弾くんですが防音対策は必要?その７
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[434: 匿名さん]

ピアノは他の楽器とは別格ということでしょう。

[435: 匿名]

バイオリン、トランペットも良く問題になります。

[436: 匿名]

＞あくまでも低姿勢でお願いという形でいかれたらいいと思います。

私も最初そうしました。かどをたてたくなかったので。結果、完全に失敗でした。
こちらが如何に毎日困ってるかを伝え、低姿勢で、すいません、防音の対処をして頂けませんか。とお願いしましたが、
騒音主は、こちらが身勝手な「お願い」をしているととったらしく、えらそうに言われただけで終わりました。
もちろん、すいませんの一言もなし。思いっきり大きな音で玄関のドア閉められました。部屋に戻ったら、いつものデカイ音量で２時間半ひいてて、その後も毎日そんな調子でした。
ピアノ騒音は迷惑だから、そっちで対処してもらわない困るとはっきり言って（こっちが怒ってる事をわからせる）、管理組合からもうちが怒ってるということを伝えてもらって、やっと弱音で弾きだしました。
相手によっては、下手にでると逆効果の場合もありますよ。

[437: 匿名]

人が良過ぎます。
そろそろ目には目を歯には歯を！が必要です。

おバカ＆鈍感＆無神経で、マンション中はもとより日本中の嫌われ者で村八分の騒音主には、強～く物を言わないとナメラれます。
元から理解力が全くないおバカなんですもの。

[438: 匿名]

非常識な騒音主には、他人に迷惑をかけているという自覚がゼロなので、
下手にでるだけだと、なめられておわりますね。

[439: 匿名さん]

426です

私も436さんと同じでお願いしに行っても聞き入れてもらえませんでしたよ。
私の場合は「音楽はお嫌いですか？」「仕事でやってるから止める訳にはいかない」等の事をいわれ、クレームをいれた直後に弾かれたのも同じです。そうなると音云々よりも、態度に腹が立ってしょうがなかったです。ほとんどの騒音主は同じ様な態度をとるのではないかと。
それでもあえて低姿勢といったのは、中には音が漏れている事にきづいていない、迷惑をかけている事がわかれば対策をしてくれる人もいると思うからで、そういう人でも頭ごなしに苦情を言ってしまえばよい感情はあたえないでしょうし、無用なトラブルに発展する可能性もあると思うからです。強硬な態度にでるのはいつでもできますからね。

ただ私も迷惑な騒音主は本当に嫌いなので、低姿勢なのは「最初だけ」ですが。

[440: 匿名]

ずいぶん我慢に我慢に我慢を重ねてから、低姿勢でお願いしに行ったんですが、
非常識騒音主のアノ態度を思い出すと、本当に腹がたちました。
こんな事なら最初からガンガン言えばよかったと、ずいぶん後悔しました。
以後、ピアノ騒音の音にいっそう嫌悪感を感じます。ていうか、殺意さえ覚えますね。
マンションに生ピアノ持ち込んで、日常的に演奏？するなら、他の住居への音漏れには、しっかり対処してもらわないと本当に困ります。
聞きたくないのに、同じ曲？の繰り返し繰り返しは、頭おかしくなりそうです。

[441: 匿名さん]

マンションで防音対策も無く、近隣に声かけも無く
ピアノ弾く人間に、常識人なんて居るのかね？

[442: 匿名]

何人も居ますけど。
しっかりとした造りのマンションなら何も問題にはなりませんよ。

[443: 匿名さん]

問題になるからこれだけあちこちで言われてるんだけど・・・。

あなたがどういう感覚なのか知りませんが、しっかりした造り程度のマンションではピアノの音はかなり周りに響きますよ？

[444: 匿名]

貴方のいうしっかりとはレベルが違うようですね。
ピアノの音が問題になるようなマンションは知りません。

[445: 匿名さん]

構造がしっかりしてるかどうか住んでみないと分からない。
高級MSだからと言って音が響かないとは言えないと思います。

[446: 匿名]

これはもう裁判しかないですよ。布団でさえ慰謝料とれるんだから、たっぷりふんだくってやりましょう。防音対策したほうが安くつくという状況をつくりだしましょう。
一世帯あたり100万円程度でも上下ナナメ左右の8世帯なら800万円。少しは反省するでしょう。

[447: 匿名]

>>446様
本当にそうですね。
ピアノ騒音は、費用をかけて防音に対処すれば、迷惑を防げるのに、一切何もしようとせず
騒音だしっぱなし・迷惑かけっぱなしなのは、本当に腹が立ちます。
訴えられるより、防音の対処をしたほうが安くつくんだという風に、一日も早くなってほしいですね。
苦しんでいる人が多いのだから、法律が早くおいついてほしいです。
ピアノでもふとんたたきのような前例ができれば、即訴えてやりますよ。

[448: 匿名]

他人に対して※※をして当然て考える人ってどうなんでしょうね。
私はそういう考えはおかしいと思います。

[449: 匿名]

他人に毎日迷惑をかけて当然って考える人ってどうなんでしょうね
私はそういう考えはおかしいと思います

[450: 匿名]

迷惑ではないのですから何もおかしくはありません。

[451: 匿名]

迷惑行為はやめるように言われても当たり前です
他人に迷惑かけて我慢し続けろっていうのはおかしいです

[452: 匿名]

ですから迷惑ではないのです。止める必要はありません。

[453: 匿名]

騒音おばさんも布団叩きおばさんも迷惑とは認めなかったでしょうね。あなたと一緒ですね。

[454: 匿名さん]

本当に迷惑でないと思っているなら、まず理由を聞かせて欲しい。

他人の家に音を侵入させて、その所有者である住人が不快に感じていれば迷惑行為なんだよ。
騒音を出す側が決める事ではない。

[455: 匿名]

その理屈が間違っているから。

[456: 匿名]

その理屈が間違っているから。
司法の判断が出ない限りは迷惑とは決まらない。

[457: 匿名]

救急車のサイレンも迷惑ですか？

[458: 匿名さん]

少なくとも、個人の趣向など属人性を排除したうえで評価する必要がありますね。
自分が迷惑と思えば迷惑なんだという考えは世間では通用しませんよ。

[459: 匿名さん]

タバコとピアノは説得無理だよ。

やめられない止まらない。

[460: 匿名]

かっぱえびせんか。

[461: 匿名さん]

＞４５２＝あほうの騒音主そのもの！
騒音主は馬の耳に念仏でアポーンですから何を話しても時間の無駄無駄！
放置無視に限ります。

[462: 匿名]

そうして頂けると存分に演奏出来ます。

[463: 匿名]

上手いなら苦情もないのだろうが。

[464: 匿名]

どんなに上手くてもピアノの音はうるさいです。耳に残ります。
体調の悪い時などたまりません。
下手クソなら尚更のこと。拷問にかけられているようです。
安普請のマンションやミニ戸建てじゃなく 遮音性の高い住宅であろうとも、仮に漏れ聞こえる音だけでも、よしんば振動だけでも連日聞かされ、感じさせられたらうんざりしますよ。

私も習っていたし、子供も習ってますが、押し付けがましい音のする楽器だなと思っています。
分かっているだけに、マンション住まいなので電子ピアノでヘッドホンつけて練習しています。が、鍵盤叩く音だけでも押し付けがましいです。
実家では普通にピアノを弾いていますが、隣家まで何百メートルも離れています。
集合住宅に住む以上は かなりの気遣いをすべき楽器です。

[465: 匿名]

それは貴方の考えであって、一般論ではない。
規制の範囲内であれば、後は個人の判断に委ねられるべき問題。

[466: 匿名]

一般論だよ。
自分の好きなように弾き散らかしていいなんてのは、世間知らずなのが多いピアノ弾きの中でも少数派だよ。

[467: 匿名]

貴方も法律というものが解っていないようですね。
基準の範囲内であれば自由が認められているのです。
何処かの神経質さんが不快に感じようが関係ありません。

[468: 匿名]

ピアノ騒音は、神経質じゃなくても、とてもうるさくて迷惑。
だから、あちこちでもめてるんじゃないか。

法律だけで何でも片付くかといったら、そうじゃない。他人を嫌なめにあわせてしらん顔してる奴
「恨み」や「憎しみ」の感情はもたれるからな。そういうの必ず自分にかえってくるぞ。

[469: 匿名]

あちこちで・・・というほどには問題は多発していない。
近隣からピアノが聞こえて来てもトラブルになっていない所が大半。

[470: 匿名]

>>468
逆恨みで被害にあったら法的手段に訴えます。
それが正しい対処方法ですから。

[471: 匿名]

そういや苦情受けて逆恨みしたピアノ弾きが、苦情を出した方を訴えたって事あったね。勿論取り下げられたみたいだけどさ。

モンピもここまで来ると凄まじいな・・・

[472: 匿名]

モンクレが原因。

[473: 匿名]

>>470
法的手段に訴えても、死んだり、刺された痛さは消えないっしょ。
最初から迷惑行為は慎むっていうのが、正しい対処法。

マンションで近隣のピアノ騒音でトラブルになってないのは、騒音元が音の対処はしてるからじゃないかな。
生音ガンガンやってるとこは、例外なくもめてるな

[474: 匿名]

正当防衛で返り討ちにするから、ご心配なく。
悔しかったら朝青龍でも連れて来るんだな。

[475: 匿名]

>>473
建物の遮音性能が高ければ改めて防音対策など不要ですよ。

[476: 匿名]

ノイローゼになった被害者に刺されて体に障害残っちゃてから、いくら訴えたってねｗ

他人の家に音が響かない建物ならそれでいいんだよ。騒音が馬鹿でかい音で響きまくってるんなら、騒音主で響かないようにしろ。

[477: 匿名さん]

>>ノイローゼになった被害者に刺されて体に障害が残っちゃてから・・・

被害者の気持ち分かります。私の隣も規約時間内で、防音せず毎日ピアノの音が聞こえて煩いです。
同じところで間違えて、上達しそうにないです。もう７年同じ曲ばかり弾いては間違えの繰り返しです。
どの部屋にいても響いてきます。苦情を言いに行きたいですが、反対に刺されそうで怖いです。

[478: 匿名さん]

法律の話しを持ち出すバ～カ親…世間に恥ずかしくないのかな！

共同住宅に住んで近所に大迷惑をかけていても、法律がないなら何をやっても良いのかい？
近所への気配りや配慮は法律がないなら、やらなくても良いのかい？

アポーン間抜け発言は、世間に恥を晒すだけですから慎みましょう。

[479: 匿名]

ピアノ弾いてる奴なんてリアルじゃ女子供か、モヤシみたいな音楽オタクだから楽勝だろ。
人刺す度胸なんてあるわけない。

[480: 匿名]

あほ騒音主は一度思いっ切り刺された方が学習するかもよ（笑）

[481: 匿名さん]

女子供とは限らない。栄養がいきわたって体格のいい女もいる。若僧もいる。相手に何も
言わさないようにする女子もいる。言ったらきりがないです。お宅は当たっているね。
ニートでひきこもりだと思うと、恐ろしい。自分の身をかばう為にある物を持参してるから。

[482: 匿名]

>>478
日本は法治国家です。
俺様がマナーだみたいな人は引っ込んでなさい。

[483: 匿名さん]

>栄養がいきわたって体格のいい女もいる。

ピザ女ワロタwww

直接言うのが嫌なら理事会で問題提起すりゃいいじゃん。
分譲とかだったら、損害賠償請求も可能だし。

気持ちはわかるけど何も行動しなかったら問題解決しませんよ？

[484: 匿名]

>>482
馬鹿のお前がひっこんでなさい

[485: 匿名さん]

>>479
＞ピアノ弾いてる奴なんてリアルじゃ女子供か、モヤシみたいな音楽オタクだから楽勝だろ。
＞人刺す度胸なんてあるわけない。
うちのマンションでピアノが聞こえてくる部屋は、弾いてるのは小学生の女の子だが、
その親は８９３さんみたいは怖～い人ですが・・・。

[486: 匿名さん]

近隣にピアノ弾くお宅が住んでいます。気のきつそうな親なので苦情言いたくても言えません。
娘がピアノ弾くのですが、親の帰宅時間が遅いみたいで・・・
涼しい時期喧嘩してる声が聞こえてきて、娘が切れて大声をだしてました。
このお宅に苦情言ったら、逆恨みされてまともに話も出来ないでしょう。
訳あり家族で、会って挨拶しても、毎回表情が暗くて、陰気くさいです。
周囲から煙たがられています。

[487: 匿名]

ピアノくらいでそんな神経質になって暗い顔してたらそりゃ煙たがられるよ。

[488: 匿名さん]

弾く曲も暗い曲で、同じ所間違えて進歩なしだったら余計笑ってしまうね。

[489: 匿名]

笑う門には福来る

[490: 匿名]

ブスっとした人に悪運がつき、周りの人を巻き込む。

[491: 匿名さん]

お隣さん、子供さんにピアノの練習をさせる時は、
せめて窓とドアは閉めて下さいね。
ご近所に響き渡ってますよ～。

[492: 匿名]

隣のヘタなピアノを録音して、ピアノを弾いていないときに大音量で再生してあげましょう。恥ずかしくてもう弾けなくなるかもしれません。

[493: 匿名さん]

録音したものをポストにいれてあげた方が、他の住人の為かも。

[494: 匿名さん]

３０過ぎの音大卒（娘？）が弾いている。暑いので窓をあけると嫌なほど聞こえる。閉めるとそれでも壁づたいに聞こえる。

いい加減にしようぜ。

５軒先まで聞こえているの知らないのか？

ここのばあさん。何を考えてるのか、夜中に、自分の庭先から人んちのベランダ睨んでる。
悪趣味？

挙句に青空駐車。常習犯。

組合の会議でも、訪問者専用の駐車場がないから近場のコインパーキング使用してくれと言われていても、完全無視。

最低

[495: 匿名さん]

>>485

チンピラ＊＊＊でもなんでも、住所が割れていて弱点（子供）がある時点で楽勝だろ。
それに弾いてるのは子供なんだから止めさせるは簡単じゃないか。

[496: 匿名]

ピアノ騒音主の防音対策って、他人の為にするんじゃなくて、自分の子供の為にするもの。
自分のすぐ近くに住んでる人達に、憎悪や殺意をもたれてるのって、絶対にいい事にはならない。

[497: 匿名]

防音対策？
＝防音に対する策ですか？
騒音対策なら解りますが

騒音に対する策ですから、受ける側、騒音と感じる側が取るものですよね。

[498: 匿名さん]

>497
騒音を出さない為に取る策でしょ
ピアノの音は騒音レベルの音量です
496さんのおっしゃる様に親が子供を守る為にもヤルべきと思う

[499: 匿名]

>>497
騒音対策だろうが、防音対策だろうが、どっちも、
騒音出して迷惑かけてる側がするもん。
生ピアノのバカでかい音は迷惑騒音だから。
他人に迷惑をかけるな。

[500: 匿名]

防音対策って日本語的におかしいですよ。
「相手が防音していること」に対する対策みたいで（笑）。
客観的根拠もなく「騒音」、「騒音」って言っている時点で頭悪そうですけど。

[501: 匿名さん]

無言電話１万回、上階の女性にかけた男逮捕
　同じマンションの上階に住む女性の携帯電話に無言電話をかけ続け、不安障害を患わせたとして、兵庫県警宝塚署は２７日、同県宝塚市売布、自称書道家、本溜(もとだまり)徹容疑者（４４）を傷害容疑で逮捕した。


　同署は、女性の着信記録から無言電話の回数は計１万回以上とみている。本溜容疑者は「ピアノの音が響くことへの抗議だった」と容疑を認めているという。

　発表では、本溜容疑者は２００８年１２月～今年４月、上階の女性の携帯電話に１日数回～数百回無言電話をかけ、不眠や頭痛などの不安障害を患わせた疑い。ほぼ連日深夜、非通知設定で女性に電話をかけており、多いときで３２８回に上る日もあった。

　ピアノの音を巡り、本溜容疑者は女性に苦情を言ったり、天井を棒で突いたりしていた。電話番号は、女性がマンション前に駐車した車に置いていた連絡先メモを書き写していたという。

[502: 匿名さん]

>>500
別におかしくないでしょ。

内閣府のホームページ内に「交通安全対策ホームページ」http://www8.cao.go.jp/koutu/index.htmlというのがあります。
「車などが安全走行していること」に対する対策みたいですか？？(笑)

「セキュリティ対策」は「セキュアな状態にあること」に対する対策みたいですか？(笑)

まあ、こんなレス返してる時点で頭悪そうだと思ってるだろうけど。

[503: 入居済み住民さん]

ピアノに防音は必須でしょ
戸建でも必須だと思いますよ
常識だと思います

[504: 匿名]

ピアノ弾く人の中には常識の意味が理解出来ない。
だから、防音せずピアノ弾いて、周囲に迷惑かけてる
ことすら気にもとめない。平気で窓開けて弾ける。
自分さえ良ければそれでいいと勘違いしてる。
集合住宅であれ、一件やであっても。恥を知らない。

[505: 匿名さん]

要はお金ですね。
お金があれば防音対策なんてちゃちゃっとできるでしょ。
ないからしない→弾きたい→苦情。
ピアノはお金あるひとだけ習ってください。

[506: 匿名]

ピアノの音くらいでギャーギャー騒ぐ連中がいけない。
上階のピアノの音に逆ギレした住人が全面敗訴したらしい。

[507: 匿名さん]

通常人の逆ギレの範囲を超えてますから。

[508: 匿名]

騒音を出しておいて、うるさく思うほうが悪いとはまるで中国みたいですな。

[509: 匿名]

逆ギレの使い方がおかしい
騒音をだしてる方が苦情を言われて切れる→逆ギレな。

この場合普通に切れただけ

[510: 匿名]

>506
このお宅は防音対策とっていたそうですね。この住人意外からは苦情はなかったそうです。

[511: 入居済み住民さん]

ピアノ以外にも足音とかで神経にさわっていたのかしら・・

[512: 匿名]

>506
まだ逮捕されたばかりで裁判はこれからです。

[513: 匿名さん]

これから裁判なのに、なぜ全面敗訴って解ったの？

[514: 匿名]

>>500
騒音が騒音ってわからない、とても頭悪い人なんですね。あんたは（笑）

[515: 匿名]

上階の女がとっていた防音対策って、じゅうたん３枚ひいて防音カーテンしていた。だそうな。
そんな事くらいじゃ生ピアノの大音響は、防げない。下の部屋の人ほんとたまらんかっただろうな（泣）
人の部屋に聞こえないようにしておけよ。消音装置が嫌なら、防音室くらい買え！。買う金ないなら弾くな。

[516: 匿名]

それくらい気にするな！

[517: 匿名]

そのくらいとか言って騒音出してるオバサンが電話の音で精神疾患とか笑わせる

イタ電は明らかに良くない事だが、書道家を非難する声は少ないな
それだけ迷惑してる人が多いんだろう

[518: 匿名]

書道家はピアノ宅を訴えればよかったのに。イタ電に走ったのは失敗。

[519: 匿名さん]

ピアノの音もそうだけど、苦情いってもシカトして弾きまくってたんだろ。
ケンカ売られてるのと一緒だし、気持ちは痛い程わかるよ。
電話だけですんでラッキーだろこのおばさん。

[520: 匿名]

逆に、イタ電ぐらい気にすんなといいたいね。

[521: 匿名さん]

自分が騒音で迷惑かけておきながら、謝りもせず、電話の音で精神疾患とは笑ってしまう。
そんな常識のない人の為に精神疾患はあるのではない。勘違いしてる。最低だね。
他のニュースの事件でも、心神耗弱とか精神鑑定を受けないといけないとか言うけど
実際の所どうかと思う時があるね。刺されなくて、殺されなくて良かったと思うよ。
このオバサン自業自得。自分さえ良ければの気持ちが大きかったんじゃない。自己満足。

[522: 匿名さん]

それ、どうもピアノの音の問題じゃないみたい。

掃除や歩く音にも苦情を言うクレーマーなら、対策の取りようがない。

ピアノについて話が出ているのは、かなり防音設備を入れているので、
それを理由にした嫌がらせが、異常性として分かり易いからでしょう。

要は、無言電話をした言い訳に、ピアノの音は流用されただけ。

この話を、通常のピアノ論議と一緒にしてしまうと、変なことになる。
ピアノの音に文句を言う人は、みんなクレーマーであるかのように。
こういう特殊な人の場合を、あまり取り上げない方がいい。

[523: 匿名]

電話の前に何度も直接ピアノの苦情入れてたにも関わらず長女に弾かせてみたいだからな…

裁判員裁判なら無罪だろこれ

[524: 匿名さん]

直接苦情言いに行ってるのに、聞いて貰えなくイタ電をしたって訳だ。
騒音主は自分が出してる音に周囲に苦痛を与えてるって自覚すら分かってなかったんだね。

[525: 匿名さん]

ほんとイタ電ですんで良かったって話しだよ。
刺されちゃう事だってあるんだし。
始めからピアノの音指摘された時点で折り合ってれば
こんな事にもならなかっただろうしさ。

[526: 匿名さん]

うちの隣のピアノ弾き宅のばあさんは、苦情言いに行ったときこんな事言い放った。

『マンション購入前、営業の人から、音は窓から外に逃げていくから、大丈夫だって言っていた』

その上、音楽は嫌い？生活がかかってるのよ！だそうだ。

挙句に、じいさんは、音が響くのはマンションの構造の問題、うちのせいではない、音が聞こえてくるならマンションの業者に言ってくれ！だってさ。

ピアノ弾く家庭ってこんなレベルの人達ばかり？

[527: 匿名]

窓なんか開けてるから五月蝿いんじゃないの。
もし閉めても変わらないなら構造的に遮音性能の限界。

[528: 匿名さん]

窓閉めて、防音対策してピアノ弾くならば納得するけど、ピアノ弾く側が窓開けて、防音対策
しないから煩いと言われて当たり前。集合住宅は様々な人が暮らしてるから、ピアノの音で迷惑
かけないことだよ。当たり前の事がピアノ弾きには通用しないかもな。

マンションの構造上の問題かも知れないが、近隣にピアノ弾く住民が住むと分かっていたら買わないだろう。
ヘッドホンしたり、消音機能付けたり出来るんだったら、そうして迷惑かけないようにすべき。

[529: 匿名さん]

いやいや、窓がどうのってのは一軒家だけだよ。
マンションの隣室でピアノ弾かれた場合、窓（自室）閉めたら余計響くよ。
音がこもるというか逃げないというかそんな感じ。

集合住宅の場合、カーテンや絨毯程度ではまったくの無意味。

[530: 匿名さん]

>>526
そんなレベルばっかりだよ。

どうして、「それって音楽？」っていわなかったの？
夜で大きな音なら通報すればいい。

年寄りは話が通じないから。

[531: 匿名]

9年経って犯人が捕まった事件、騒音が原因だったようですね。
犯人はおろかだと思いますが、刺されて死んでしまってはなんにもなりません。ピアノも気をつけましょう。

[532: ご近所さん]

ピアノは防音室の中でしてください！！

[533: 匿名さん]

532さんに賛成です。音漏らして弾かれると迷惑で煩いだけです。