ピアノを弾くんですが防音対策は必要?その８

[匿名さん]

必要かどうかを議論しても不毛です。どんな対策が有効なのか、引き続き熱い論争を続けていきましょう！

過去スレ
ピアノを弾くんですが防音対策は必要？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38734/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3246/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/16208/
ピアノを弾くんですが防音対策は必要？ 2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/16477/
ピアノを弾くんですが防音対策は必要?3
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/15476/
ピアノを弾くんですが防音対策は必要?4
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45851/
ピアノを弾くんですが防音対策は必要?5
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45853/
ピアノを弾くんですが防音対策は必要?その６
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45811/
ピアノを弾くんですが防音対策は必要?その７
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45760/

[201: 匿名]

マンション中の大半の人がピアノを迷惑だと思うなら、規約で禁止するなり、防音対策を義務付けるなりすれば良い。
神経質なお宅の周りだけピアノ禁止ってのは不公平極まりない。明らかにおかしい。

[202: 匿名さん]

うちのマンションは、「防音に注意すること。近隣住居から苦情がでた場合は楽器演奏をしてはならない。」と、規約にあります。
苦情→理事会→理事会で調査・・と、いう感じです。

知人はピアノ設置していますが、下階が電気室の２階角部屋に住んでいて、床、壁、天井は改築工事をして吸音材？だか防音財？だかをを張っていて、
防音カーテンを設置しています。
私はとなりの部屋に住んでいますが、問題ないです。（ピアノとは接していないです。）
上階のお宅も、問題ないと言っていますから、大丈夫なんだと思います。（夜中は演奏しません。）

改築費は明かさないのですが、100万円以上かったそうです。

[203: 匿名さん]

なぜ、迷惑を訴える人に反論するのか、わかりません。
まず自分の行為を見直すのが先ではないでしょうか？
それでも、まだ苦情が出るなら、交渉してみれば？

迷惑と感じるのが、個人差なら、迷惑でないと考えるのも、個人差があります。
個人差で済むのなら、ほとんどの迷惑行為が許されます。

例えば、道で強くぶつかられて、「痛い」と言ったらも、
ぶつかった方が「触れただけなのに、ガタガタ言うな。骨でも折れたのか」と
チ○ピラまがいのことを言い返すのと、変わりありませんよ。

[204: 匿名さん]

うちは隣のピアノが余りにも五月蠅いので、苦情を言いに行きました。
（テレビが聞こえないレベルの音で、どの部屋に居ても聞こえる）
どんな状態で置いてるかなど質問したところ、響くのも納得
規約を読んで無いとの事だったので、読むよう伝え
設置場所の考慮と、窓を閉める様にお願いした数日後からは
弾いてるのがわかる程度にまで軽減しました。

規約を読まないって、ちょっと呆れてしまった。

[205: 匿名さん]

自宅で静かに読書をしていたとします。
テレビ等消して。

隣接する他住居からピアノの音が曲名がわかるほど聞こえてくる。
自分では、どうしようもない。

聞こえないようにしてくれと言ってはいけないのでしょうか？
言うとそれでクレーマー扱い？敏感過ぎ？

日中なら許されるの？
ピアノでなく、隣が新婚夫婦で子作りの声が日中から聞こえてきても、仕方ないで済ませるの？
極端な例えですが。
音には変わりないでしょ？

ガス漏れは、引火すると危ないから。
水漏れは、我慢できたと言う輩がいたが、水漏れだって長引けば家屋損傷の恐れ有りだし、仕方ないで済まされないと思う。

なぜ、ここで反論する人は、ピアノ音だけ寛容なのか理解出来ない。
ピアノ音だけ許せるという人の根拠は何なのか？

[206: 匿名]

耳栓しない方が悪いと言われますよ。
こういう周りに迷惑かけるのなんとも思わない人には。

[207: 匿名]

>>203
個人差が許されないなら、世の中に一人でも嫌だと言う人がいる行為は全て止めなければならなくなります。

[208: 匿名]

>>205
誰もピアノの音だけに寛容な訳ではありません。
エッチの声、子供の泣き声、オーディオの音、全て同じです。
お宅の家族の会話やテレビの音をかき消すほどの大きさでなければ許容範囲かと。

[209: 匿名さん]

２０３は、個人差がいけないとは書いていない。
個人差を出せば、迷惑行為が許されるのがおかしい、という意味だろう。

２０８の、許容範囲が広いのはいいんじゃないの？
それも個人差だから。構わないと思う。
でも、イヤだと思う人がいても、当たり前。これも個人差。
片方だけの個人差が許されるのはおかしいだろ？

自分が気にしないからといって、気にする人を非難するのはどうかな。
まして、207が注意されている側だとしたら、ただの開き直りにすぎないよ。

[210: 匿名さん]

反論するのは、騒音主だよ。
騒音を受けてる側は、具体例を出すけど、騒音主は、部外者みたいな書き方をする。
皆申し合わせたみたいに同じだね。
ネットでまで、騒音主扱いされるのが、イヤなんだろうね。

[211: 匿名]

だから、敏感な人寛容な人のどっちかに寄せるのではなく、中間の平均的なところに可否の基準を設けるべきなのでは。
何のためにマンションに管理組合があるのか、そういった合意形成作りも重要な役目のはず。
後は、基準に併せて防音対策をするなり、ピアノを控えるなり、他方は我慢するなりしたら良いだけ。
こんな所で文句言ってないで然るべき行動を起こしたらどうなのさ。

[212: 匿名]

>>210
？？？
苦情を言ってる人って、五月蝿い、嫌だ、迷惑だ・・・って主観を述べているだけで、合理性のあること何も言ってないよ。

[213: 匿名さん]

>212
「その位聞こえても当たり前って」言う人がよくいるけど、これも主観でしょ？
合理的とは言えないよね？

[214: 匿名さん]

>211
もちろん、中間を求めるべきだと思う。
ここで、騒音を問題にしている人の多くは、何らかの対策をしてくれたら、または、時間帯の相談が出来れば、という考え。
それに対し、騒音主側の意見の多数は「する必要はない」だよ。
今までの流れを読んでないのかな？

[215: 匿名]

>>214
ネット掲示板で自分のマンションの住人でもない相手と議論しても解決しないだろうに。
現実世界で、同じマンションの住人同士で議論しなさいよ。

[216: ↑]

そんなこと言ったら掲示板の必要ないね。

[217: 匿名]

パート８までやりゃもう十分だろ？

[218: 匿名]

本気で何とかしたいの？

[219: 匿名]

本気で何とかしたいの？

[220: 匿名]

二階の下手くそピアノ！うまい部屋の人と同じ曲(多分ショパン)だから余計イライラするわ。貧乏人はピアノやるな！才能も金も知能も思いやりも何もないやつが。楽器もあんなやつのために作られたんじゃないだろうに。規約に９時までってどこに書いてあるんだよ。９時前にやめてほしいって私がお願いしたんだよおばかさん。最初は間違って違う部屋に苦情いれちゃったけど。
あんたのピアノは汚物と一緒だよ。音と臭いの違いなだけでさ。

[221: 匿名]

↑ぱちぱち。

[222: 匿名]

>>220
否定派はこんな奴ばかりか

[223: 匿名]

>220
確かに汚物ですね。
それでも9時までも結構しんどいですよね。
私は8時までにしてほしいと管理会社にお願いしたのに、8時10分とか、卑怯なやり方でダラダラ弾くんですよ(T_T)
220さんじゃないですけど、貧乏だからろくな教育受けてないんですよね。成金はモンスターで嫌になります。

[224: 匿名]

>222
いや、借りている以上はこちらも主張する権利はあります。しかもため口でレスされる筋合いはありませんから。

[225: 匿名]

ピアノOKのマンションて多いんですか？購入するとき気をつけなくては。

[226: 匿名]

↑
ナイス。

[227: 匿名]

↑
ナイス!

[228: 匿名]

間違った。
224、ナイス。

[229: 匿名]

>>224
しゃくやぐららしふぜいが（わらい）

[230: 匿名]

>>224
しゃくやぐらしふぜいが（わらい）

[231: 匿名]

否定派だの、見知らぬあんたらに言われる筋合いないわボケ。

[232: 匿名]

否定派だの、見知らぬあんたらに言われる筋合いないわボケ。

[233: 匿名]

じゃあ、二度と来るなよ

[234: 匿名]

じゃあ、二度と来るなよ

[235: 匿名]

家も買えない奴が権利だって（笑）

[236: 匿名]

>230
借家の漢字すらもわからないんですね。かわいそうに。家は都内にありますから。仕事先の関係で借りてるだけです。
第一、能なし＊＊のいるマンションなんか買いたくないです。怖いこと言わないでください。こんな見かけだけの安普請、買うなんて有り得ない。

[237: 匿名]

>235
そもそも家じゃなくてマンションですよ。愚かですね。家は別にありますから。
権利は誰にでもあるんですよ。しかし音楽を冒涜する権利はありません。ただの公害で作曲家に対する侮辱ですから。

[238: 匿名]

自宅から通えない所に勤めるしかない、雇われ人なんだ。お気の毒に。

[239: ↑]

ピアロOKのところなの？

[240: 匿名]

句読点と漢字がわからないんだから黙ったら？騒音主のくせに邪魔だよ。

[241: 匿名]

借りるにしたって普通はもっとグレードの良い物件を選ぶけどね。

[242: 匿名]

騒音主なんて、苦情を言う馬鹿がいるからそう呼ばれているだけの普通の人。

[243: 匿名]

上手いならこんなに苦情出ないだろうに。

[244: 匿名]

持病で空気のいいところに越したかったのです。ちなみに会社は都内ですので、乗り換えも楽です。
それにしても、小学生は早く寝たらいかがです？満足に字すら書けないようですし。おやすみなさいね。

>239
一応、規約ではピアノ不可になっています。しかし一部の不動産会社では楽器可にしているところがあるようです。

[245: 匿名]

↑
不動産会社によって規約が違うなんてないよ

[246: 匿名]

うまかったら確かに文句言わん。しかも８時くらいでやめてくれるんならねー。
そもそも、音がほとんど聞こえなければ誰も苦情言わん。

[247: 匿名]

空気の良い山奥にでも住んだら？

[248: 匿名]

聞こえるのはマンションがボロいからさ

[249: 匿名]

>245
ネットで検索しましたが、不動産会社によって条件の欄に記載があったりなかったりでした。規約自体はピアノ不可です。ややこしくて申し訳ないです。
分譲のため、常識の範囲での暗黙の了解ということだそうです。ピアノ不可にしてあるのは、騒音で訴えられた際の対策と聞きました。

[250: 匿名]

最近、エア・ギターが流行っているから、エア・ピアノでどうでしょうね。そのあたりで手を打って下さいませんか。

[251: 匿名]

>248
具体的にどういう基準なら静かなマンションに巡り会えますか？

ちなみにタワーマンションを買おうか検討中なのですが、もしお住まいの方がいたら住み心地を教えていただきたいです。

[252: 匿名]

エアピアノいいっすね(^o^)

[253: 匿名]

>247
山奥はむしろ別荘ですな(笑)今は管理できないんで無理です。

[254: 匿名]

>253
大人な方ですね。

[255: 匿名]

暗黙の了解？
規約で不可？
どっちなの？
不可なのに暗黙の了解で可？
その逆？
規約より賃貸契約の条件が緩いことはあり得ませんよね。
分譲なら管理組合があるはずですよね。

[256: 匿名]

ようやくピアノ終わった！
ずっと娘が弾いてんのかと思ったら、40歳くらいのママ？が弾いてた。。。
もーやだ！再三苦情入れて効果なしって、引っ越すのも負けたみたいでムカムカする。

[257: 匿名]

>255
規約で不可です。ただ、ネットでは楽器可になっていました。不動産会社いわく、実際それで入ってきた方もいらっしゃるそうです(ピアノかどうかは知りませんが)。
部屋がうまらないせいもあるのでしょうね。

確かにたまに足音が聞こえるくらいですが、二階の方は前まで朝は9時から23時まで弾いていたので腹が立ちます。再三苦情言っても居留守を使われたり。下手なのに音量がありえない。歌もうたうのですが、お産みたいな声でうんざりです。テレビの音量を上げでも、却って共鳴する。他の部屋はうまいし、何よりあまり弾かなく気にならない程度なのです。

[258: 匿名]

23時って。ひどい。

[259: 匿名]

本人や不動産会社に言うよりも管理組合に言うべきですね。
最終的な責任はオーナーに有りますから。

[260: 匿名]

>258
今は時間に関してはましにはなりました。演奏は聴けたものではないですが。
幻想即興曲とか即興曲とかを弾いていたので、最初は小学生かと思ってました。実際はアラサーくらいの方でしたが。
なまじ他の部屋の方が上手く、良識ある方たちなので余計に騒音そのものです。

[261: 匿名さん]

＞２５６さん

再三苦情入れて効果無しって、ピアノ弾いてるお宅が耳遠いんじゃないですか。
うちの隣もそうですから。誰も苦情は言いたくないんです。TVの音迄も消される
音でピアノ弾かれたら、最初は我慢出来ても、苦情を言いたくなるのです。

[262: 匿名]

>259
管理会社には言いましたが埒があきませんでした。
他にもし対策があれば教えてほしいです。


ちなみに他の部屋の方が苦情を入れに行ったようですが、やはり救いようのない方でした。下の方が弾き出すと、周りの部屋がガタガタやり出すので、それも迷惑です。

[263: 匿名]

テレビ聞こえない音量ってきついですね。。。

私は隣が弾いていないときもイライラしてしまいます。
また弾かれたらどうしようと思うと気持ち悪くなります。

[264: 匿名]

263です。
>261が抜けてました。

[265: 匿名]

お産www逆に気になる

[266: 匿名]

お産www逆に気になる

[267: 匿名]

>>262
管理会社ではありません、管理組合に言うのです。
管理組合から部屋を貸しているオーナーに言って注意して貰うのが一番かと。

[268: 匿名]

>267
貴重な情報をありがとうございます！ひどくなったら次こそはと思っていたので、大変参考になりました。ありがとうございましたm(_ _)m

[269: 匿名]

私、楽器やる人。
他人に迷惑を掛けたくないってのもさることながら、周りに気を遣うこと無く音を楽しみたいので、きっちり防音施工している。
楽器をやる私でさえ、在宅中に他人の楽器音が聞こえてきたら不快だ。
楽器をやる人は環境を整えるべき。

[270: 匿名]

あまりにヒドイときは裁判しかないですね。

[271: 匿名]

普通は特別な防音工事をしなくても、そんなに五月蝿くないものですけどね。
テレビとか見ている分には、聞こえるけど支障がないレベルのはずですよ。
ピアノの音以外は何も聞こえてこない、たまに上の足音がするくらいです。

[272: 匿名さん]

テレビとか見ている分には、聞こえるけど支障がないレベルのはずですよ。

こういう人は、何も気にしないからいいですね。

家もこんな感じで、聞こえてきます。
でも、テレビ消すと、ピアノの音しか聞こえないからやっぱり嫌ですね。
だって、自分が静かにしたいのにテレビ消したのに、聞こえるのだから。

ちなみに、ピアノ弾く人って、自分が弾いているとき、周りから違う音楽が聞こえてきても全く気にせず弾けるのですかね？だから、文句言われても平気なのでしょうかね？

[273: 匿名]

平気か平気でないかの問題じゃない。
個人の感じ方（嫌かどうか）は関係ない。
そしてある程度の音が聞こえてくるのは仕方ない。
それだけのことでしょ。

[274: 匿名]

先ずは規約がどうなっているかです。

[275: 匿名さん]

規約では、ピアノ、テレビ、ラジオ、ステレオ等の音量を著しく上げてはならない。高音、雑音で他住居に迷惑をかけてはならない。

となってます。

迷惑している人からすれば、ピアノ音は雑音です。聞きたくもない音ですから。
ピアノ音は１００ｄｂでますから、テレビで同じことすれば、他住居から文句でてもおかしくないのでは？
ピアノは著しく音を上げていくものでなく、もともと著しく高い音がでるのです

[276: 匿名]

いつまで不毛なやり取りを続けるの？
完全に水掛け論じゃん。

少なからず、楽器音に不快を感じている人がいるのは事実なんだから、規約がどうなっていようと、楽器やる人がしっかり環境を整えれば済む話。
どんな住居でも出来ない訳がない。
環境を整えずに楽器やってる人って、単にお金を掛けたくないってだけでしょ。
楽器やる側が気を遣うべき事ってだけじゃん。

[277: 匿名さん]

規約にピアノ弾いていい時間記載されていても、読んでなかったら意味ないと思います。

わたしのMSのピアノ弾いていい時間帯は、朝８時～夜８時と記載されてるのにも関わらず、隣人は、
入居した時から、規約破ってました。深夜11時以降平気で弾いてました。理事会で取り上げられ
回覧版にピアノの事書いてました。規約時間は守っても、現在窓開けて、音量上げたり、絞ったりして
弾いてます。煩いから窓閉めても、ピアノの音は聞こえてきます。最近毎日煩いです。
静かにTVを見ていて、ピアノの音がすると気分が悪くなり、食欲もなくなります。

ピアノ弾く人は周囲に音が漏れてることに気が付かないのでしょうか。
周囲の事など考慮せず、自分さえ良ければそれでいいのでしょうか。

[278: 匿名]

規約にて規制があるならピアノ弾くほうに明らかに対策をとる義務がありますね。単純なことです。

[279: 匿名]

窓開けて弾くなんて信じがたい。いやがらせだな。

[280: 匿名]

>>276
貴方が水掛け論しているのです。
規約に従えは良いのです。
弾くほうは規約を守る。
苦情を言っているほうは規約以上のことは求めない。
規約に不満があるなら規約を改定する。
以上が全て。

[281: 匿名さん]

窓開けてピアノ弾かれると煩くて仕方ないです。最低限のルールやマナー守れないのでしょうか？
何事も反対の立場になって考えたら理解出来ると思うけれど。騒音宅は理解出来ないのかな。
理解出来ないから、自分がピアノの騒音で迷惑かけてることに気付かないのかもね。

[282: 匿名さん]

モラルハザードにはなにを言ってもききません。
目には目をで、ピアノが鳴り始めたら思いっきり太鼓叩き続けるとか、
対抗策をとったらどうですか?
同じ目にあわないと気がつきません。
パート1か2の書き込みに、15分おきに文句を言いにいったら、
防音室をつけたって書き込みがありましたよ。

[283: 匿名]

もともと静かに暮らすようにしている人のほうが、テレビの音大きくないかな？とか気にかけるんですよね。
で、迷惑かけがちで気にすべき人が全く周りに気を使わないんですよね。そして注意されると逆ギレするんです。

[284: 匿名]

>>281
窓を閉めるのはマナーかもしれないが、ルールではない場合がほとんど。
ごっちゃにしないでね。

[285: 匿名さん]

>>283さん

私もそう思います。迷惑かけてる事にすら気付かず、周りに気を遣わないのです。
注意されて、逆切れする前に、素直に「すみません。今後気を付けます」が何故言えないんでしょうか。
逆切れや、言い訳、開き直りはみっともないです。自分が騒音立て迷惑かけてる事に気が付かない。
鈍感かも知れませんね。音だけじゃなく、何もかもが。。。

[286: 匿名]

一個人の判断で迷惑をかけていると決め付けてはダメではありませんか？
それは単に貴方がそう思ったと言うだけのことでしかありません。

[287: 匿名]

ピアノを弾いているお宅の上下左右のみなさんと誘い合って配慮してもらえるように一緒に頼むのはどうでしょう？そうすれば、独りよがりのクレームとは言えないでしょう？

[288: 匿名さん]

ピアノ可である、防音の義務の記載はない、
は、それぞれのモラルに任せるということですから、
お互いのストレスが最小限のところで折り合いをつけましょう。

例えば平日なら夕方5時から8時の間で2時間以内。
この時間帯なら夕食の準備だとか子どもが帰ってきての
バタバタしている時間だとかでそう気にならないと思います。
土日は午前の11時から12時、もしくは夕方の1時間くらいにしてもらうとか。
あくまでも自分の考えた許容範囲の時間ですけど。

[289: 匿名]

必ず利害関係の偏りのない第三者の立ち会いのもとで申し合わせをしましょう。
出来れば、書面に残して下さい。

[290: 匿名さん]

288さんの意見はいいですね。
大事なのは折り合いです。
実際、騒音を出しても、悪人とは限らないので、
普通の人なら、話し合いをしてくれるでしょう。

マナーや規約というのは、相手を気遣う人たちの集合体では必要のないものでした。
でも、中にはモラルのない行為をする人がいたので、出来たものです。
どの規約でも「迷惑行為をしない」の一文はあります。
なぜ、細かく内容を決めないのかというと、細かすぎるとお互いに生活に縛りが出てくるからです。

ピアノを弾いてもいいんですよ。
ただ、それは他人に迷惑のかからない範囲で、というのが、
「ピアノ可」で「騒音などの迷惑行為をしない」となっている規約の、正しい読み方だと思います。

[291: 匿名]

↑
そんなのは初めから解っています。何を今更。
問題なのは何が迷惑なのか、どこからが迷惑なのかと言うこと。
私は一個人の主観や感情で迷惑かどうかを判断してはいけないと思います。
ですから、誰が読んでも誤解のないように定める必要があるのです。
そのための規約です。
マナーと個人の考え方に依存する部分がありますから
それでは解決出来ない問題は規約に明記するほうが良いのです。

[292: 匿名]

隣のピアノマンが話のわかる人だったら話し合いで。超人だったら規約の修正、追加などが必要でしょうね。
それでも守らないようなら法的に対処するしかないですよね。

[293: 匿名さん]

時間帯を決めたりして、うまく解決出来た方いますか?

[294: 匿名]

苦情言う側が日中の２時間以内ならと譲歩出来る人なら可能でしょうけどね。
実際はそういう人は少ないのでは？

[295: 匿名さん]

２時間ならテレビ観たり掃除したり、音の出る作業をその時間にして乗り切れますが、
テレビやステレオの音がかき消される程の音量なら２時間でも我慢出来ません。

[296: 匿名]

時間(９時まで)を決めてとお願いしましたが、10分すぎまで弾かれます。９時まで弾いて止める方もいるんですが、対抗してるのか、必ず10分すぎます。今日は変なドビュッシーみたいな不協和音をだらだら。

[297: 匿名さん]

ピアノ弾きが、複数いるということですか？

[298: 匿名さん]

フジ子・ヘミングのパリのアパルトマンの下には、ピアノの音色を楽しむ人達が集まってくるらしい。
同じアパルトマンの住人には「いつも素敵なピアノをありがとう」と言われたとか。
フジ子のピアノなら私も大歓迎だけど。不協和音じゃ聴覚へのテロ攻撃だわ。

[299: 匿名さん]

お隣さん、玄関のドアを開けっ放しでピアノを弾くのは
止めてくださいね！　斜め上のお宅で“うるさい”と怒っていたので、
そのうち苦情が来ますよ！

[300: 匿名さん]

辻井伸之さんも、ヴァン・クライバーンに参加したときの滞在先で練習してときに、
もっと弾いてくれと言われたらしいね。あの人はほんとにすごいです。
だけど、どんなに素晴らしいピアノ弾きでも、日本では無理だろうね。

[301: 匿名さん]

わたしは"癒し"と言われている沖縄の音楽がまったくだめです。不快です。
同じようにクラシック音楽をうるさいとしか感じない人も多々いるでしょうから、
トラブルを避けるためにも、最小限でもいいから防音対策は必要でしょうね。

[302: 匿名]

そんな個人の好みを持ち出されてもね。
頭悪いの？

[303: 匿名さん]

みんな個人の感覚でうるさいだの我慢できるだの言ってるじゃん。

[304: 匿名]

だから収拾が着かないのさ。
個人的な感覚は関係なく、数値で合理的に決めないと。

[305: 匿名]

閑静な住宅街は、昼間の暗騒音が40dB程度だから、プラス10dBの50dB程度の騒音なら日常生活に支障はないらしい。
なら、アップライトピアノの標準的発生音圧100dBとして、50dBの防音性能が必要かな。
なるほど、アップライトピアノの推奨防音ボックスはDr50が一般的だ。

[306: 匿名さん]

窓開けてのピアノが始まった。最初は音が小さかったけど、音を大きくして弾いている。
時間がたつにつれ音がもっと大きくなる。静かにTV見ていると、ピアノの音とダブって聞こえる。
窓ぐらい閉めてピアノ弾けないのかなと思う。耳障りでただ煩い騒音です。

[307: 匿名]

ご自宅の窓は閉めていますか？
閉めていないなら、取り敢えず閉めてはどうですか。
閉めていても五月蝿いならば、相手のお宅の窓はあまり関係ないかと。

[308: 匿名さん]

＞閉めていても五月蝿いならば、相手のお宅の窓はあまり関係ないかと。
では、どうしろと？

[309: 匿名]

その場合、相手が窓を閉めても静かにはならないと思います。
窓の開け閉めの問題ではないのです。
それ以外の対策を考えて下さい。

[310: 匿名さん]

音を出してない側が対策するの？

[311: 匿名]

相手にお願いするのも、組合に掛け合うのも対策でしょ（笑）。

[312: 匿名さん]

309さんに質問です。
うちは相手が窓閉めてると音が小さくなる。
相手が開けてて、うちが閉めても五月蠅い。

自分が閉めても聞こえる場合、相手の開閉には関係ないと
記載されてますよね。
うちの場合の解説お願いします。

[313: 匿名]

これだけの情報では何とも判断のしようがありませんが、相手の窓から出た音がお宅の窓以外から響いてくることになりますね。

[314: 匿名]

答えはカンタン。309の内容がおかしいのでしょう。

[315: マンション住人さん]

きちんと遮音性が確保されているマンションなら、
自宅の窓さえ閉めれていれば外からの音が五月蝿いことなんてあり得ませんよ。
>>313さんのお宅はピアノに限らず外で音がすれば筒抜けなんでしょうね。

[316: 匿名]

だからといって迷惑かけられているほうが窓を閉めなくてはならないのはおかしいだろ。ピアロ弾いているほうが閉めるのが当然。

[317: 匿名]

ピアノ弾き宅の窓の開け閉めが音の聞こえ方に影響するのは遮音性に難があると言っただけ。
ピアノ弾き宅が窓を閉めなくて良いとは言っていない。

[318: 匿名さん]

クーラー入れてる時、窓閉めてピアノ弾いてるみたい。涼しい時は、窓開けてピアノ弾いてる。
どちらでもピアノの音は聞こえてきます。ピアノの音が外に漏れてると感じて無く、思っても無い。
ピアノ弾く側が窓閉めて対策を取ればいいのに、ピアノの音が煩いからってこっちが窓閉めないといけないの。
誰も相手にしてくれないし、私のピアノ聞いてもくれないから、意地悪して煩くしてるかも知れない。
もし、そうだったら可哀相な人だね。自分の出してる音に対して鈍いのかも知れません。

[319: 匿名]

窓開けて弾いているなんて悪意としか思えない。

[320: 匿名]

集合住宅でピアノを弾きたいなら防音室を設置すれば？
約200万円で出来るよ

[321: 匿名]

何故、義務もないことをする必要があるのさ？
弾きたいならって、禁止されていもないことなんだから個人の自由だろ？

[322: 匿名]

>>321
なるほど、義務はないよね。
なら、貴方は隣宅でピアノ以上の音圧の出る楽器(ドラムス等)を練習されても不快を感じないかい？
楽器やらない人からすると大きな音のするものといえば、テレビやオーディオがいいとこ。
それより遥かに大きな音のする楽器などは不快を感じると思う。
たぶん貴方も自分の練習する楽器以上の音圧が隣家から発せられたら、不快を感じるのではないですか？
防音の義務はないって、確かにその通り。
しかし生活していく限り、モラルやマナーは必要だよね。
楽器やる人は環境を整えてからやるべきだよ。

[323: 匿名]

マナーに反するとは思わないがね。

[324: マンション住人さん]

楽器可のマンションを買った時点で環境を整えたことになるんじゃん。

[325: 匿名]

>>323 そう思うなら、それでいいんじゃないかな。
マナー、モラル、常識、なんてものは、人それぞれだしね。
で、貴方はもし隣家でピアノ以上の音圧が発せられる楽器を練習されても不快を感じないかい？
我慢出来るかい？

>>324 そうだね。
楽器可で規約に沿ってやるならなんも問題ないさ。

[326: 匿名]

分譲マンション（ピアノ可）引越にあたり、アビテックス＆オプションで遮音床パネル＋防音エコパネル、防音カーテンを購入予定です。ピアノは消音機能付き。
騒音を考えて、角部屋を選びました。お隣と上下の間取りを考慮して、隣家の壁とピアノ背面が接しない部屋にアビテックスを設置しようと思ってます。これで、昼間とか規約時間内なら大丈夫なのでしょうか？マンション構造・アビテックス性能にもよると思いますが同じような感じで配置されて、問題あった方っていますか？　出来るだけの対策は考えて、ご近所と仲良く快適に過したいので、ご意見あれば宜しくお願いします。でもアビテックス導入して、苦情がきたら（大金払ってゴミ購入？）って感じで泣けますが・・・。

[327: 匿名さん]

アビテックス自体がかなり重量のあるものなので、さらにオプションを入れたりグランドを置いたりするなら
床の重量オーバーにならないか確認したほうがいいと言われたことがあります。

[328: 匿名さん]

>>326さん

引っ越し先でのトラブルがないように考慮してますね。対策してトラブル起きないといいですね。

何の対策もせず、毎日窓開けてピアノ弾いてる奴の心境理解出来ない。自分が騒音出してる事に気付いて欲しい。
世間が休みとかでも関係なくピアノの音が聞こえてくる。ピアノ買える金あるならば、防音対策何故しないか
不思議です。規約にピアノの騒音で近隣に迷惑かけないことの意味が理解出来ないかも知れないです。

[329: 匿名]

ウチの場合

戸境壁：コンクリート200mm
二重床・二重天井：コンクリートスラブ180～240mm
ピアノ：アップライト

防音用品
・ピアノ防音パネル「エコパネル（ECOパネル）」
　（遮音性能 15～22db）
・ピアノ防音インシュレーター「スーパーインシュ静」
　（振動吸収率 99%）
・ピアノアンダーパネル「フラットボード静」
　（二重床・床暖房対応）

遮音計算
・背面方向 1m
　80db(音源)-15～22db(防音パネル)-50db(壁)=8～15db
・正面方向 1m
　70db(音源)-50db(壁)=20db
　隣への距離減衰(4m) 5～12dbを考慮
　20db-5～12db=8～15db
・窓(バルコニー)方向 1m
　70db(音源)-31db(ガラス6mm)=39db
　バルコニー外への距離減衰(4m) 5～12dbを考慮
　39db-5～12db=27～34db
・天井方向 1m
　70db(音源)-50db(スラブ)-16db(床)=4db
　床はラワン合板6mm相等としました
・床方向 1m
　70db(音源)-16db(床)-50db(スラブ)=4db
　アンダーパネルは考慮せず

苦情無し

[330: 匿名さん]

>>329
すごい徹底振りですね。
参考に費用を教えていただけないでしょうか。

[331: 匿名]

>>330

某ネット通販（税別・送料別）
・ピアノ防音パネル「エコパネル（ECOパネル）」
　\37,905
・ピアノ防音インシュレーター「スーパーインシュ静」
　\16,190
・ピアノアンダーパネル「フラットボード静」
　\30,000

[332: 匿名]

その計算だと防音パネルがなくたって30dbだろ？
もっと壁の厚い物件なら更に減衰するだろうし。
戸境壁に向けて置かないのは常識だし。
結局、まともなマンションなら特別な防音は要らないと言うこと。

[333: 匿名さん]

>>331
ご丁寧にありがとうございます。
これなら苦情が出ないのも頷けます。


（環境局参考資料より、音の大きさはデシベル）

洗濯機　　　　　　64～72
掃除機　　　　　　60～76
電話のベル音　　　64～70
ピアノ　　　　　　80～90（防音なし）
エレクトーン　　　77～86
布団を叩く音　　　65～70
犬の鳴き声　　　　90～100
人の話声（日常）　50～61
人の話声（大声）　88～99

[334: 匿名]

>>328
貴方はまず迷惑の意味を理解してからその言葉を使おうね。

[335: ご近所さん]

私は理解出来るけども。334さんが読解力無いんじゃないの？

[336: 匿名]

↑文章の読解力の問題ではないの。単語の意味の問題。どうも誤った使われ方が多いので。

[337: 匿名]

＞３３６

何処が誤った使われ方してるのかしら。遠まわしで嫌な性格してますな。奥歯に何かつまった言い方
しないで、誤った所を指摘してあげたらどうですか。

[338: 匿名さん]

誰だって、苦情言われるのはイヤですよね。
では、なぜ対策しないのかしら？
する必要がない？　そんな言い分で、苦情が無くなりますか？
シアタールーム、オーディオルーム、
十分に大音量を楽しみたい人は、予算をかけた設備を整えてます。
それが出来るだけの財力がないなら、自分の範囲内での楽しみ方ってものがあるでしょう。

[339: 匿名]

正統性のない苦情は突き返すだけ。
言われるのが嫌だから対策する？何その理屈。

[340: 匿名さん]

>339
どの様な苦情なら受け付け、どの様な苦情なら突き返しますか？

[341: 匿名]

まともな人は言われるまでもなく対策とるから、とってないような人に何をいっても難しいですね。

[342: 匿名]

規約に定められた時間内の演奏を守っている前提で。

環境庁の基準を超えていないならば突き返しますね。

勿論、当方は超えてないようにしています。

[343: 匿名さん]

賢い人は自己管理・危機管理が出来るものです。
主観的で本能のままに行動する人は・・・

[344: 匿名]

>>342
環境基準をクリアしていても、規約で制限がある。
何故でしょう？

騒音とは言えない音であっても、迷惑な音になってしまう場合があるからではないでしょうか。

[345: 匿名]

それを迷惑と呼ぶのは自分勝手でしょう。
一人の区分所有者の迷惑だという意見だけで規制されるのであれば断固争います。
勿論、区分所有者の大多数の賛成により規約が改定され規制されることに異論はありません。

[346: 匿名]

>>345
規約の趣旨に関する問いかけだったのですが．．．

環境基準をクリアしていても、規約で制限がある。
何故でしょう？

[347: 匿名]

隣の部屋のオルガン？演奏についてなのですが、まず規約で決められている時間以外の深夜にも聞こえてきます。その事は違反なので改善してもらえるまで注意していいと思いますが、時間内の音量についてもボリュームを下げて欲しいと思うのです。
環境基準を逸脱した音量ではないと思いますが、音楽でもなく下手でちょっと不気味な感じで（足踏みオルガンのようなブオーンと言う空気の量が安定しないような楽器）窓を閉めていても躯体か壁か床を伝ってなのかハッキリと聞こえます。
下手かどうかは騒音には関係ないのでしょうか？、ＴＶの音と混じっても不協和音でしかなく非常に不快でイライラしてしまいます。

[348: 匿名]

マンションの立地（周辺環境）や居住者層（世代、家族構成）、建物の構造などの理由によってマンション毎に基準を設けることに一定の合理性があること、マンション自治における自主性を認めていること。

[349: 匿名]

↑
>>346宛ね

[350: 匿名]

>>348
要件の話しではないのですが．．．
趣旨（理由・目的）なのですが．．．

[351: 匿名]

分譲マンション（集合住宅）での個人のピアノ演奏は他の住民にとって何の利益がある？

[352: 匿名]

明確に禁止している規約のほうが珍しいよね。
他人の迷惑にならないようになんて行政の怠慢。
迷惑って概念には多分に個人の価値観、主観が入るから明確な基準を作るのは非常に難しい。
だから、その部分を曖昧にして区分所有者に判断を丸投げしているだけ。

[353: 匿名さん]

曖昧さに甘える事が出来るんですよね。
ピアノもそうですが、テレビの音量についてメーカーに問い合わせた事があります。
音量表示数が幾つだと何デシベルか尋ねたら、そういったデータは取って無い
との回答でした。サラウンドスピーカー付のテレビ台なんかを
薦めて売ってる立場上、環境基準を超えかねない音に関しては
メーカーも曖昧な回答をしてるんだなと感じました。

なんにせよ、大きな音を集合住宅で出すからには、周りを気に掛ける
心を持って欲しいものです。

[354: 匿名]

集合住宅なんだから多少の騒音はお互い様
集合住宅だからこそ近隣に配慮すべき

双方の考え方には天と地の差がある
どちらが迷惑住民になる可能性が高いか答えはわかりますよね

[355: 匿名]

↑
正しくは、

「集合住宅なんだから多少の音が聞こえるのはお互い様」じゃないかな。

自分の気に入らない音を全て一くくりにして「騒音」と呼んでしまう人間の常識を疑うね。

[356: 匿名さん]

人間の常識（笑）

[357: 匿名]

↑
非常識人間が何か言ってますよ。存在自体が規約違反（迷惑）です。

[358: 匿名]

>>329をレスした者です。

規約の制限、例えば深夜のピアノは不可。
うるさいからですね。
環境基準を満足していればうるさくないなどという理屈はとおりません。
うるさいから不可なのです。

但し、日中は認められています。
ですからウチもピアノを弾いています。
しかし、音は一緒です。
日中に弾くからうるさくないなどとは思っていません。
環境基準を満足しているからうるさくないなどとも思っていません。
実際うるさいのです。
ですから出来る限りの防音に努めています。

ピアノを否定されたくないのです。
隣近所に気を使わず、のびのびとピアノを弾きたいのです。

[359: 匿名]

環境基準は客観的なもの、五月蝿いかどうかは主観的なもの。
全く別のものです。
基準を満たしている音をどう感じるかは個人の勝手。主観で文句を言うのは控えましょう。

[360: 匿名]

私、楽器やる人。
私はビビりだから、苦情が来るのは怖い。
環境さえ整えれば、誰に気兼ねする事なく、楽器練習出来るし楽しめると思い、防音施工した。
ピアノより音圧が高く振動も発せられるアコースティック楽器も深夜までやってるけど、自宅で私が楽器練習している事を、近隣の方々は誰も知らない。

理屈はどーでもいい。
苦情が来るのは嫌だから環境を整えた。
結果、近隣の方々は苦情どころか楽器をやっている事さえ気付いていない。
たったこれだけの事で、お互い気持ち良く生活が出来てる。

[361: 匿名]

近所に全く気付かれないで楽器を弾いている奴がいるほうが気味悪いわ。
全然、気持ち良くない。だって室内で何（犯罪とか）をやっても大丈夫なんでしょ。

[362: 匿名]

気づいていないとする根拠は？
深夜の楽器演奏がそもそも規約で禁止されていないの？聞こえなくても禁止なら違反だし、許可されているなら音楽系のマンションとして防音も気を使ってあるだろうし、多少音が聞こえても特に深夜の楽器演奏として取り立てるほどは聞こえない…という意味かもよ。

[363: マンション住人さん]

>>360
理屈はどうでもいいって言いながら、
貴方の唯我独尊の理屈を披露しないでね。
苦情が来なければ全てＯＫって理屈は愚の骨頂ですよ。

[364: 匿名]

>>362
本人が気付いてないと言っている。

[365: 匿名さん]

>360さん
私も、好きなことをしたい。
でも、近所に嫌がれるのも、さらに苦情を言われるのもイヤです。
だから、住む場所を考え、防音対策もしました。

たまに小さく聞こえる多少の音は、私は良しとします。
でも、自分の方が、相手を不快にさせていたら、と思うと、ノビノビとした気分ではいられません。

[366:]

ここで聞いて良いかな(^_^;)
オーディオの防音に内窓付ける見積もり中です。
スピーカーを置く部屋（リビング）はスペーシア静の予定ですが、
予算の都合上、ドアや障子を挟んだ他の部屋はランクを落としてスペーシアST2と4-A12-4のLow-eの両方見積もり取ってます。
断熱性のカタログスペックは、スペーシアの方が僅かに高いのは分かりますが、
防音はどっちがよいか判断出来ない。
外窓は3-A12-3です。3ﾐﾘ複層の特性を持ちながら共鳴しないスペーシアか、
外窓に1ﾐずつしか違わない4ﾐﾘ複層か。
断熱もある程度求めたいので一枚ガラスは検討してません。
複層4ﾐﾘ以上の厚さは入らないと言われました。
そんなに防音能力が変わらないなら、安い方の4ﾐﾘ複層にします。
印象で結構なので背を押して下さい。

[367: >>366]

4-A12-4に決めてきましたm(__)m

[368: 匿名]

ボリュームを最小まで絞るか、ヘッドホンつければいいんじゃない？
これで万事解決

[369: 匿名さん]

マンションの防音は、窓の変更ではほとんど解決しない気がするのだが。

[370: 匿名さん]

私が被っているピアノ騒音について言えば、窓の開け閉め等は関係ないですね。
空気中を漂ってくるピアノ音などは自分もほとんど気になりません。
が、マンションの構造部を伝導してくる音（個体振動音というらしいです）は、ウチの壁全体がスピーカーになったように部屋全体に充満するうえに、低音部が増幅され、ハレーション？を起こしたような歪んだ音に聞こえ、非常に不快な響きです。
もちろん、ウマイ・ヘタは関係ありませんね。辻井伸行くんの演奏だとしても、不快な音に違いないでしょう。
ウチも最初はこの程度の音は我慢しなきゃ･･･と思っていましたが、ニョウボなどは３年間毎日こうした音を聞かされ続け、ボディーブローのように身体と精神に効いてきて、もはやダウン寸前です。
その辺のとこって、弾く側は全くわからないんでしょうね？

[371: 匿名]

分譲ですが、下の部屋が音の対策なしでピアノを毎日１時間半～３時間ひいています。
自分の家で弾いているかのような大きな音で響いてきます。日中とはいえ、同じ曲の繰り返し繰り返しが毎日で、まいっています。
丁重に防音対策をお願いしたのですが、「防音はお金がかかる」「サイレントは突発性難聴になるからしない」とのこと。管理規約には『他の住人に迷惑を及ぼす騒音は禁止』とあります。が、
以前、ここのうちが朝の６時過ぎから弾いていた時に、管理組合が『朝の９時より前、晩８時以降はひいてはいけない』と文書を配布しました。「弾いていい時間帯なんだから、防音は一切しない」と言われ、思いっきり大きな音を立てて戸を閉められました。もう３年位我慢しており、限界で、殺意さえ感じます。
どうしたらいいのか思案中です。売って他へというは無理なので。

[372: 匿名]

あなたが出る必要はありませんよ。
モンスターを徹底的にどんな手段を使っても撲滅してマンション住民全員で追い出して下さい。

[373: 匿名]

規約には違反していないし、文句言っているのは神経質な真上の一軒だけだし、無理でしょ。

[374: 匿名さん]

>365さんのような考えの人が普通の日本人だと思います。
モンスターは強制収容所行きです。

[375: 匿名]

>>373
管理規約に、他の住民に迷惑を及ぼす騒音は禁止、とあるなら、当然管理規約違反です。
あとピアノの音は特に上下が一番響きます。
マンションで音の対処なしに生ピアノガンガンは、迷惑騒音以外の何ものでもない。非常識。

[376: 匿名]

明らかに規約に反しています。
また規約とは関係なしに近所に迷惑をかけないと言うモラルが欠けた住人です。

[377: 匿名]

迷惑か否かの判断は未だなされていません。
一住人が迷惑に感じただけでは、その人が音に過剰反応しているだけかも知れません。
裁判所など第三者の判断を仰ぐまでは迷惑だとは言い切れません。

[378: 匿名]

ステレオの音を大音量で他の部屋に響かせるのが迷惑なのと同様に、
ピアノ騒音も迷惑です。
ＣＤの音をガンガン他の部屋に響かせて、裁判所に聞いてもらわないと迷惑だとわからないっていう言い分は、
通りません。ピアノ騒音も同様です。

[379: 匿名]

本当に響いているのかしら？

普通のマンションなら、ステレオのボリュームをどんなに上げても響きませんけど。

勿論、何の曲か解る位には聞こえますよ。でも騒音なんて言うような大袈裟なものじゃないでしょう？

ピアノも一緒です。大した音でもないのに大騒ぎする人はどのマンションにもいますから、鵜呑みにしてはダメです。

[380: 匿名]

>377相変わらず意味不明な騒音主の開き直りだわな！

[381: 匿名]

371です。
ピアノ騒音について、他の家からも複数苦情がでています。うちだけではありません。
うちのマンションでは、以前大音響で音楽を聴いてるうちがあって、その時も他から苦情がでたそうで、
苦情がでてからは、以後大音響で音楽を聴く事はなくなったそうです。
ピアノ騒音については、管理組合の理事長・他理事にうちに来てもらって音を聞いてもらいました。
これが毎日ではヒドイということになり、防音の対処をして、音を下げるように管理組合からも言ってもらいました。
が、騒音元は、がんとして聞きいれないというが現状です。

[382: 匿名]

だから騒音主を「ガン」やゴキブリと言われる由縁なんですね～超納得！

[383: 匿名]

普通のマンションで、ステレオのボリュームをどんなに上げても他の家に響かないって事はない
気候がいい時期に窓あけてステレオの音をめいっぱいあげて聞いてる馬鹿がいて、うちのリビングでも
バカデカイ音で聞こえて迷惑だった。あれもりっぱな騒音レベルだ。
別の家が怒鳴り込んだらしくて、やんだけど。

[384: 匿名]

それは窓を開けてたからですよ。
苦情を受けてからは閉めているのでしょう。

[385: 匿名]

>>384
だから？何が言いたいんだ？騒音を出して他人に迷惑かけて、苦情をうけたら、ちゃんと対処する家もあるってことだよ

[386: 匿名]

379の近接した部屋で、うちの重低ウーハーでめいっぱいボリュームあげて聞かせてやりたい
音響きわたらせる自信はあるぞ。近所迷惑になるから普段はヘッドフォンだがな。

[387: 匿名]

マンションの役員や住民全員で怒鳴り込まないと改善されませんよ。

[388: 匿名]

>>386
量販店で買えるような市販のウーハーごときで（笑）。

[389: 匿名]

どっかの騒音おばさんみたいだと、全員で怒鳴り込んでも無駄だろ

[393: 匿名]

>>386
うちはヘッドフォンなんて使ったことないよ。
せっかくのホームシアターなんだから思う存分楽しまないとね。

[394: 匿名さん]

野原の一軒家なら許す。

[396: マンション住民さん]

ホームシアターで騒音苦情は来ないでしょうよ。

[398: 匿名]

>370
いっぺん刺されるかしないとわからんのでしょうな。
ピアノ殺人事件で刺された親子は自業自得だと思います。
同種の事件が又起こっても、自分が陪審員なら、刺した方は無罪か執行猶予を主張しますな。

[399: 匿名]

↑
あなたみたいな少数派がいようが、多数派の常識人の手によって、最終的には殺人罪が適用されます。

[400: 匿名]

騒音で短い人生になるのは惨め極まりないなあ。
ピーマン騒音主は、いい加減反省して改善しないと精神的に参った方からキツ～いお仕置きをくらう羽目になるな。