ピアノを弾くんですが防音対策は必要?その８

[匿名さん]

必要かどうかを議論しても不毛です。どんな対策が有効なのか、引き続き熱い論争を続けていきましょう！

過去スレ
ピアノを弾くんですが防音対策は必要？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38734/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3246/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/16208/
ピアノを弾くんですが防音対策は必要？ 2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/16477/
ピアノを弾くんですが防音対策は必要?3
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/15476/
ピアノを弾くんですが防音対策は必要?4
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45851/
ピアノを弾くんですが防音対策は必要?5
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45853/
ピアノを弾くんですが防音対策は必要?その６
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45811/
ピアノを弾くんですが防音対策は必要?その７
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45760/

[1540: 匿名はん]

>1538
>>しかし、売る際には不動産屋さんが隠してくれるかもしれない、
>>いやたぶん、隠してくれること、など分かりました。
不動産屋は隠そうと努力するでしょうが購入検討側は「もしお隣や上下階でピアノを弾いたらどれくらい漏れてきますか？」と、特に以前にも集合住宅にん経験がある人の場合、質問するでしょう。このような局面で不動産屋は話しををらしたり、質問が聞こえなかったふりをするのでしょうが、中には「ほとんど聞こえない」などとだます人もいるでしょう。
もし隠しおうせたら彼は立派な不動産屋です。

[1541: 匿名]

生活に支障がでるような条件の場合は、事故物件なんかと一緒で入居者に告知しないとダメだと思ったが。

[1542: 匿名さん]

参考になる話ですね。拝聴させていただきます。

[1543: 匿名さん]

1540　それは世界的な流れでしょうか？

[1545: 匿名さん]

注意するにこしたことはない

[1546: 匿名さん]

普通の神経ならマンションにピアノを持ち込むのさえ躊躇する。
ましてや集合住宅で弾くならヘッドホンにしようとするのが当たり前。
周りに気を使えずに40db以下だからOKとか平然と言えるのは頭逝ってる＊＊だね。
相手にするだけ時間の無駄。

[1547: 匿名]

それはこちらのセリフ。
基準以下の音量で弾いているのに苦情を言う人の神経を疑うわ。
お互いに時間の無駄だからピアノ弾かせてね。

[1551: 匿名さん]

ピアノの突っ込んだ話は避けるよね。

[1552: 匿名さん]

1533=1538です。

コメントありがとうございました。
皆様の貴重なご意見、参考にさせていただきます。

下階のお宅には、角が立たないように申し入れるつもりです。
でも、お互い大人ですので、当事者同士の話し合いで解決したいと思っています。

もし何か皆様のご参考になるような進捗ありましたら、書き込みします。

重ねて、ありがとうございました。

[1554: 賃貸住まいさん]

そんな奴、一回しばいてやったらええねん
それでピアノの音も終了だろ

[1555: 匿名]

しばいていいならいくらでもしばいてやりたいよ。
でも法を遵守し常識やモラルのある市民としては、ピアノ弾きみたいな真似はできないよ

[1556: 匿名さん]

規約で定められた時間内に一日1から2時間、窓を閉めてインシュレータ履かせて弾く分には法と常識の範囲内であると思います。違いますか。
ちなみに建物は、昨年購入した一般的な分譲マンションです。

[1557: 匿名さん]

インシューレーターだのゲタだの履かせてるのって言われても、ピアノ弾かない俺には何の事かわからないです。
一般人の感覚からすれば、集合住宅に楽器持ち込む時点で常識ないのかな？って感じちゃいますが・・・

いえ、勿論お宅が防音できていて周囲に迷惑をかけていないのであれば、文句をいう資格もつもりもありませんよ。

[1558: 匿名さん]

>1556
規約で楽器が認められている話（一般の分譲マンションで）を初めて聞きました。
参考に聞かせてください。
規約で定められているのは時間だけですか。
音量や楽器指定（アップライトのみ）、音圧測定義務など、要点を教えていただけないでしょうか。
それと、苦情が来た場合の対処（防音をさらに施す、ピアノ撤去など）がありましたら。
宜しくお願いします。

[1560: 1556]

>>1558

　規約で禁止されている騒音関係事項は
　　５）　住居を楽器等の教室に使用すること。
　　６）　20時から8時までの楽器演奏。
　　７）　テレビ，ラジオ、ステレオ、各種楽器等の音量を著しく上げること。
　　８）　騒音、振動または電波等により他の居住者に迷惑をかけること
となっています。（２年前くらいの三井の標準的な規約だと思います。野村も同じレベルでした）

　８）に基づいてピアノの音を騒音だと主張すれば、いかなる微小なピアノの音も禁止されていると主張することもできるとも考えられます。
　しかし、６）７）で具体的に示されている条件に従って、
　・　可能時間帯に、
　・　窓を解放して見るテレビの音量程度にピアノの音が減衰して、
　・　打鍵音の伝導を防いでいれば、
問題ないと解釈しています。

　入居半年後に理事会から、規約に反してピアノを演奏しているので規約順守するように、との掲示がありました。
　自分は規約を順守していると思い、従来通りに娘に弾かせていました。
　その後は、総会等でもピアノ騒音の苦情は議題に上がっていません。
　うち以外で規約に反した演奏をされた方がいたのだけれども、理事会からの注意喚起で丸く納まったのだと思います。

[1561: 匿名さん]

ありがとうございました。
もう少し細かく記載されているものかと思いました。
解釈に左右される内容ですね。

問題なければ、
「違いますか。」などとと、
我々に問う必要はないのではないでしょうか。
楽器をお楽しみください。

一般的な分譲マンションにもそんなところがあるのですね。
まさか、トランペットはいないですよね。

[1562: 匿名さん]

ちなみに窓を閉めてインシュレータ履かせたくらいでは、法と常識の範囲をかるく超えると思いますが。
不思議なマンションですね。

[1563: 匿名さん]

インシュレータで「テレビの音量程度」？（笑）

[1564: 匿名]

一般的なコンクリート壁なら200mmで遮音性能はDR50、100dbの音も50dbに軽減される。
それだけでも十分に常識的な範囲ですよ。
更に-10db分の工夫をすれば、夜間でも許容されると言われるレベルになります。

[1566: 匿名さん]

1564 窓閉めたくらいで、その性能が出るんですか。

[1567: 匿名]

極端な例かも知れないけど、改まった防音工事などしないほうが一般的だと思います。
それで我慢ならないというのは遮音性能の低いマンションか神経質な住人かということでしょうね。

[1568: 匿名さん]

いや、そういうことは今聞いてないよ。
性能でるの？

[1569: 匿名]

施工に問題さえなければ、十分出ますよ。
窓が二重サッシやペアガラスでない場合は防音カーテンなどプラスしますね。

[1571: 匿名]

単層ガラスのチャチい窓でなければ不要です。

[1574: 匿名さん]

対策とかそんなのどうでもいいんだよw
痛い目にあわないと理解できないんだね、ピアノ弾きってのはw

[1579: 匿名]

インシュレーターってどのようなものなんですか？
それつければマンションでピアノ弾いても音漏れしないんですかね？

[1580: 匿名]

インシュレーターは音ではなく、床に振動が伝わるのを防ぐものです。

[1581: 匿名さん]

床に振動が伝わるのを防ぐならある意味防音に効果あるのですか。

[1582: 匿名]

はい、そういうことになります。

[1583: 匿名さん]

>床に振動が伝わるのを防ぐものです。

これってマットのようなものと解釈してよいのですかね？
だとすると階下への子供の足音とかの様な場合は有効な気がしますが
絨毯の上でラジカセ聞くみたいな感じで、音そのものにはあまり関係ないようなイメージするんですが・・・

ピアノの防音について詳しい方いらっしゃいましたら教えて頂けないでしょうか？

[1584: 1560]

昼間についてはインシュレーターのみです。T-2級のサッシに厚手のカーテンも閉めていますが。

ちなみにサイレント装置も付けていて、禁止時間帯はサイレントモードにしています。
平日は夜間にサイレントモードで弾くだけなので、昼間に音を出すのは休日に１～２時間だけです。

[1587: 匿名さん]

線路沿い？

[1588: 匿名さん]

>1584

１～２時間も音出してピアノ弾くのですか？
すごいですね！すごい根性です。苦情きませんか？


うちは、サイレントピアノで、音出しは１５分までにしています。
階下は、電気室なのですが、インシュレーター+防音ゴムマット。ピアノ裏にはピアノテックス、窓は、インプラス+防音カーテン。
天井は、吸音材を張りました。

ご近所には菓子折り持参で挨拶しています。
苦情がきたことは一度もありません。

[1589: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

[1590: 匿名]

>1588さん

>1584さんではありませんが、マンションに因るでしょうね。

基本的な遮音性能に優れたマンションなら簡単な対策で十分でしょうし、逆の場合なら防音室が必要になるかも知れません。

うちのマンションは８時から２０時、連続１時間、トータル２時間以内と決まっています。

その範囲ではれば容認するのが普通だと思いますけど。

[1591: 匿名はん]

>1589=1533=1538=1552 さん
　1533 で書かれた階下の家族に関する情報はあまりに詳細で、ご近所や職場の同僚などの人々からは、その家族が誰かを特定できるほどではないでしょうか。この掲示板を階下の家族が見ていたとしたら、1589さんにはそのようなおつもりは無かったと察しますが、「防音対策を強化するようネット上で圧力をかけられた」という感情を持ったのではないかと心配です。
【一部テキストを削除しました。管理人】

[1592: 匿名]

私もそう思います。
個人情報を流しすぎてます。

[1593: 匿名さん]

＞1591さん

ご指摘、ありがとうございました。
そんな意図はありませんでしたが、もし先方がご覧になっていたら、そう思われる可能性はありますね。
考え足らずでした。
先ほど、主要な自分の書き込みについては、削除依頼をしました。

ただ、私が言いたかったのは、

当事者同士が、冷静に話し合うことで、事態は穏便に解決ができる

ということでした。

今回のことには、先方もとても良い方で、理解していただき、ありがたかったと思います。

今にして思えば、具体的なことは書かずに、上に書いた文章だけ書けばよかったです。

でも、ここに書き込んだことが、何年にもわたる懸念を解決することになるキッカケになったのは事実で、
それについては感謝しています。

なので、自分の書き込みは削除されても、助言くださったかたへの感謝はかわりません。
1591さんにも、重ねてありがとうございました。

[1594: 匿名さん]

あっ、1592さんも、ご指摘ありがとうございました。

上の文章書いてる間に、コメントされていたようで、今焦ってしまいました。

今は、早く自分の書き込みが削除されるのを願っています。

[1595: 匿名はん]

>1579 さん
>>インシュレーターってどのようなものなんですか？
　ピアノ防音の話題での「インシュレータ」は「衝撃吸収タイプのキャスターカップ」のことです。
　キャスターカップは通常はプラスチック、木、金属、セトモノ、ガラスなど固い材料でできていてピアノの振動を(木の)床に効率的に伝え豊な音の響きを得るのとピアノの自走防止が目的です。「インシュレータ」は材料の一部または全てがゴムなどの衝撃吸収材でできているキャスターカップです。

>>それつければマンションでピアノ弾いても音漏れしないんですかね？
　音漏れ対策にはほとんど効果ありません。有っても3dBくらいです。聞こえ方は変わります。
http://www.piano-tuners.org/piano-accessories-shop/piano/grand-rubber-...

「インシュレータ」といっても1.5m四方、厚さ10cmほどの「ピアノ台」を指すことがたまにあります。こちらは音漏れ対策に効果あります。

　電子制御式衝撃吸収キャスターカップの特許を申請した人はいますが、私は製品をみたことがありません。衝撃吸収効果はあるようですが、音漏れをなくすことはできません。
http://www.patentjp.com/09/O/O103572/DA10001.html

[1596: 匿名さん]

私は個人を特定できるとまでとは思いませんでしたけどね。
ある程度具体的な状況説明等がなければ質問に答えたくともできませんし。

むしろ、具体的な状況説明もなしに誹謗中傷などを繰り返すようなレスよりはいいと思います。

[1597: 匿名さん]

>1596さん

ありがとうございます。
ご意見伺えたこと、感謝します。

でも、万が一ということもありますから。
私の書き込みは、すでに削除されたようなので、自分としては一息ついています。
もともと書き込むのも、勇気が要ります。


個人的には音楽は大好きで、音楽教室ではドラムをやっています。
電子ドラムも持っていますが、もちろん家では練習しません。

たしかに、他の方が大分前に書き込みされてたように、
楽器の中でもピアノばかりが、問題になることが多い気がします。
残念な気がします。

でも、話せばわかるピアノ好きなかたもいらっしゃいますし、
今回のケースのように、温和に解決することもある、といういことはお知らせしたいです。
お互いに相手を思いやる気持ちがあれば。。。


いろいろお世話になりました。皆様、ありがとうございました。

[1598: 匿名さん]

↑ピアノ弾きって奴は自分の行動でどれだけ周りに影響を及ぼすのかの想像力がいかに欠如してるかの良い見本だなあんたw

[1599: 匿名さん]

↑　自分の思いを主張するだけで、個々の状況を元にした情報交換の必要性を分からない方ですね。

[1600: 匿名]

そう思う。
文章の理解能力もかなり欠けているかと思われますね。
ハーバード白熱教室などでもみて勉強でもしたほうがよろしいかと。
皆さん討論して良い解決方法をさぐっているのですから。

[1601: 匿名さん]

みなさん、１５９８さんをいじめないでください。
ネットで騒いでいる分はまだ無害ですが、リアルに出られると迷惑では済まないかもしれません。

[1602: 匿名さん]

>1601
ピアノ弾いていると、そういったリスクがあるわけですよね。
そういうことにならないように、防音には十分気を配ってくださいね。

「これだけ防音しているから問題ない」、「これくらい音を出しても問題ないだろう」
自分で安心したいが為に書いているのなら注意が必要なのではないでしょうか。
自分の中だけの決めつけになっていないことを願います。

[1603: 匿名さん]

>>1595さん

丁寧な解説ありがとうございます。
なんだか防音というよりは、ピアノ弾く人自身のためのものみたいですね。
ありがとうございました。

[1604: １５６０]

>1613

インシュレータは音だけを考えると意味は無いのですが、ピアノの重低音は床や壁を振動として
伝わると言われています。
夜間にサイレントモードで弾いたとしても、この振動は防げないと言われているので付けたんです。

付けた後でベランダで床に伏せて振動が伝わっているかどうか試しましたが、振動は感じませんでした。
付ける前には試していないの、インシュレータを付けた効果があるのかは不明ですが、このスレを
読んだ限りで必要と思い、付けました

[1605: 匿名さん]

上記のやりとりは、↓の続き
No.1591 by 匿名はん 2011-02-07 12:01
No.1592 by 匿名　　 2011-02-07 12:16
No.1593 by 匿名さん 2011-02-07 12:30
No.1594 by 匿名さん 2011-02-07 12:35
No.1594 by 匿名さん 2011-02-07 12:35
No.1595 by 匿名はん 2011-02-07 12:52

2/7 12:00
突然、予定調和が始まる。

なりすましによる自作自演？
「インシュレーターで防音は十分」という意見を推したいらしい。

[1606: 匿名さん]

この人の行っているインシュレーター防音対策は、

ピアノで迷惑を受けている人からすると、
「そんな防音では不十分だろう」と
ツッコミを入れたくなるくらいのレベルに話を設定し、

防音対策（体裁として）を行っていることを盾に
「我に正義有り」がごとく、
ピアノで迷惑を受けている人を煽る。

　「これで十分、何が不満あるのか」
　「この防音対策に不満を言う方が神経質過ぎる」
　「私はこれで文句が来ていない」（ねつ造、作り話）

と。

>1603 >1604は、相手にしないがよろしい。
(同 >1613 >1560 >1595)

[1607: 匿名]

この人はよく、40db以下は問題ない～、て熱弁を振るう人でしょう？
結局その数値でさえ測定した訳でもなんでもなく、
「自分で聞いて確認しました」
なんてオチの人じゃない。

[1608: 匿名さん]

相手にしないほうがいいですよ。

ピアノの音で困っている人の
「その対策じゃ、不十分だろう」
という言葉に網を張っているわけです。

過去スレ「ピアノを弾くんですが防音対策は必要?」を読むと
始まって間もない（2005年くらい？）から、ずっと参加しているようですね。
ちょっと恐ろしくなります。
「＊＊db以下は問題ない～」「迷惑と言われない」「規則にないから問題ない～」とか
ネタはいつも同じです。

[1609: 匿名さん]

ピアノが嫌いなのは良く分かったよ。
どのレベルなら妥協できるの。
根拠を示せとは言わないから具体的に示してよ。

[1610: 匿名さん]

教室やスタジオを借りて弾く
↓No!
自宅に持ち込むのなら、周囲に迷惑の掛かりにくい戸建にする。
↓No!
どうしても集合住宅なら、防音室などを導入して周辺住民に迷惑の掛からない様にする。
↓No!
予算がない等言い訳をするのであれば、ヘッドホン等で周辺住民に迷惑の掛からない様にする。
↓No!
これで妥協も何もないだろ・・・
どんだけわがままで非常識なんだよ。

[1611: 匿名さん]

1609 釣りです。
これで相手のラインを探って、そのラインより少し不十分な防音策を挙げて弄ってくる。

にしても、「根拠を示せとは言わないから具体的に示してよ。 」
こんなこと言うかな？
ピアノ弾きオーラがまったくない人だね。あなたピアノのこと知らないでしょう。

[1612: 匿名さん]

>1609
ピアノ持っていないピアノマン

[1613: 匿名さん]

ピアノ弾きオーラw

[1614: 匿名さん]

戸建てですが、インプラスでどの程度の効果があるのか知りたいです。
取り付けられている方、いらしたら教えてください。

[1615: 匿名]

ここで聞くより防音室のスレの方が良いかも知れません

[1616: 匿名さん]

そうかもしれません。

[1617: ママさん]

マンションの1階角部屋に住んでいます。
子どもがピアノをやりたいと言い出し、電子ピアノを購入しようと思うのですが対策は必要ですか？
電子ピアノは音のボリュームを調整できますよね？
窓は多分シングルだと思います。

壁際にくっつけるより離していた方が音は伝わらないですよね？

[1618: 近隣住民]

電子ピアノはヘッドフォンで何も問題ない

[1619: 匿名さん]

電子ピアノは許容です。

問題はピアノ。しかも戸境壁に置くとか単なる嫌がらせw

[1620: 匿名]

生ピアノなら戸境壁もクソもないよ。

二部屋先まで響く事もザラだからね。

[1621: 匿名さん]

生ピアノって天災の類だよね。
音のテロ。

[1622: 匿名さん]

テロが天災とは
生ピアノが天災とは

[1623: 匿名さん]

マンションでピアノを使いたいのなら、防音対策も必ず予算に入れてください。
最近の家電はかなり静かに作られていますが、生活家電の洗濯機だって壁から離して静音ボードの上に置いてるでしょ？
音を出すためのピアノに何の防音もしないままなんて、自己中すぎです。
だいたい、どこかでチッ！と思われながらピアノ演奏してて、楽しめますか?

[1624: 匿名さん]

楽しみます。
聞こえてしまう？あなたも楽しんでね。
ピアノ戸境置きって自己中丸出しだけどさっ。

[1625: 匿名さん]

ピアノ弾きの隣宅に何度も静かにしてくれと頼んでたら、裁判所通して調停申し立てしてきた。
いちいち苦情がうるさいと・・・・

逆切れってやつかい？

[1626: 匿名さん]

クレーマーに対する正しい手順ですね。

[1627: 匿名さん]

トラブルメーカーに対する正しい手順ですね。

[1628: 匿名さん]

いい歳して無職？

結婚も彼氏すら無理なのは見た目で分かるけど

引きこもりってピアノざんまい 毎日うるさいっつーの

[1629: 匿名さん]

>>1622
天災なら我慢するか、自分で防衛するしか仕方ないね。

[1630: 匿名さん]

>>1622
>天災なら我慢するか、自分で防衛するしか仕方ないね。
知恵の人はね

[1631: 匿名さん]

ちっと足りない人は>>1622

[1632: 匿名]

人災なので我慢しませんが何か？

[1633: 匿名さん]

音は出したもん勝ち

苦情相手は、クレーマー扱いで相手にしない

俺の弾くピアノ音が聞けないのか？？？

[1634: 匿名さん]

相手にするまで何度でもピンポンします。

[1636: 匿名さん]

1633のような家庭があります。
1634は1633の隣に住んでるお宅で、音漏れで困っての行動です。
1635さんのとおり、1633がトラブルメーカーなのですが、1634宅がクレーマー扱いされてしまいます。

電子ピアノでヘッドホンつければいいだけじゃないの？

[1637: 匿名さん]

1633がトラブルメーカーなのか
1634がクレーマーなのか
司法に判断してもらいましょう。

[1639: 匿名さん]

学校で当事者の子供同士、双方の言い分をクラスメートに聞いてもらい判断してもらうということですね