必要かどうかを議論しても不毛です。どんな対策が有効なのか、引き続き熱い論争を続けていきましょう！
過去スレ
ピアノを弾くんですが防音対策は必要？
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ピアノを弾くんですが防音対策は必要?その６
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ピアノを弾くんですが防音対策は必要?その７
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[スレ作成日時]2010-05-09 00:48:49
＼専門家に相談できる／
ピアノを弾くんですが防音対策は必要?その８
| No.151 |
by 匿名 2010-06-29 14:54:01
削除依頼
ブレーキは関係ないですよね。
ピアノは車、住居は道路に例えた場合の話ですから。 それに１００ｄｂ程度の音量なら普通のマンションの遮音性能で十分でしょう。 実際に聞こえる時には３０ｄｂ程度に減衰しているハズですから。 |
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|---|---|---|
| No.152 |
by 匿名 2010-06-29 14:59:04
↑追加
もし、ブレーキ拘るならば、相当する装置を付けるようにピアノメーカーに言わないとダメですよ。 |
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| No.153 |
by 匿名さん 2010-06-29 15:48:22
１００ｄｂの音を発して、３０ｄｂに減衰・・・・約７０ｄｂの防音効果のある作りですね。
普通のマンションでは、ありえません。 それに、メーカーに防音装置等の義務付けしても、どんなものでしょうか？ ペットに置き換えるとどうでしょうか？ ペット可のマンションで、犬を飼って、四六時中吠えていたら、迷惑ではないでしょうか？ マンション内に糞尿を撒き散らしてたらどうでしょうか？ ペット可といえども、それなりのモラルが求められます。 規約にないからどうでもいいのでしょうか？ ピアノ弾きの方は、音をまき散らしているのです。 飼い慣らせないペットのごとく。 鳴声も、糞尿も、自宅内だけで収まるなら良いでしょう。 ピアノの音も同じです。 共有部分や、他居住者宅に音を撒き散らさないでください。 |
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| No.154 |
by 匿名 2010-06-29 15:58:15
その程度の遮音性能は普通にありますよ。
減衰された結果、環境基準を満たす音量であれば問題ないのではないですか。 また、一般的にペットの糞尿を撒き散らすことやベランダ吠えさせること等は規約で禁止されています。 |
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| No.155 |
by 匿名さん 2010-06-29 16:55:08
環境基準？
マンション内の音が、環境基準適用になるの？ 規約にないなら、何でもOK? 床の防音レベルがLL45として、１００ｄｂ－４５で５５ｄｂ 騒音の測定位置は、部屋の中でなく、境界線で行ないますから、部屋の中で５０ｄｂで聞こえたら、境界線ならそれ以上でしょう。 それにピアノの音は、広域の周波数の音が交じります。 壁、床、空気、鉄板をハンマーで叩いて音を出すので、全てに伝わり音が届きます。 １５４さんは、経験したこと無いのでしょうか？ 環境基準に照らし合わせても、アウトだと思いますが。 |
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| No.156 |
by 匿名 2010-06-29 17:02:24
うちのマンションでも日中２〜３時間ピアノを弾くお宅があります。
こちらが静かにしていると曲が解るくらいには聞こえます。 ですがこちらもじっとしている訳ではないので音は出ますし、テレビ等つけていると解りませんよ。 マンション内でピアノが問題になったこともありませんが。 |
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| No.157 |
by マンション住人さん 2010-06-29 17:21:36
>床の防音レベルがLL45として、１００ｄｂ－４５で５５ｄｂ
Ｌ値が出来ていないのに随分と偉そうな（笑） |
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| No.158 |
by マンション住人さん 2010-06-29 21:35:01
随分と偉そうな（笑）
↑ なら、自分で計算してここで公表してくれ 揚げ足ばかりとって喜んでる |
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| No.159 |
by 匿名さん 2010-06-29 22:40:35
揚げ足ばかりとって喜んでる人は誰からも相手にされないと思います。ここで相手にして欲しいから
書き込みをするのでしょうね。 うちの隣は最近毎日ピアノの弾く音が聞こえてきて煩いです。この前の土日は、窓開けて大音量で ピアノ弾いてました。入居時から、ピアノの音が聞こえてきて５年が経過します。聞こえてくるのは 同じ曲ばかりで、同じ所を間違えては、間違えた所からちゃんと弾ける迄弾いてます。まともに一曲 弾いてるの聞いた事がありません。違う曲を弾いても、必ずと言っていい位間違って弾いてます。 ピアノの騒音出してる事に気付かず、才能がないのにも気が付かない。練習して上手く弾けるならまだしも まともに弾く事出来ないならばただの「騒音」しか思えない。音量絞れる機能がついてるみたいなので 絞ったままで弾いて欲しいですね。窓開けて「私は、下手なピアノを聞かせてます」って言ってる感じです。 笑ってしまうしかないです。主人が言うんです「次間違えるで。曲として弾けてないから騒音として煩い」と。 |
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| No.160 |
by 匿名さん 2010-06-30 00:01:03
窓は閉めるように組合から言って貰う。
それでも五月蝿いならはっきり言ってマンションの遮音性能の問題。 回避するためには規約を改定するか、引っ越すしかない。 |
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| No.161 |
by 匿名さん 2010-06-30 21:16:14
窓を閉めるように組合から言って貰ったところで窓閉めてピアノ弾くかしらね～。
組合が機能してなかったら、言っても意味ないし。。。 一軒の為に規約を改定するには無理があると思うけども。 ピアノの騒音被害にあった人にしか理解不可能だと思いますよ。 引っ越すしかないと簡単に言う人も中にいるけど、被害にあった事がない人が言う台詞。 |
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| No.162 |
by 匿名さん 2010-07-01 08:54:00
窓を閉めたくらいで聞こえなくなるようなら、誰もこんなに悩まないけどね。
引っ越したらというけど、引越の費用や云々、なぜ被害者が苦労しなきゃならないのかね？ ピアノって言うけど、生楽器って、そもそもでかい音が出るような仕組みになってるしね。 演奏する人って、それくらいの知識も知らないのかね？それとも私の音を聞いてくれって感覚なのかね？ ピアノって、鉄板を木のハンマーで叩いて音を出すもの。 単純にさ、自宅に鉄板買ってきて木槌で叩いてたら、どうなるかくらい分かるよね？ ピアノだから許されるのかい？ No１５４のように、環境基準満たしたら問題ないなんて言うけど、そんなもんじゃない。 マンションの構造上の問題と言う輩もいるが、楽器演奏対応のマンションのように、特別に防音措置をとっているマン以外は、生楽器の音に対応できるような構造にはしていない。 |
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| No.163 |
by 匿名さん 2010-07-01 09:38:57
窓を閉めても五月蝿いほど聞こえるマンションはやはりボロいのだと思います。
まあ、そんなマンションでピアノを弾くほうもどうかと思いますが。 二重床の場合、床が抜けないか心配ですね。 でも、特別なマンションでなくてもピアノを弾いて問題にならない物は沢山ありますよ。 |
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| No.164 |
by 匿名さん 2010-07-01 11:03:03
＞ピアノって、鉄板を木のハンマーで叩いて音を出すもの。
あえてオーバーに言ってるのかな？ 鉄の弦をフエルトのハンマーで叩く、じゃない？ |
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| No.165 |
by マンション住人さん 2010-07-01 11:13:45
>ピアノって、鉄板を木のハンマーで叩いて音を出すもの。
>単純にさ、自宅に鉄板買ってきて木槌で叩いてたら、どうなるかくらい分かるよね？ へぇ、じゃあ・・・ 電子音がなるタイプの目覚まし時計は良くて「めざましテレビ」のマスコットみたいな ベルがなるタイプは駄目なんだ。あれも金属をハンマーで叩くものね。 初めて聞いたよ。そんな話（笑） |
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| No.166 |
by 匿名さん 2010-07-01 13:47:16
マンション住人さんへ
ピアノを目覚ましに置き換えてみましょうか。 ピアノと同じように、電子音の目覚ましが、日中夜間問わず、頻繁に聞こえてきても、あなたなら五月蝿いと言わないのでしょうね。 ピアノでなくてもよいでしょう。テレビ、ラジオ、極端に言えばAVビデオの音声が、頻繁に聞こえてきても、基準以下なら、文句言わないのですね？それらの音声の内容が聞き取れる程度でも。ピアノだと、曲名が分かる程度です。言葉では表現しにくいですが。 あなたが笑いながら言う、目覚まし時計。毎朝でも、日中でも、決まった時間に３０分や１時間、聞こえてきても文句を言わないなんて、心の広い方なのでしょうね。 |
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| No.167 |
by マンション住人さん 2010-07-01 13:59:03
>>166
>自宅に鉄板買ってきて木槌で叩いてたら、どうなるかくらい分かるよね？ ピアノをこのように表現している貴方の感覚を疑っているだけ。 目覚まし時計もビアノも鉄板を木槌で叩いたのとは全く違うのにね。 そんな音聞こえて来やしませんよ。 万が一、いや億が一にも聞こえて来たらそこまでのマンションに住んでいる のだから我慢しますね。 |
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| No.168 |
by 匿名さん 2010-07-02 14:04:17
ピアノでも、テレビでも、ペットの鳴き声でも。
他人の住居にまで、長い時間、聞こえ続けるのが問題になっているのでしょう？ マンションは、色々な人が住んでいるのですから、 自分にとって素晴らしいことが、相手にとって素晴らしいとは限らないですよ。 同じ我慢でも 「自分が我慢をする」ではなく、「他人に我慢をさせない」方が、 お互いにストレスがなくていいと思うのですけど。 |
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| No.169 |
by 匿名さん 2010-07-05 14:13:00
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| No.170 |
by マンション住民さん 2010-07-05 14:46:07
だって煩くないものは煩くないんですもの・・・。
昨日の夕方も弾いていたみたいですが。 |
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| No.171 |
by 匿名さん 2010-07-05 16:08:23
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| No.172 |
by 匿名 2010-07-05 18:35:48
個人差のある問題を一番敏感な人に併せるのは変でしょう。
平均的なところの感覚に併せるべき。 |
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| No.173 |
by 匿名さん 2010-07-05 19:15:08
その平均が難しくない？
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| No.174 |
by 匿名 2010-07-05 21:41:16
私、楽器練習する人。
自宅で楽器練習するなら、防音施工や防音ユニットは必須だと思ってる。 たったそれだけの事で周囲に気兼ねなく練習出来るし。 |
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| No.175 |
by ↑ 2010-07-05 23:32:23
それが当たり前だと思っていました。違うんですかね。
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| No.176 |
by 匿名 2010-07-06 01:18:06
だよね。
他人に迷惑掛けてるかもって思いながら、楽器やったってつまんない。 私は近隣の方にも家族にも、気兼ねする事なく楽器練習出来る環境が欲しかったし。 映画やライブビデオも心置きなく楽しめるし。 |
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| No.177 |
by 匿名 2010-07-06 23:20:04
私もマンションでピアノ弾きますが、窓開けて演奏とか簡易防音すらしないなんて考えられません。ばかすぎです。
下の階でピアノと歌を練習する方がいるのですが、さすがにうるさすぎて(分譲・楽器可)苦情言いに行きました。 そうしたら、音楽もろくにわからない人がなにを言うんだか、あんたなんか学がないからなに聞いても同じにしか聞こえないでしょと言われました。 なので、お生まれはどちらなんですか？防音するお金もお持ちでないみたい。都内で防音なしなんて考えられませんものね、と言ってやりました。ざまみろ。 (ちなみに私の家も祖母の代から東京なので、所詮は田舎者です) |
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| No.178 |
by 匿名さん 2010-07-07 01:25:19
近所の戸建にピアノを弾くお嬢さんがいます。
その家は、二重サッシにし防音対策をしていますが それでも前の道を通ると弾いているのが解ります（煩いとかではなく） それなのに隣と壁続きのマンションで、何の防音対策もしないで ピアノを弾く人の気がしれません。 戸建ほど付合いのないマンションでは 自分さえ良ければ精神なんですかね。。。 |
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| No.179 |
by 匿名 2010-07-07 02:04:04
規約で楽器可（時間の制約はあり）なんで堂々と弾いてる奴がいるんですけど・・・
文句言えないものだろうか？ |
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| No.180 |
by 匿名さん 2010-07-07 09:06:05
楽器可だからいつでも弾く自由があるよね
でも、その音で他人に迷惑をかけてはいけないよね。 中途半端な防音措置しかしないで、音が漏れていても、なんとも思わない。 うるさいって言っても、私はそう思わないと返事するだけ。 マンションで、中途半端な防音しかしないでピアノ弾く人間って、ちょっと感覚がおかしい人しかいないの？ なぜ、音漏れだけは許されるのか？ |
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| No.181 |
by 匿名さん 2010-07-07 09:11:27
「楽器演奏を禁止されていないから音は仕方ない」と言うのは方便と考えますゆえ「楽器の演奏音を他住戸に漏らして良いと規約には書かれていない」更に言えば「聞きたくも無い楽器の演奏音を聞かされるマンションに住む権利を数千万円で購入したのではない」と考えております。
他者の発生する生活(に必ず伴う)音ではないものに生活を侵害される謂れはないと思っておりますので、なぜこの問題(特にピアノ)に対して多くの方が寛容であられるのか理解できません。 音の大小や種類ではなく、もっと言えば音以外のものを含め一住戸から発生する個人的なものが他住戸に侵入(侵害)を許される権利は誰も買っていない筈です。 |
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| No.182 |
by 匿名 2010-07-07 09:15:47
防音措置を義務付けていないのだから、仕方ないさ。
許されるのは楽器の音だけじゃあないよ。 子供の騒ぐ声、振動、タバコペットの鳴き声、匂い・・・。 禁止されていないのだから、仕方ないさ。 |
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| No.183 |
by 匿名 2010-07-07 09:21:56
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| No.184 |
by 匿名 2010-07-07 09:54:20
楽器OKのマンションってそれなりの防音対策取られているのかと思っていました。そーでもないんですね、驚きました。
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| No.185 |
by 匿名さん 2010-07-07 14:26:39
いろんなところに住んできて、ピアノが聞こえてきたことも多かったけど気になったことはない。
同じマンションの人とピアノの話題になっても、「うちも聞こえるよー」っていうくらいで 気にしてる人見たことない。 このスレは特に敏感な人が多いみたいだけど、普通の感覚はそんなものじゃないかと思う。 （早朝深夜に弾くとか特殊なケースは無しね） |
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| No.186 |
by ↑ 2010-07-07 14:39:16
それはたまたま隣接住戸じゃなかったのではないの？
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| No.187 |
by 匿名 2010-07-07 15:18:51
楽器専用マンションにいましたが、やはり音漏れはありました。(三重床、三重サッシ)時間関係なく演奏できるため、上の方が夜中２時くらいからいつも練習していました。さすがにきつくて苦情いれようと思いましたが、規約を了承しての入居で泣く泣くやめました。
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| No.188 |
by 匿名 2010-07-07 15:19:59
若しくは何らかの対策をしていたから気にならない程度だったのではありませんか？
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| No.189 |
by 匿名 2010-07-07 15:22:02
188は185さんへです。
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| No.190 |
by 匿名 2010-07-07 18:25:38
185さんではないですが、
うちの隣はピアノを弾いています。 曲は解るくらいに聞こえきますが、五月蝿いと感じることはないです。 日中の規約に定められた時間内のことですから。 防音工事はしていないです。 新築で入居以来、理事会をやってますが、工事の申請はありませんので。 |
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| No.191 |
by 匿名 2010-07-07 19:27:41
他人の発する音って、気になる人も居れば気にならない人も居る。
ならば楽器をする人は、気になる人が居る想定の元に、迷惑を掛けないよう対策を行った上で練習するべき。 防音施工は不可って事なら、自宅で楽器を練習するべきではない。 私は防音施工して楽器やってる。 |
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| No.192 |
by 匿名 2010-07-07 19:33:35
↑
貴方のような考えの人もいれば、違う考えの人もいる。 気になり方も人それぞれ、それをどう捉えるかも人それぞれ。 |
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| No.193 |
by 匿名 2010-07-07 19:58:25
他人に迷惑をかけないように暮らす人と迷惑をかけても気にしない人。
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| No.194 |
by 匿名 2010-07-07 20:07:21
迷惑に基準がないのだから仕方ない
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| No.195 |
by 匿名 2010-07-07 20:29:41
最近多い考え方ですね。で自分が不快なものには大騒ぎする人。
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| No.196 |
by 匿名さん 2010-07-08 08:32:34
最近多い考え方ですね。で自分が不快なものには大騒ぎする人。
迷惑に基準がないのだから仕方ない 気になり方も人それぞれ、それをどう捉えるかも人それぞれ。 音漏れだけでなく、ガス漏れ、水漏れ、ニオイ漏れ・・・・不快で騒いではだめ？ 何が漏れてきても、基準はないよね。仕方ないで済まされるの？ それをどう捉えるかも人それぞれ。そうだね。ガス漏れでも人それぞれだね。捉え方違うもんね。気にしない人もいるかもね。 水漏れも、少しなら気にならないかも、別に死ぬわけでもないし。大騒ぎするのも可笑しいかもね。 |
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| No.197 |
by 匿名 2010-07-08 08:36:29
ガス？
騒ぐのは引火、爆発の危険性があるから。 不快だからではないさ（笑）。 |
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| No.198 |
by 匿名 2010-07-08 08:40:11
ガス？騒ぐのは引火、爆発の危険性があるから。
個人的に不快だからではない（笑）。 学生の頃住んでたアパートは雨漏りしていた。 仕方ないと思ったね。金があったら、引っ越したけど。 |
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| No.199 |
by 匿名 2010-07-08 10:56:05
迷惑がる人を変人扱いする前に、自分の行動が周りに迷惑かけないかどうか考えるのが普通なんだがなあ。想像力の欠如なのか。
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| No.200 |
by 匿名 2010-07-08 12:16:37
自分が迷惑だと思うことが世間一般でも迷惑か想像してから言ってね
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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