ピアノを弾くんですが防音対策は必要?その８

[匿名さん]

必要かどうかを議論しても不毛です。どんな対策が有効なのか、引き続き熱い論争を続けていきましょう！

過去スレ
ピアノを弾くんですが防音対策は必要？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38734/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3246/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/16208/
ピアノを弾くんですが防音対策は必要？ 2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/16477/
ピアノを弾くんですが防音対策は必要?3
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/15476/
ピアノを弾くんですが防音対策は必要?4
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45851/
ピアノを弾くんですが防音対策は必要?5
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45853/
ピアノを弾くんですが防音対策は必要?その６
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45811/
ピアノを弾くんですが防音対策は必要?その７
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45760/

[1376: 匿名]

規約に抵触しているならば、団結せずとも組合は対応します。
長期間に渡って何の対応もないならば、規約に抵触している可能性は低いでしょう。
貴方が慣れるしかないですよ。
ピアノ不可のマンションを買わなかったのは貴方自身なのですから。

[1377: 匿名さん]

ピアノ可の物件でも新築だと住んでみないと近隣にピアノ弾く住民がいるかいないか分からない。
途中からピアノ買う住民も出てくるだろう。音に気を付けて弾いてる人はほんのごくわずかでしょう。
ピアノ弾きはレベルが低く、自分が周囲に迷惑かけてると思ってない。ただ自己満足してるだけ。
だから平気で大きな音出して、ピアノ弾いて苦情言われたら開き直ったり、言い訳したり、逆切れする。
みるからにみっともない。規約に記載してますよ｢音で周辺住民に迷惑をかけてはいけない｣と。
ピアノ弾きに読解力がないのでしょう。道徳もかけてると思います。

[1378: 匿名]

その迷惑の中身が問題なのです。

誰かが言っていましたが、完全防音でないマンションなのですから、音が聞こえるのは当然なのです。

一切音が漏れないようにしい限り迷惑だという主張は受け入れられないでしょう。

規約違反に問われるのは客観的に見ても通常の生活に支障があるような大きな音の場合のみです。

[1379: 匿名さん]

誰も音が漏れないようとは言ってないと思いますよ。かすかに聞こえてくるのと、TVの音迄
かき消される音では随分違ってくるのではないでしょうか。
生活音は仕方ないでしょう。ピアノの音は生活音じゃないです。
毎日部屋全体にピアノの音が響き渡ってる場合我慢しろ、もしくは引っ越すればいいと言うのでしょう。
そう言う人は人の痛みも辛さ何も理解しようとしない冷酷な人なのです。

[1380: 匿名さん]

>規約違反に問われるのは客観的に見ても通常の生活に支障があるような大きな音の場合のみです。

ピアノの音って十分生活に支障をきたす大きな音なんだが。

[1381: 匿名]

つか、日常生活でピアノ程でかい音がそもそもないから

[1382: 匿名]

だいたいマンション内でピアノを弾くこと事態が、アンポンタンかトンチカンしかやりませんよ！

[1383: 匿名さん]

マンション住まいは、ボリューム付にしなさい。

[1384: 匿名]

非常識な人に常識を求めても無駄です。無駄。
色々悩んでも徒労に終わるだけです。無駄な時間。
下手に丁寧に熟考し忠言しても不快な逆ギレにあうだけです。

音には音ですよ。
ホイッスルなら数100円ですからそれでピアノに向けてリズムを刻もう！
おもちゃの太鼓もいいですね。
変調なリズムになってもまずは練習ですし、幼児が好き勝手に吹いたり叩いたりするのもかわいらしいです。
ね！同じ楽器同士、仲良く演奏しましょう。
え？うちのピアノのリズムが乱れる？ピアノ演奏に迷惑？
打楽器はお嫌いですか？

[1385: 匿名さん]

>>1376
>>1378

騒音元なのかしら？
過激な発言ですわよ。

マンション内では、普通の生活音とは比較にならないほどの騒音がピアノ音なので、問題になっているんですけど。

普通の家庭では、ご近所の迷惑にならないように配慮しているんです。

うちの隣は、サイレントピアノですし、うちは音量調節できるエレクトリックピアノ+防振カーペットです。

[1386: 匿名さん]

>>1376

ピアノ不可のマンションを買わなかった貴方が悪いって・・・・・すごい発言。

分譲でピアノ不可物件は、ほとんどないです。
ただ、規約ではいろいろでしょ。

１３７６さんは、お隣のピアノ音がうるさくても、買った人の過ちですから、アナタ勝手に妥協すればよろしいわ。

[1387: 匿名]

日中ならば40db以下なら常識の範囲内の音です。
この程度なら問題ないということで宜しいですね。

一般的なコンクリートの戸境壁ならばdr50程度と考えれば、

ピアノの音を100dbとしてあとdr10相当の対策が必要ということになります。

計算上は防振カーペットと防音カーテンで十分足りると考えられます。

まあ、実際はマンションによって遮音性能に差がありますので、必要な対策は違ってきます。

それらの必要な対策を行った結果として40db以下ならば問題はないと考えられます。

一般的な「迷惑をかけない」といった趣旨の規約条項には違反していないという意味です。

にも関わらず、「防音室を造れ」、「音が漏れなければ良い」といった発言は明らかに過剰な要求です。

[1388: 匿名さん]

↑確かに常識は通じないし時間の無駄だな。こりゃ。

ピアノ脳　とはよく言ったもんだ。

[1389: 匿名さん]

某、音楽マンションの宣伝文句です。

「遮音性能目標値65dB（500Hz）」とは500Hzで音圧レベルを 65dB落とす遮音性能を示します。
たとえばピアノの平均音圧レベル95dBが隣室で30～35dB（ささやき声程度）になり､
一般的な生活騒音を低減する遮音効果はもちろん､楽器演奏やスピーカーからの音なども「うるさい」
と感じられなくなります。それによって､ 安心してピアノレッスンや音楽鑑賞が楽しめます。

「遮音性能目標値65dB」とあるようにdr65を性能基準としているようです。

また、日本建築学会資料からは

マンション等の界壁のコンクリート壁厚　120ミリでdr45、150ミリでdr50， 200ミリでdr55程度

となっています。

また、一般的に室内で快適な暮らしができる許容騒音レベルは、40db以下と言われています。

[1390: 匿名さん]

>1388さん、常識が通用しないのは貴方の方です（笑）

[1391: 匿名]

ピアノの音が耳障りなのは音量だけのせいではないんだがな

そんな事もわからないやつはピアノというか音楽をやる資格がない

[1392: 匿名]

個人的な音の好み（好き嫌い）など問題するほうがおかしい。
私の嫌いな音なので止めさせて下さいって組合に言ってみたら？

[1393: 匿名さん]

ぴあの脳（笑）


酷いね。ホント。

[1394: 匿名]

法律でも管理規約でも定量的に評価出来ないものは規制出来ません。

「音量だけのせいはない。」という発言、過去に「一切音を漏らすなと言っているわけではない。」という発言と矛盾しますね。

同一人物の発言ではないのかも知れませんが。

常識的なレベルまで音量を下げても結局はクレームを言うのでは、「一切弾くな。」と言っているのと同じです。

[1395: 匿名]

騒音主のピアノなんて、弾いてる本人以外みんな嫌いだろうが

その個人の趣味でしかないピアノを他人に押し付けるなよ

[1396: 匿名]

音圧が40db以下なら騒音とは呼びません。
「騒音主のピアノ」という発言は取り消して貰います。

貴方のような我儘な人は自分の好きな音は通して、嫌いな音を遮る防音設備でも発明して下さいな。

楽器可のマンションなら楽器の音がペット可のマンションならペットの鳴き声が聞こえるのは仕方ないことでしょう。

貴方の言っていることはお前の声は嫌いだから喋るなと言っているのと同じです。

[1397: 匿名さん]

うわぁ、、、

ピアノ脳　　全開




いや、全壊か。

[1398: 匿名]

反論するならもうちょっとまともなレスしましょうね。
あっ、出来ないの？ごめんなさい（笑）。

[1399: 匿名さん]

>「音量だけのせいはない。」という発言、過去に「一切音を漏らすなと言っているわけではない。」という発言と矛盾しますね。

同一人物じゃないけど、別に矛盾はしてないから。
もちろん受認限度は人によって様々だろう。だけど他人に受認を強いてるという事をまず理解しなよ。
問題あるかどうかって事は被害をうける側の事であって、音をだしてる側のいうセリフではないんだよ。
他人の家に非日常的な音を漏らす以上、不快に感じる人間がいれば対応するのがあたりまえだろう。

それと
同じ音でも振動のタイプで種類があるんだよ。
ピアノのような打鍵楽器が耳につくのはは論理的に説明がつくし、楽器がそもそも何のためにあるのか考えたら明白だろ？

然るべき場所で然るべき奏者が演奏する音楽は人の心を感動させる力がある。
感動させる力があるという事はその逆も当然あるんだよ。

ピアノに限らず力のあるものを所有、行使する場合は当然責任もともなうんだよ。
義務や責任を負うのが嫌ならそれこそ一切弾くべきではないだろう。

周辺住民だけでなく、真剣に音楽に携わる人間にも迷惑なんだよ。

[1400: 匿名]

過去の騒音に関する判例では客観的な受忍限度の範囲の音は致し方ないものと考え受忍するべきとなっています。

客観的な受忍限度とは人それぞれの許容限度ではなく、あくまでも一般的に社会生活を営むうえで受け入れるべき範囲を言います。

つまりは、平均的な程度を超えて神経質な人にあわせる義務はないと考えられます。

逆に言えば、受忍限度内の音を我慢する義務が全ての人にあるのです。

[1401: 匿名]

規約に演奏可の時間帯や連続して演奏していい時間の限度があればそれを守るのは当然です。

うちのマンションは明確な規定がありませんが常識の範囲で配慮しています。（日中、１時間以内）

ピアノの演奏音を垂れ流す訳ではなく、音圧が40db以下になるような対策をとっている以上、それ以上の責任を求めることは出来ないと思いますよ。

[1402: 匿名]

騒音主のピアノ弾きって、分が悪くなると裁判とか判例が～とか言って迷惑行為を正当化するのに必死だけど

立証したり線引きが難しいってだけで、騒音垂れ流すのが許されてるわけじゃないから

過去は知らないけど最近は慰謝料とか防音装置の設置を命じる判決もちゃんと出ているよ

[1403: 匿名]

良く読んでね。

「騒音」を撒き散らしてはいませんよ。

音圧40db以下に抑えるように対策はしているのだから、「騒音」には該当しないのです。

[1404: 匿名]

クレーマーの発言は「ピアノは音が大きい」→「大きさでなく音色が耳障り」→「好き嫌いの問題だ」→「許容限度は人それぞれ」・・・

本当、その場限りで一貫性のないこと。

[1405: 匿名]

40db～とよく言われてる方にお聞きしたいのですが
どのくらいの音なんでしょうか？
壁に耳を当ててピアノ弾いてるのかな？
って分かる感じ位ですか？
実際近所のお宅にお邪魔して機材か何かで測定されたのでしょうか？？

[1406: 匿名さん]

>>1404
どこまで我慢できるかは人によるけど、ピアノの音は大きい上に耳障りで弾いてる本人以外は嫌だよね！

[1407: 匿名]

40dbですか？良く、
「通常の生活に支障のない範囲」とか、
「聞こえるけど、あまり気にならない」などと
表現されてますね。

部屋にいてＴＶとかつけずに静かにしていたら、普通に（壁に耳をつけなくても）聞こえますよ。

ただ、ＴＶを見たり家事をしたりしていると、自分の家の出す音に掻き消されてほとんど気になりません。
実際に気になるかならないかは確かに個人差がありますが、一般的にそのように解釈されます。

うちの場合、機械で測ってはいませんが自分で聞いて確認しました。計算上そのくらいになるハズでしたが、私感覚ではその通りの結果でした。

理事長さんと管理人さんにも聞いて貰い、組合としては問題はないとの判断をいただきました。

相手の方はまだ完全には納得していないようですが、それ以来何も言って来ません。

[1408: 匿名]

マンションの壁がコンクリートの場合180〜200mmでDR-50相当なので、DR-50以上の防音室で囲んでしまえば計算上は無音になるんですけどね。
そこまで義務付けているマンションは知りません。

[1409: 匿名]

↑
管理会社の人に聞いた話です。

[1410: 匿名さん]

理事長さんと管理人さんは呆れて退散しただけなんじゃないのかな。

[1411: 匿名さん]

＞部屋にいてＴＶとかつけずに静かにしていたら、普通に（壁に耳をつけなくても）聞こえますよ。
＞うちの場合、機械で測ってはいませんが自分で聞いて確認しました。

これはひどい・・・

40dbって一般的に言われてるのは図書館の中とか平穏な住宅街位ですよ？
客観的にきちんと測定したわけでもないのに具体的な数値をあげて主張するのはよくないでしょう。
ピアノの音は一般的に１００db近い音と言われてますから、防音対策はかなりしっかりしないと無理ですよ。
素人が安易にできる事じゃありません。
この方がどのような対策をしてるのかわかりませんが、防振マットやカーテンなど簡素なもので済ましてる様な気がしてなりません。
防音した気になってる（もしくはそう思い込みたい）人ってかなり多いんでしょうね。

お隣の方は自室で静かに読書したりお昼寝もできないのかもしれませんね。
いつ鳴りだすかわからないピアノ音に悩まされながら毎日すごしているかもしれません。
TVをつけていれば気にならないという事はつけなければ気になるという事なんでしょうからね。

通常は苦情が入った時点で、相手方にどの程度音が漏れているか確認させていただいて、
音が普通に漏れている状態であるならば謙虚に受け止め、謝罪した上で対策を講じるのが人としての道理だと思います。

[1412: 匿名はん]

>No.1408

>マンションの壁がコンクリートの場合180〜200mmでDR-50相当なので、DR-50以上の防音室で囲んでしまえば計算上は無音になるんですけどね。
　一体どおゆう計算をしたのですか？
　防音室を部屋に置く際に床と防音室の底面の間に空間を設けた場合の話ですか？その場合であればDr-100相当の性能になります。500Hz 100dB の音が 0dB だけ漏れます。125Hz 100dB の音は 15dB だけ漏れます。無音にはなりません。

[1413: 匿名]

>1411

戸境壁は250mmありますのでマンション自体が遮音性能はDR50以上（DR60相当）あると考えられます。

つまり何も対策しなくとも聞こえるのは50db以下です。

戸境壁ではない内側の壁に添って設置し防振マット二枚重ねと背面には防振パネル、窓は元々二重サッにシプラス防音カーテンです。
実際に多少は音が聞こえますが、所謂受忍限度内の音との判断しています。
組合理事会、管理会社も同様の考えです。

申し出があれば、何時でも計測には応じるつもりですが、暫くは様子見です。

[1414: 匿名さん]

>1413
やはりそうでしたか
ピアノの種類やマンションによっても当然条件は変わると思いますが
おそらくその程度では防音としての効果はほとんどないでしょうから、お隣にも音は漏れているのでしょうね。

どのような経緯か私にはわかりませんが
苦情が出るという事は受認限度をすでに超えているのです。
ほとんどの人はご近所と揉め事など起こしたくないでしょうし、我慢に我慢をかさねて苦情を伝える場合がほとんどです。
（実際は苦情すら言えず我慢されてる方のほうが多いかもしれません）
どなたかもおっしゃっていましたが、音をだす側の人間が判断する事ではないのですよ。

実際お隣に音が漏れている状態であるならば、壁の厚さやdbがどうとか屁理屈をいっても意味がありませんし、
お隣の方を神経質とか、クレーマー呼ばわりは傲慢で自分勝手過ぎます。

現実を真摯に受け止めて対策を講じるべきでしょう。

[1415: 匿名]

↑
貴方は音を一切漏らすなという考えなんですね。お話になりませんね。

多くの方はそのような極端な考えではありませんよ。

ピアノの音でトラブルになるのは貴方ような方が周囲に住んでいる場合だということは想像に難くありません。

[1416: 匿名]

↑迷惑な騒音を出してるのにそれが当然という考えが恐ろしい
多くの人（実際は弾いてる本人以外）不快に感じているからこれだけ問題になっている訳なんだが

[1417: 匿名さん]

1416さん同感です。

毎日毎日聞きたくもない音を聞かされてます。不快な思いをしています。
私も最初からずっと我慢してきました。誰かが苦情言ってピアノの件が理事会で取り上げられ、
回覧に｢ピアノの音で苦情が出ています。TVやラジオ、その他周囲に迷惑かけないようにして下さい｣
と書いてありました。効果なかったです。様子をみて、余りにも煩いので周辺住民の方々と管理人に相談
もしました。警告文をポストに入れてくれました。これも効果無し。騒音主は聞く耳持たずなのです。

大きな音を出してピアノ弾きたいでしょう。集合住宅に住んでる事忘れて貰っては困るのです。
様々な方が暮らしているのです。頭に入れてピアノ弾いて欲しいです。

[1418: 匿名さん]

いろいろな条件を示さないと実態がわからないので、無謀なローンを真似たテンプレつくってみました。

種類　　　　　アップライト
防音装置　　　サイレント装置と足にはかせる振動吸収器
置き場　　　　リビングの隣に接していない方の壁側
床　　　　　　ボイド２６０ｍｍ　二重床　吸音材敷き
壁　　　　　　２００ｍｍ直クロス
サッシ　　　　T-2等級
規約　　　　　楽器類は17時から9時まで禁止
弾き手　　　　中2女子
演奏時間　　　平日は禁止時間帯なのでサイレントでヘッドホン１時間、休日は午前２時間窓と換気口閉めて。
自己診断　　　ベランダで聞くと室内のテレビ程度。振動は分かりません。玄関外だと少し煩い。
その他　　　　ベランダの壁もコンクリなので、高音は隣に回りこむことは無いと思います。
　　　　　　　管理人さんに聞いても、特に苦情はないそうです。

こんな情況は許されないものなの。

[1419: 匿名]

>1416、>1417
そうでょうか？

周りの他のお宅にも確認しましたが、「小さな音なので気にならない。」とのお返事でした。気になるのは隣１件だけなのです。

そのお宅でも第三者（理事長さんと管理人さん）に実際に聞いて貰って、問題になるような音の大きさではないとの判断をいただきました。

何方かが言ってましたが、決して弾く側の判断で問題があるかないか決めているわけではありません。

管理会社にも他のマンションの事例など確認しましたが、あくまでも程度問題であり完全に音が漏れなくなるまで対策を課した例はないそうです。

これも何方かが言ってましたが、感じ方は人それぞれ。最終的には聞く側の個人の主観の問題だと思います。

しかしながら、全ての個人にあわせて相手の満足する対策をとる必要性もその責任もないと思います。

[1420: 匿名]

テンプレもいいけど

こういう質問する人ってご近所に挨拶とかしてないの？

許されてるかどうかなんてここの住人には決められないし
ご近所に菓子折りの一つでも持って声かけでもしておけば、返事の仕方等でおおよそわかるでしょ

個人的な見解でいうと
内容見る限り周囲に音は漏れてると思うし

休日に２時間ピアノ音を聞かされてると仮定すると辛いと思う。

音大生の溜まり場みたいなマンションで
禁止時間外は大音量でもOKとかなら了承済みなのかもだけどね

[1421: 匿名さん]

>弾いてる本人以外みんな嫌い
賛同。
ピアノは軽～く音の我慢限界を超えてくるな。
防音マンションあるでしょう。それを買うなり借りるなりしては？
それくらいできないような貧乏はピアノ駄目でしょう。
あ～、ピアノが分かっていないから、平気で弾いて音がダダ漏れなのか。
物件の問題ではなく、人の問題ですね。

[1422: 匿名さん]

>周りの他のお宅にも確認
確認するんですか。
今まで聞かれたこと一度もないですよ。

[1423: 匿名はん]

>1418 匿名さん

>>管理人さんに聞いても、特に苦情はないそうです。
　階下に住居はありますか？　ベランダ(バルコニーのことかと)でそれだけ聞こえるのでしたら、壁だけでなく、隣の部屋には隣の窓を通っても漏れているはずです。
　階下には隣以上に漏れていると察しますが調べたことはありますか？　サイレントモードにしてもキーがキー床に当たる衝撃が階下に伝わっているという話しを聞くことがあります。

>>こんな情況は許されないものなの。
　ゆるされるか否かは私にはわかりませんが、曲がはっきり聞き取れる音量で漏れているでしょうから「ピアノ嫌い」の人には耳障りであることと察します。

[1424: 匿名さん]

うちのマンションにもいる。500世帯もあるのにその家だけピアノ弾いている。

漏れてないと思っているのか、とてもメロディーとはよべないストレス発散のための鍵盤叩き。
聞いてて恥ずかしいです。

[1425: 匿名さん]

ピアノの音が漏れてないと思って弾いてるのが信じられないです。ピアノの音って大きいですよ。
近隣に迷惑かけてる事にもさぞ気が付いてないのでしょうね。何処まで鈍感なのでしょう。

[1426: 匿名さん]

漏れているなら「漏れてますよ。」、迷惑なら「迷惑ですよ。」と声を上げないと
ダメなのではないでしょうか？

何も言われなければ「漏れているかも知れないけど、誰も何も言ってこないから大丈夫。」
と思ってしまうのではないでしょうか？

苦情を言っても聞き入れない人と、苦情がなくて気づかない人は全然違うと思いますよ。

普通マンションは窓を閉めていたら周りに他の人が生活しているのが信じられないくらい
静かで気配すら分からないものですから。

初めて住んだ人なら何も聞こえないと考えても不思議ではありません。

[1427: 匿名]

声を上げるべきといのは賛同だけど

何も言われてないから大丈夫というのは世間知らず過ぎるでしょう
自分勝手過ぎます

[1428: 匿名さん]

>何も言われてないから大丈夫というのは世間知らず過ぎるでしょう
>自分勝手過ぎます

世間知らずはそうかも知れませんが、自分勝手はちょっと違うと思います。

今はもう何も無くともお互いに気を遣い合うような習慣はなくなりつつあります。
かつての日本社会はそれを美徳と考えていましたが時代は変わったと思います。

お互いの権利を主張し合いながら妥協点を探っていくやり方のほうが今日的ではありませんかね。

実際、この辺の考え方の異なる人同士がご近所や同じマンションにいるから、こういった問題が
起きているのでしょうけど。

[1429: 匿名さん]

まとめると、、、、

『　ぴあの脳　』


これに尽きる。

[1430: 匿名さん]

世間知らず＝恥知らず。図々しいです。いちいち｢音が漏れてる」｢迷惑だ｣と言われなきゃ分からないなんて。

[1431: 匿名さん]

↑
こういう人には出て来て欲しくないですね。話を茶化すだけ。無駄。
あなたの「脳」のほうが余程心配です。

[1432: 匿名さん]

>1431は>1429さん宛です。失礼しました。

[1433: 匿名さん]

>1430さん

分からなくても不思議ではないと思いますよ。
「迷惑」かどうかはあくまでも当事者の主観でしかないのですから。

[1434: 匿名]

1番のネックは
ピアノ騒音を出す側が被害を受ける側と同じ立場だと勘違いしてる事だろうな

だから音が漏れるのは当たり前とか、お互い妥協点などという
世間の感覚とズレた話がでてくるんだよ。

[1435: 匿名さん]

新築分譲時に
「このマンションはピアノを弾くのを禁止していません。」
と営業マンに言われたなら、
音漏れしても良いのかな。
感覚などというアイマイな話ではなく、デべの御墨付きがあることになる。

[1436: 匿名さん]

｢迷惑｣｢煩い」と苦情言われてるのに静かにピアノ弾く事出来ない。
明らかに開き直ってるしか思えないけどね。

[1437: 匿名さん]

>1434さん

同じ立場ですよ。同じ区分所有者、同じマンション住人。違いますか？

どちらも同じ権利を有しています。その権利を行使するかしないかは個人の自由です。
ピアノを弾くからといって特別に権利も義務もありませんよね。

もしピアノを弾くにあたって自動車運転免許のような制度があるのであれば貴方の言う通りですが。
実際はそうではありません。弾きたかったら誰でも自由に弾けるのですから。

もちろん何の対策のもなく大音量を撒き散らすのはダメなことは言うまでもありません。

しかしながら、規約で決められた範囲（時間帯）を守ったうえで一定の防音対策をしているので
あれば、目の敵というか特別視するのはおかしいと思います。

[1438: 匿名さん]

>1437

違うよ

もちろん同じマンションの住人同士だし、ピアノを所有する権利も弾く権利も当然あるよ。
でもそれはあなたの所有区分内で完結できればの話。
あなたが自分の所有区分内でピアノを弾きたいと考えるのと同じ様に、
自分の所有区分内でピアノの音を聞きたくない人もいるんだよ。
同じ区分所有者である以上、他の所有区分を犯してまでピアノを弾いていい事にはならないし
区分所有法にも抵触しているんだよ。

[1439: 匿名]

区分所有法では絶対的に静かに暮らす権利など保証されていませんよ。

[1440: 匿名]

ピアノの弾く権利も区分所有法とは何ら関係ありません。

[1441: 匿名さん]

｢他の住民に迷惑かけないように｣に近い事が規約には記載されてないですか。
うちのマンションの規約に｢TVやラジオ、ピアノ等は近隣住民に迷惑となる音を
出してはいけません｣と書いてあるにも関わらず、守れない住民がいます。

[1442: 匿名]

それでは【迷惑】の明確な基準、定義を提示して下さい。

明確に何が良くて、何が悪いのかその基準を定義できないから、
逆に【迷惑】という曖昧な表現としていることが解らないのですか？

また、この種の【迷惑】行為の問題には司法の場でも必ず【受忍限度】という考え方が用いられます。

ある程度の【迷惑】は社会通念上、お互いに我慢するべきであるという考えです。

当然ながら、管理規約の【迷惑】行為に関する規定にも同様の考え方が用いられています。

[1443: 匿名さん]

>>1442

あんたのいうところのある程度ってのは
生活音とか不可抗力で発生してしまう音の事な？

ピアノみたいな大音量の楽器の音を隣に強制的聞かせる事は迷惑行為。
客観的な数値でみても生活音とは違うしある程度でもなんでもない非常に大きな迷惑なんだよ。

あんたの脳内司法の基準はしらんが、他人が快く思わないであろう事は慎むのが人としてとるべき行為だろ？

他人に迷惑をかけないでピアノを楽しむ方法などいくらでもあるというのに、それをしないのは何故なんだよ？

[1444: 匿名]

例えピアノが音源だとしても、一般の生活音レベルまで軽減する対策を取っていれば、それを区別する理由はありません。

ピアノの音だからと言って、一切聞こえてはならないという道理などないのです。

大音量をそのまま垂れ流すことは決して是としていませんよ。誤解しないで下さいね。

弾く側として受忍限度内のレベルに抑える義務は負うと思いますが、逆にそれ以上の義務を負うとは思いません。

以上が私の考え方です。

区分所有法に抵触すると言っていた方もいましたが、明確に抵触するらばピアノに対する規制がもっと進んでもいい様に思いますが、現実は違います。

何故でしょう。それは明確に抵触するという根拠に乏しいからに他なりません。

ここから先は私も素人ですから、然るべき手段で司法に判断を仰ぐことが必要ではないですか。

貴方は貴方のマンションのピアノ弾きさんに対して貴方の考えで対応して下さい。

私は私のマンションの苦情元さんに私の考えで対応させていただきます。

[1445: 匿名]

ピアノ騒音主にとったら、壁ごしにどんな曲弾いてるかわかる位の音漏れでも「生活音レベル」だからなぁ～

[1446: 匿名]

壁越しに聞こえるかどうかは関係ありません。
貴方のお宅で聞こえている音の大きさの問題です。
日常会話の声くらいの大きさなら騒音とは呼べませんよ。
誰にとっても一緒のことです。貴方の感情は加味されません。

[1447: 匿名さん]

１４４６は、一日中この板に張り付いていたんですね。
すごいな。

＞日常会話の声くらいの大きさなら騒音とは呼べませんよ。

それが隣家から聞こえてくるんでしょ。
問題なんじゃないかしら。わずらわしいと思う人のほうが多いと思います。
それも、聞きたくもない音楽なんですから。

普通のマンションでは、隣家の話し声なんて聞こえません。

１４４６は、我が家の防音対策は万全なので、音漏れに文句言うな、それは許容範囲だと言っているわけですよね。

なんて自己中心的な思考なんだろうか。

文句あるなら、司法の場で・・・ことでしたよね。

ある意味、個性的な考えの持ち主のようで、タイヘンビックリ！！！！！しました。

[1448: 匿名]

騒音か否かの評価は貴方のお宅の壁際、窓際で計測した音圧によります。

発生元で100dbの音圧だったとしても、上記計測結果が50dbなら50dbの音、
40dbなら40dbの音として評価されます。
従って、計測された音圧が日常生活音レベルなら騒音とはなりません。

当然、発生元で日常生活音レベルの音圧だったとすれば、貴方のいうとおり
殆ど何も聞こえないと思いますが、そのことは測定結果の評価に何ら影響しません。

これは私の個人的な考えではなく一般論です。（どの辺が自己中なのでしょう。）

私は上記のような考え方に基づき、自分がピアノを弾くことと自分の取った対策の
正当性を主張し、私のマンションでは相手の方、管理組合理事会、管理会社も含め
納得して頂きました。

貴方のマンションでピアノを弾く方が同様の主張をし、貴方が納得出来ないので
あれば、ご自身の主張を曲げることなく正当性を争えば良いではないですか。
双方とも折れることがなければ最終的には司法の場で争うこともあるでしょう。

[1449: 匿名さん]

＞日常会話の声くらいの大きさなら騒音とは呼べませんよ。

道端で井戸端会議をしているオバチャンの声はウルサイと思うでしょ？
幼稚園の送迎バスの集合場所が近くにあると迷惑に思うでしょ？

ピアノも同じです。
他者の迷惑に思い至らない人にピアノは似合いません。

[1450: 匿名さん]

>>他者の迷惑に思い至らない人にピアノは似合いません

私もそう思います。音が漏れてはいけないとは言ってません。
集合住宅には様々な方が住んでいます。音の伝わり方は隣や上下階違うでしょう。
音の聞こえ方も個人差があると思います。煩く感じると耳障りなのです。

[1451: 匿名]

>道端で井戸端会議をしているオバチャンの声はウルサイと思うでしょ？

別に何とも思いません。

>幼稚園の送迎バスの集合場所が近くにあると迷惑に思うでしょ？

何故でしょうか？

>ピアノも同じです。

そうですね。どう受け止めるかは人それそれです。


どれも貴方の個人的な感情であって客観的な事実とは必ずしも一致しません。

貴方の好き嫌いは伺ってませんが、ピアノに過剰反応する方の傾向が少し分かった
ような気がします。


>音の伝わり方は隣や上下階違うでしょう。

そのとおりです。

>音の聞こえ方も個人差があると思います。

では耳の遠い（難聴）の方の近くなら大音量でも構わないのですか？
面白いこと言いますね。（私は違うと思います。）


デブでハゲの嫌いな上司に肩に触れられたら「セクハラ」で憧れの先輩なら「ＯＫ」。
個人の感じ方の差なんてその程度のものです。

[1452: 匿名]

この騒音主は
論破されたり、都合が悪くなると「個人の感じ方の差」とかいって逃げるからなw

その大多数の個人が不快に感じる事はやめましょうってのがマナーでありモラなんだが

[1453: 匿名]

>1452さん

個人差の話を始めたのは>1450さんです。

大多数の個人が不快に
→はたしてそうでしょうか？

私のマンションでは隣接住戸（上下左右斜め）に確認したところ、元々苦情のあったお宅以外は特に気にならないとのお返事でしたが。

[1454: 匿名]

（補足）８件中１件だけが不快だったようです。

因みに論破された覚えは一度もありませんよ。

[1455: 匿名さん]

1453はあくどい。自分が正当化して、すぐ他人のせいにする。
自分には間違いがないと思ってる。恐ろしい人間。

[1456: 匿名さん]

電車の中で大音量で音楽聞いても、道路で歩きタバコ等してポイ捨てしても直接苦情を言われる事はあまりないだろう。
では苦情がでないからしても良い事なのだろうか？違うよね。
日本人の悪い所でもあると思うが、下手に注意などしてトラブルにまき込まれたりするも嫌だし、
1453のように注意をした所で逆切れしたり開きなおるのがオチだからね。
隣人ならばなおさらでしょう。

1453の場合は現実に苦情を受けているにも関わらず、それに向き合おうともしない我が儘なモンピだよ。

[1457: 匿名]

路上喫煙、煙草のタバコポイ捨ては今や多くの自治体で条例違反です。
苦情？見つかったら罰金モノですよ。
条例で規制されてからはめっきり見かけなくなりましたね。

どちらにお住まいですか？（笑）

[1458: 匿名]

謂われのない苦情は正面から堂々と論破させて頂きました。理事会、管理会社も私と同意見でしたしね。

[1459: 匿名さん]

>>1457
条例があるかどうかかなんて話はしてないだろ・・・
俺は都内在住だけど、減ったとはいえまだまだいるよ？
そんな人間に注意だの罰金だのといってもたいていここの騒音主のように逆切れか開き直りだから。
田舎とか地方都市は知らんけどね。

非常識でモラルのない人間はピアノもタバコも共通してるな。

[1460: 匿名さん]

わずかな苦しみを大きく吹聴して、人の楽しみを奪う輩がはびこる世の中だね。
弁護士や市民活動屋の売名行為を、マスコミがおだてる過ぎなんだよ。

パワハラやセクハラは強い立場の者の我儘を防ぐ意味はあるので、被害者側の感覚を被害の有無の決め手にせざるを得ないけれど、平等な隣人間の迷惑は数値基準で判断するしかないだろう。

現状のデベが造る原初規約に楽器全面禁止の定めが無くて、夜間の楽器演奏を禁止する定めが主流になっていてことは、隣人間の折り合いの落ち着きどころを示しているんだよ。
その上で、昼間でも一定のdBを上回れば受忍限度を超えるとされるから、窓を閉めたりサッシの防音力が弱ければ更に防音カーテンするなどの配慮がピアノ弾きにも必要とする判決が出ているんだよ。

[1461: 匿名]

↑正論ですね。

[1462: 匿名]

>1459
自分の意見を受け入れないと逆ギレ、開き直りですか（笑）。
正論を言っても聞く耳を持たないのは寧ろそちらですけどね。

自分を絶対的に正しいと思っているのもそちらですよね。
お前は加害者、自分は被害者。この関係は絶対に考えを改めてないですから。

強制的に止めさせたいならば、罰則つきの規制法を作るしかないでしょうね。
（無理なのは明白ですがね。）

[1463: 購入経験者さん@法務部]

ピアノが可哀想ですね。
人を幸せにするための楽器が、隣人を苦しめる凶器となっているのですから。

>お互いの権利を主張し合いながら妥協点を探っていくやり方のほうが今日的ではありませんかね。

今日的なやり方が必ずしも良いとも限りませんね。
少なからずマンションで暮らすならば周りが不快に思うようなことがないよう配慮すべきでしょう。

非常に理路整然と話そうとしてますし、マンションを購入できる立派な社会人ですので、
法を守っていれば何をしても良いという幼い考えをお持ちではないと思います。

法は法、マナーはマナー、理解できるでしょうから、あとは隣人への気遣いだけです。
共同生活ですので、権利よりも配慮が優先されるべきですね。

[1464: 匿名]

何だかやたらと他人を許せない小さい日本人が増えた様な気がする。
国際舞台でどんどん追い抜かれて悔しい思いをするだけなのに…
もっと大きな気持ちで子供たちに
がんばって！
って思えないものなのでしょうか

今は防音室もってますが
無かった時は夏でも窓を閉めて汗をかきながら弾いておりました。
８時までしか弾いてませんでしたが
コンクールの１週間前に苦情が来ました。

金銭にかなり余裕がないと防音室も作れません
もう少しあたたかい目で見てあげてほしいです。

[1465: 匿名]

最近周りの迷惑を顧みず自分と子供を甘やかす親が増えたんだな。
国際舞台はおろか学校や仕事でちょっとでも気に入らないと辞めてしまったり、引きこもる子が多くなるのも頷けるよ

ピアノも結構だが道徳やモラル
時には自分のやりたい事であっても我慢しなければならない事を教える方が重要だろう。

[1466: 匿名はん]

>何だかやたらと他人を許せない小さい日本人が増えた様な気がする。
　まったくそのとおりです。
　のだめの言葉をかりると「けつの穴のちいさか..」
　衣食が足りていないので礼節がわからない日本人が増えたということでしょうか。昔は今より衣食は足りていなかったはづですが..

>コンクールの１週間前に苦情が来ました
　パリなどに留学していたピアニストの手記などでは「コンクールに向けて練習しているの？検討を祈ってるわ」などとアパートの住人から玄関で合うと声をかけられたようですが、日本ではそんな現象はあり得ないのでしょうか。

[1467: 購入経験者さん]

>パリなどに留学していたピアニストの手記などでは「コンクールに向けて練習しているの？
>検討を祈ってるわ」などとアパートの住人から玄関で合うと声をかけられたようですが、
>日本ではそんな現象はあり得ないのでしょうか。

ほぼありえない。「郷に入らずんば、郷に従え」ということ。
それ以前に検討を祈られてもね…。

[1468: 匿名]

世界的なピアニストであるブーニンでさえ、騒音問題で何回もアパート追い出されてるからね

日本はむしろ優しいというか、寛容な方だと思う。

[1469: 匿名はん]

>「郷に入らずんば、郷に従え」
　郷ひろみがどおかしたのですか。「虎穴に入らずんば虎子を得ず」と「郷に入らば、郷に従え」がまじつたやうな..
「けつの穴..」の影響かな？

[1470: 匿名]

とりあえず「けつの穴」などと言う人間に礼節を語られたくないのは確か

のだめ(笑)

[1471: 匿名さん]

専用部分でピアノを弾く権利と、静穏な生活を送りたい権利の二律背反の問題なので、どちらか一方が無条件で優先されるとは思わない。
だから、マナーと配慮の問題になる。
マナーは今の日本の常識と考えればいい。規約で、夜間の楽器演奏を禁じるマンションが多くなっているから、それがマンションでの基本的なマナーと考えればいい。

しかしピアノには、他の楽器より音量が大きくて重低音が出ると特徴がある。
だから、ピアノの場合には演奏可能時間帯であっても窓を閉め（軽いサッシなら防音カーテン追加かな）、足にアブソーバを履かせて低温の振動を低減させる位の配慮は必要だと思う。

[1472: 匿名さん]

>もう少しあたたかい目で見てあげてほしいです。

コンクールの１週間前に苦情が来たようですが、”温かい目でピアノ騒音を我慢してくれ”
と言う事ですよね。
なんかおかしくねぇ？

[1473: 匿名]

子供の弾くピアノだからみたいに思ってるのかもしれないけど
同じ楽器を弾く以上は大人も子供も関係ないのですよ。

あたたかい目で見てほしければご近所にもその目を向けるべきでしょう。

[1474: 匿名]

ここはちいさい日本人がいっぱいの所なんだね

[1475: 匿名]

ケツの穴の小さか男ばかりらしい