ピアノを弾くんですが防音対策は必要?その８

[匿名さん]

必要かどうかを議論しても不毛です。どんな対策が有効なのか、引き続き熱い論争を続けていきましょう！

過去スレ
ピアノを弾くんですが防音対策は必要？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38734/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3246/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/16208/
ピアノを弾くんですが防音対策は必要？ 2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/16477/
ピアノを弾くんですが防音対策は必要?3
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/15476/
ピアノを弾くんですが防音対策は必要?4
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45851/
ピアノを弾くんですが防音対策は必要?5
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45853/
ピアノを弾くんですが防音対策は必要?その６
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45811/
ピアノを弾くんですが防音対策は必要?その７
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45760/

[1356: 匿名]

必要にして十分な対策はしています。手抜きではありません。
過剰な対策を要求するモンスターが居ないので、近所関係も良好です。

[1357: 匿名さん]

苦情が来てなければいいんじゃないでしょうか。
1356の現状でモンスターを意識する必要はないのでは？

[1358: 匿名さん]

それとも、本当は問題を抱えているのですか？

[1359: 匿名さん]

音楽教員をしている親戚は、２０畳のリビングに、３畳ぐらいの防音室を設置していました。
（カワイ楽器のナサール防音室？とか）
演奏する楽器は、アップライトピアノとサックスです。
楽器を演奏される方は、住居の選び方も大切だと聞きました。
親戚宅は、１階角部屋で、リビングはお隣と接していません。

[1360: 匿名さん]

家の隣(角部屋)の住民とリビングは接していないけれど、ピアノ弾きだすと寝室、リビング、キッチン、ベランダ
に迄音は響きわたっています。平気で音を大きくして弾きだすので、朝起こされたり、夕食の準備してると気になって煩く感じます。夕食時ピアノの音が聞こえてると食欲はいっぺんになくなります。親は帰りが遅いのでやりたい放題。周囲に音で迷惑かけてることに気が付かない鈍感女です。自分さえ良ければそれでいいみたい。

[1361: 匿名]

同じようにしても同じ結果にはならない。

当然ながら、そこに建物の遮音性能が関係してくるから。

[1362: 匿名さん]

新築でマンション購入しました。建物の遮音性とか何処かに記載されてますか？

[1363: 匿名さん]

ここ１０年以内の大手建築会社のマンションは、生活音に限り遮音性能を謳って販売してますね。
家もそういうマンションを購入しました。隣近所のテレビステレオ音は基本聞こえません。
ていうか、聞こえるようではかなり大きな音が出ているからです。

で、生活音の遮音性能は良くなってるのですが、ピアノや生楽器の遮音性能までカバーはしていないはずです。
音大付近には、ピアノ音までカバーできる遮音性能を持ったマンションがあります。
それは、それだけピアノや生楽器の音が大きい（五月蝿い）からですよね？
でなければ、そこまで遮音性能を上げる必要がないはずです。

それなのに、普通のマンションで、専門的な遮音防音設備もしないまま、ピアノを弾いて、音をまき散らして、クレームつけられると、クレーマーだとか、気にし過ぎだとか、音楽は嫌いか？生活がかかってる等、勝手わがまま言うぴあの弾きがいて困ってます。

ピアノを弾かれる方、どうぞご自由に弾いてください。隣近所に音がもれなければいいのです。
真夜中にテレビ見ても、普通文句言われませんよね？
そうです、音が漏れていないからです。

ピアノや生楽器も同じで、音が漏れなきゃいいのです。
専門的な遮音防音設備を入れるとお金がかかるから？
電子ピアノでは、本物の音ではないから？

そんな理由で、音漏れされて困っている人が多くいます。
壁に耳つけて、何とか聞こえる程度で、五月蝿いと文句行っているのではありません。
自宅で見ているテレビのBGMと聞き間違えるくらいの音量で漏れ聞こえてきます。
テレビを消すと、ピアノの音しか聞こえません。
これで文句行っても、クレーマー扱いなのでしょうか。
聞きたくもない音を聞かされているのです。

[1364: 匿名]

↑
質問です。

そのピアノの音が同じマンションからではなく、向かいのマンション（戸建）からだったらどうしますか？

同じマンションの人には防音しろと言うのでしょうけど、他所のマンション（戸建）の人にも同じように言いますか？言えますか？

言えないならば、同じマンションの人にだけ防音を要求するのはおかしいですね。言っていることにスジが通っていません。

[1365: 匿名さん]

１３６３さんではありませんが・・・。
隣のマンションや、隣の家からの騒音なら、窓を閉めれば聞こえません。
それ以上のすざまじい騒音なら、管理組合など団体で交渉したほうがよい思いますし、私ならそうします。

一方、同じマンションの上階や隣接住居からの騒音は、防ぎようがないです。

どうして？同じマンションの人に防音をお願いするとスジが通らないのか？
１３６４さんの仰られる意味が分かりません。

[1366: 匿名]

防音せずにピアノを弾くことを是としないならば、それは相手に関わらず同じハズです。

相手によって対応を変えると言うならば、同じマンションの、つまりは言い易い相手にクレームを言っているに過ぎません。

それと、私の経験上は壁や床からよりも、窓越しのほうが良く聞こまえしたが、普通は違うのでしょうか。

[1367: 匿名さん]

はいはい。

迷ったら打楽器ポコポコ！！

あるいはピアノ（キーボードで良い）返し。伴奏。

笛もO.K.ピッピピッピピピー！！

伴奏してあげましょう。

管理組合で楽器騒音が取り上げられるように。

[1368: 匿名さん]

向かいのマンションだったら、向かいのマンションの管理室に苦情を言えばよろしい。
窓を閉めて弾いてもらうように依頼すればいいでしょう。
隣のマンションの駐車場が近くてうるさい、向かいのコンビ二の客の騒音がうるさい
なら、それぞれに苦情を言いませんか？
よく部活の吹奏楽などがうるさいと苦情が来ましたよ。
だから窓閉めてガマン大会の練習だった･･･。

[1369: 匿名さん]

>防音せずにピアノを弾くことを是としないならば、それは相手に関わらず同じハズです。

そうなの？
お屋敷で楽器演奏して、ご近所の迷惑にならなかったら、防音対策の必要はですよ。


＞相手によって対応を変えると言うならば、同じマンションの、つまりは言い易い相手にクレームを言っているに過ぎません。

はあ？
集合住宅で迷惑している人がいるから問題なんですけど。
言いやすい相手とか関係ないんです。

[1370: 匿名さん]

>>1366
違います。
普通は向かいのマンションの部屋より、隣の部屋のピアノの方が気になると思う。
生ピアノの場合は特に音がコンクリートに響いて反響するから、非常に不快だよ。
経験してる人ならわかるし、過去スレでもさんざん言われてる事なんだけど。

クレームを言い易いというか、問題を解決し易いというのはあるかもしれないけどね。
対応を変えたりはしないでしょ。

[1371: 匿名]

ピアノの苦情もある。

人のひくピアノは苦痛

聞きたくない

[1372: 匿名さん]

うちの場合、ピアノ弾き宅に文句言いに行ったけど、あんたが勝手に五月蝿いと感じてるだけ、うちは五月蝿くしているとは思っていないと言い放った。
ピアノ弾きって、こんなレベル？
どんな音を出しても、自分には都合いいように解釈する。

これなら、どの家庭でもどんな音出しても、文句をいう相手に『あなたが勝手に五月蝿いと感じてるだけ、自分はそう思わない』と言えば、すべて解決。

[1373: 匿名]

厳つい防音室など用意する必要はありません。

ピアノは戸境壁ではなく内側の壁にそって置き、壁から離す、下には防振マットを敷き、背面に防振パネルを貼る。

このくらいすれば嫌な振動音はほとんど気にならなくなりますよ。

[1374: 匿名さん]

やってあげなさいよ。
該当宅に向かって。

[1375: 匿名さん]

迷惑しているお宅が他にもあると思うので、団結して、管理組合の理事に相談するのが良いのではないですか？
まずは、規約を読んでください。

[1376: 匿名]

規約に抵触しているならば、団結せずとも組合は対応します。
長期間に渡って何の対応もないならば、規約に抵触している可能性は低いでしょう。
貴方が慣れるしかないですよ。
ピアノ不可のマンションを買わなかったのは貴方自身なのですから。

[1377: 匿名さん]

ピアノ可の物件でも新築だと住んでみないと近隣にピアノ弾く住民がいるかいないか分からない。
途中からピアノ買う住民も出てくるだろう。音に気を付けて弾いてる人はほんのごくわずかでしょう。
ピアノ弾きはレベルが低く、自分が周囲に迷惑かけてると思ってない。ただ自己満足してるだけ。
だから平気で大きな音出して、ピアノ弾いて苦情言われたら開き直ったり、言い訳したり、逆切れする。
みるからにみっともない。規約に記載してますよ｢音で周辺住民に迷惑をかけてはいけない｣と。
ピアノ弾きに読解力がないのでしょう。道徳もかけてると思います。

[1378: 匿名]

その迷惑の中身が問題なのです。

誰かが言っていましたが、完全防音でないマンションなのですから、音が聞こえるのは当然なのです。

一切音が漏れないようにしい限り迷惑だという主張は受け入れられないでしょう。

規約違反に問われるのは客観的に見ても通常の生活に支障があるような大きな音の場合のみです。

[1379: 匿名さん]

誰も音が漏れないようとは言ってないと思いますよ。かすかに聞こえてくるのと、TVの音迄
かき消される音では随分違ってくるのではないでしょうか。
生活音は仕方ないでしょう。ピアノの音は生活音じゃないです。
毎日部屋全体にピアノの音が響き渡ってる場合我慢しろ、もしくは引っ越すればいいと言うのでしょう。
そう言う人は人の痛みも辛さ何も理解しようとしない冷酷な人なのです。

[1380: 匿名さん]

>規約違反に問われるのは客観的に見ても通常の生活に支障があるような大きな音の場合のみです。

ピアノの音って十分生活に支障をきたす大きな音なんだが。

[1381: 匿名]

つか、日常生活でピアノ程でかい音がそもそもないから

[1382: 匿名]

だいたいマンション内でピアノを弾くこと事態が、アンポンタンかトンチカンしかやりませんよ！

[1383: 匿名さん]

マンション住まいは、ボリューム付にしなさい。

[1384: 匿名]

非常識な人に常識を求めても無駄です。無駄。
色々悩んでも徒労に終わるだけです。無駄な時間。
下手に丁寧に熟考し忠言しても不快な逆ギレにあうだけです。

音には音ですよ。
ホイッスルなら数100円ですからそれでピアノに向けてリズムを刻もう！
おもちゃの太鼓もいいですね。
変調なリズムになってもまずは練習ですし、幼児が好き勝手に吹いたり叩いたりするのもかわいらしいです。
ね！同じ楽器同士、仲良く演奏しましょう。
え？うちのピアノのリズムが乱れる？ピアノ演奏に迷惑？
打楽器はお嫌いですか？

[1385: 匿名さん]

>>1376
>>1378

騒音元なのかしら？
過激な発言ですわよ。

マンション内では、普通の生活音とは比較にならないほどの騒音がピアノ音なので、問題になっているんですけど。

普通の家庭では、ご近所の迷惑にならないように配慮しているんです。

うちの隣は、サイレントピアノですし、うちは音量調節できるエレクトリックピアノ+防振カーペットです。

[1386: 匿名さん]

>>1376

ピアノ不可のマンションを買わなかった貴方が悪いって・・・・・すごい発言。

分譲でピアノ不可物件は、ほとんどないです。
ただ、規約ではいろいろでしょ。

１３７６さんは、お隣のピアノ音がうるさくても、買った人の過ちですから、アナタ勝手に妥協すればよろしいわ。

[1387: 匿名]

日中ならば40db以下なら常識の範囲内の音です。
この程度なら問題ないということで宜しいですね。

一般的なコンクリートの戸境壁ならばdr50程度と考えれば、

ピアノの音を100dbとしてあとdr10相当の対策が必要ということになります。

計算上は防振カーペットと防音カーテンで十分足りると考えられます。

まあ、実際はマンションによって遮音性能に差がありますので、必要な対策は違ってきます。

それらの必要な対策を行った結果として40db以下ならば問題はないと考えられます。

一般的な「迷惑をかけない」といった趣旨の規約条項には違反していないという意味です。

にも関わらず、「防音室を造れ」、「音が漏れなければ良い」といった発言は明らかに過剰な要求です。

[1388: 匿名さん]

↑確かに常識は通じないし時間の無駄だな。こりゃ。

ピアノ脳　とはよく言ったもんだ。

[1389: 匿名さん]

某、音楽マンションの宣伝文句です。

「遮音性能目標値65dB（500Hz）」とは500Hzで音圧レベルを 65dB落とす遮音性能を示します。
たとえばピアノの平均音圧レベル95dBが隣室で30～35dB（ささやき声程度）になり､
一般的な生活騒音を低減する遮音効果はもちろん､楽器演奏やスピーカーからの音なども「うるさい」
と感じられなくなります。それによって､ 安心してピアノレッスンや音楽鑑賞が楽しめます。

「遮音性能目標値65dB」とあるようにdr65を性能基準としているようです。

また、日本建築学会資料からは

マンション等の界壁のコンクリート壁厚　120ミリでdr45、150ミリでdr50， 200ミリでdr55程度

となっています。

また、一般的に室内で快適な暮らしができる許容騒音レベルは、40db以下と言われています。

[1390: 匿名さん]

>1388さん、常識が通用しないのは貴方の方です（笑）

[1391: 匿名]

ピアノの音が耳障りなのは音量だけのせいではないんだがな

そんな事もわからないやつはピアノというか音楽をやる資格がない

[1392: 匿名]

個人的な音の好み（好き嫌い）など問題するほうがおかしい。
私の嫌いな音なので止めさせて下さいって組合に言ってみたら？

[1393: 匿名さん]

ぴあの脳（笑）


酷いね。ホント。

[1394: 匿名]

法律でも管理規約でも定量的に評価出来ないものは規制出来ません。

「音量だけのせいはない。」という発言、過去に「一切音を漏らすなと言っているわけではない。」という発言と矛盾しますね。

同一人物の発言ではないのかも知れませんが。

常識的なレベルまで音量を下げても結局はクレームを言うのでは、「一切弾くな。」と言っているのと同じです。

[1395: 匿名]

騒音主のピアノなんて、弾いてる本人以外みんな嫌いだろうが

その個人の趣味でしかないピアノを他人に押し付けるなよ

[1396: 匿名]

音圧が40db以下なら騒音とは呼びません。
「騒音主のピアノ」という発言は取り消して貰います。

貴方のような我儘な人は自分の好きな音は通して、嫌いな音を遮る防音設備でも発明して下さいな。

楽器可のマンションなら楽器の音がペット可のマンションならペットの鳴き声が聞こえるのは仕方ないことでしょう。

貴方の言っていることはお前の声は嫌いだから喋るなと言っているのと同じです。

[1397: 匿名さん]

うわぁ、、、

ピアノ脳　　全開




いや、全壊か。

[1398: 匿名]

反論するならもうちょっとまともなレスしましょうね。
あっ、出来ないの？ごめんなさい（笑）。

[1399: 匿名さん]

>「音量だけのせいはない。」という発言、過去に「一切音を漏らすなと言っているわけではない。」という発言と矛盾しますね。

同一人物じゃないけど、別に矛盾はしてないから。
もちろん受認限度は人によって様々だろう。だけど他人に受認を強いてるという事をまず理解しなよ。
問題あるかどうかって事は被害をうける側の事であって、音をだしてる側のいうセリフではないんだよ。
他人の家に非日常的な音を漏らす以上、不快に感じる人間がいれば対応するのがあたりまえだろう。

それと
同じ音でも振動のタイプで種類があるんだよ。
ピアノのような打鍵楽器が耳につくのはは論理的に説明がつくし、楽器がそもそも何のためにあるのか考えたら明白だろ？

然るべき場所で然るべき奏者が演奏する音楽は人の心を感動させる力がある。
感動させる力があるという事はその逆も当然あるんだよ。

ピアノに限らず力のあるものを所有、行使する場合は当然責任もともなうんだよ。
義務や責任を負うのが嫌ならそれこそ一切弾くべきではないだろう。

周辺住民だけでなく、真剣に音楽に携わる人間にも迷惑なんだよ。

[1400: 匿名]

過去の騒音に関する判例では客観的な受忍限度の範囲の音は致し方ないものと考え受忍するべきとなっています。

客観的な受忍限度とは人それぞれの許容限度ではなく、あくまでも一般的に社会生活を営むうえで受け入れるべき範囲を言います。

つまりは、平均的な程度を超えて神経質な人にあわせる義務はないと考えられます。

逆に言えば、受忍限度内の音を我慢する義務が全ての人にあるのです。

[1401: 匿名]

規約に演奏可の時間帯や連続して演奏していい時間の限度があればそれを守るのは当然です。

うちのマンションは明確な規定がありませんが常識の範囲で配慮しています。（日中、１時間以内）

ピアノの演奏音を垂れ流す訳ではなく、音圧が40db以下になるような対策をとっている以上、それ以上の責任を求めることは出来ないと思いますよ。

[1402: 匿名]

騒音主のピアノ弾きって、分が悪くなると裁判とか判例が～とか言って迷惑行為を正当化するのに必死だけど

立証したり線引きが難しいってだけで、騒音垂れ流すのが許されてるわけじゃないから

過去は知らないけど最近は慰謝料とか防音装置の設置を命じる判決もちゃんと出ているよ

[1403: 匿名]

良く読んでね。

「騒音」を撒き散らしてはいませんよ。

音圧40db以下に抑えるように対策はしているのだから、「騒音」には該当しないのです。

[1404: 匿名]

クレーマーの発言は「ピアノは音が大きい」→「大きさでなく音色が耳障り」→「好き嫌いの問題だ」→「許容限度は人それぞれ」・・・

本当、その場限りで一貫性のないこと。

[1405: 匿名]

40db～とよく言われてる方にお聞きしたいのですが
どのくらいの音なんでしょうか？
壁に耳を当ててピアノ弾いてるのかな？
って分かる感じ位ですか？
実際近所のお宅にお邪魔して機材か何かで測定されたのでしょうか？？