ピアノを弾くんですが防音対策は必要?その８

[匿名さん]

必要かどうかを議論しても不毛です。どんな対策が有効なのか、引き続き熱い論争を続けていきましょう！

過去スレ
ピアノを弾くんですが防音対策は必要？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38734/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3246/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/16208/
ピアノを弾くんですが防音対策は必要？ 2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/16477/
ピアノを弾くんですが防音対策は必要?3
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/15476/
ピアノを弾くんですが防音対策は必要?4
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45851/
ピアノを弾くんですが防音対策は必要?5
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45853/
ピアノを弾くんですが防音対策は必要?その６
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45811/
ピアノを弾くんですが防音対策は必要?その７
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45760/

[1335: 匿名]

何度もごめんなさい。

テレビやステレオが聞こえるんですよね？

普通は聞こえませんよ。

[1336: 匿名さん]

規約時間内で毎日私の隣は無対策で大きな音出してピアノ弾いてます。部屋中にピアノの音が響きわたって迷惑してます。１度総会でピアノの騒音の件で話が出ましたが改善されないままです。周囲が静かだとピアノの音だけ聞こえてきて煩いです。隣は自分達の事ではないかのように思っているに違いありません。

[1337: 匿名]

なんかマンションの遮音性能がどうとか言ってる人いるけどさ、
だったら何？
壁が薄いんだから我慢しろとでも？
遮音性能が低いんだとしたら、なおさらそんな所でピアノなんか弾いてんなってだけの話だろう。

[1338: 匿名]

↑
そう思うなら規約を改定して禁止にするか、徹底した防音を義務付けるかして下さい。

裁判に訴えるのも良いかも知れません。

そのような規約がなく、改定する気も、裁判をする気もないならば我慢するしかないですね。

[1339: 匿名]

>マンションで、何の防音対策もせず、ピアノ弾きたいと言う感覚がおかしいのではないかと思います。

賛同

[1340: 匿名]

グダグダ理由つけずに、完全防音室を買いなさい。

[1341: 匿名]

室の施工は２００万円くらいじゃないの。
それも含めてピアノ代だよ。

[1342: 匿名]

防音しないとピアノの練習どころじゃなくなると思うのだが。

[1343: 匿名さん]

>グダグダ理由つけずに、完全防音室を買いなさい。
　平民向けの集合住宅に設置可能な完全防音室がありますか？あるようでしたらどこで売っているかおしえてください。

[1344: 匿名]

http://www.acoustic-eng.co.jp/piano/mshon/mshon.htm
とか。
他、いろいろありますよ。「防音　マンション　ピアノ」で検索してみるとOK。

[1345: 匿名さん]

>ピアノを弾くんですが防音対策は必要?

あたりまえだろうが

[1346: 匿名]

あと楽器屋に相談するのも良いと思いますが。

[1347: 匿名さん]

>http://www.acoustic-eng.co.jp/piano/mshon/mshon.htm
　ここが扱っているのはD-70までじゃないですか。完全防音の製品や工事を扱っていると何処に書かれていますか？

[1349: 匿名]

完全＝文句言われない納得のレベル　とでも思ってください。
防音しないで弾いている方へのカキコです。

[1350: 匿名]

完全防音マンションの一室を借りるか、、ですね。

[1351: 匿名]

人によってそのレベルに差があるからね。
神経質な人のレベルに合わせる必要はない。
世間一般の常識レベルの防音をしていて
文句を言われたら無視しましょう。

[1352: 匿名]

文句言われないレベルの防音ができない方は、ボリューム付、ヘッドホン端子付楽器にするしかないですよ。

[1353: 匿名]

1351 無視できる人は無視すれば良いと思います。
けど、神経質な人ほど、付き合い方に注意が必要なのも事実です。

[1354: 匿名]

自分が納得出来るまで防音しろって言っているのはモンスターだな。
うちの近くには居なくて良かったよ。

[1355: 匿名]

モンスター、、と言って防音に手を抜く奴、
うちの近くには居なくて良かったよ。

[1356: 匿名]

必要にして十分な対策はしています。手抜きではありません。
過剰な対策を要求するモンスターが居ないので、近所関係も良好です。

[1357: 匿名さん]

苦情が来てなければいいんじゃないでしょうか。
1356の現状でモンスターを意識する必要はないのでは？

[1358: 匿名さん]

それとも、本当は問題を抱えているのですか？

[1359: 匿名さん]

音楽教員をしている親戚は、２０畳のリビングに、３畳ぐらいの防音室を設置していました。
（カワイ楽器のナサール防音室？とか）
演奏する楽器は、アップライトピアノとサックスです。
楽器を演奏される方は、住居の選び方も大切だと聞きました。
親戚宅は、１階角部屋で、リビングはお隣と接していません。

[1360: 匿名さん]

家の隣(角部屋)の住民とリビングは接していないけれど、ピアノ弾きだすと寝室、リビング、キッチン、ベランダ
に迄音は響きわたっています。平気で音を大きくして弾きだすので、朝起こされたり、夕食の準備してると気になって煩く感じます。夕食時ピアノの音が聞こえてると食欲はいっぺんになくなります。親は帰りが遅いのでやりたい放題。周囲に音で迷惑かけてることに気が付かない鈍感女です。自分さえ良ければそれでいいみたい。

[1361: 匿名]

同じようにしても同じ結果にはならない。

当然ながら、そこに建物の遮音性能が関係してくるから。

[1362: 匿名さん]

新築でマンション購入しました。建物の遮音性とか何処かに記載されてますか？

[1363: 匿名さん]

ここ１０年以内の大手建築会社のマンションは、生活音に限り遮音性能を謳って販売してますね。
家もそういうマンションを購入しました。隣近所のテレビステレオ音は基本聞こえません。
ていうか、聞こえるようではかなり大きな音が出ているからです。

で、生活音の遮音性能は良くなってるのですが、ピアノや生楽器の遮音性能までカバーはしていないはずです。
音大付近には、ピアノ音までカバーできる遮音性能を持ったマンションがあります。
それは、それだけピアノや生楽器の音が大きい（五月蝿い）からですよね？
でなければ、そこまで遮音性能を上げる必要がないはずです。

それなのに、普通のマンションで、専門的な遮音防音設備もしないまま、ピアノを弾いて、音をまき散らして、クレームつけられると、クレーマーだとか、気にし過ぎだとか、音楽は嫌いか？生活がかかってる等、勝手わがまま言うぴあの弾きがいて困ってます。

ピアノを弾かれる方、どうぞご自由に弾いてください。隣近所に音がもれなければいいのです。
真夜中にテレビ見ても、普通文句言われませんよね？
そうです、音が漏れていないからです。

ピアノや生楽器も同じで、音が漏れなきゃいいのです。
専門的な遮音防音設備を入れるとお金がかかるから？
電子ピアノでは、本物の音ではないから？

そんな理由で、音漏れされて困っている人が多くいます。
壁に耳つけて、何とか聞こえる程度で、五月蝿いと文句行っているのではありません。
自宅で見ているテレビのBGMと聞き間違えるくらいの音量で漏れ聞こえてきます。
テレビを消すと、ピアノの音しか聞こえません。
これで文句行っても、クレーマー扱いなのでしょうか。
聞きたくもない音を聞かされているのです。

[1364: 匿名]

↑
質問です。

そのピアノの音が同じマンションからではなく、向かいのマンション（戸建）からだったらどうしますか？

同じマンションの人には防音しろと言うのでしょうけど、他所のマンション（戸建）の人にも同じように言いますか？言えますか？

言えないならば、同じマンションの人にだけ防音を要求するのはおかしいですね。言っていることにスジが通っていません。

[1365: 匿名さん]

１３６３さんではありませんが・・・。
隣のマンションや、隣の家からの騒音なら、窓を閉めれば聞こえません。
それ以上のすざまじい騒音なら、管理組合など団体で交渉したほうがよい思いますし、私ならそうします。

一方、同じマンションの上階や隣接住居からの騒音は、防ぎようがないです。

どうして？同じマンションの人に防音をお願いするとスジが通らないのか？
１３６４さんの仰られる意味が分かりません。

[1366: 匿名]

防音せずにピアノを弾くことを是としないならば、それは相手に関わらず同じハズです。

相手によって対応を変えると言うならば、同じマンションの、つまりは言い易い相手にクレームを言っているに過ぎません。

それと、私の経験上は壁や床からよりも、窓越しのほうが良く聞こまえしたが、普通は違うのでしょうか。

[1367: 匿名さん]

はいはい。

迷ったら打楽器ポコポコ！！

あるいはピアノ（キーボードで良い）返し。伴奏。

笛もO.K.ピッピピッピピピー！！

伴奏してあげましょう。

管理組合で楽器騒音が取り上げられるように。

[1368: 匿名さん]

向かいのマンションだったら、向かいのマンションの管理室に苦情を言えばよろしい。
窓を閉めて弾いてもらうように依頼すればいいでしょう。
隣のマンションの駐車場が近くてうるさい、向かいのコンビ二の客の騒音がうるさい
なら、それぞれに苦情を言いませんか？
よく部活の吹奏楽などがうるさいと苦情が来ましたよ。
だから窓閉めてガマン大会の練習だった･･･。

[1369: 匿名さん]

>防音せずにピアノを弾くことを是としないならば、それは相手に関わらず同じハズです。

そうなの？
お屋敷で楽器演奏して、ご近所の迷惑にならなかったら、防音対策の必要はですよ。


＞相手によって対応を変えると言うならば、同じマンションの、つまりは言い易い相手にクレームを言っているに過ぎません。

はあ？
集合住宅で迷惑している人がいるから問題なんですけど。
言いやすい相手とか関係ないんです。

[1370: 匿名さん]

>>1366
違います。
普通は向かいのマンションの部屋より、隣の部屋のピアノの方が気になると思う。
生ピアノの場合は特に音がコンクリートに響いて反響するから、非常に不快だよ。
経験してる人ならわかるし、過去スレでもさんざん言われてる事なんだけど。

クレームを言い易いというか、問題を解決し易いというのはあるかもしれないけどね。
対応を変えたりはしないでしょ。

[1371: 匿名]

ピアノの苦情もある。

人のひくピアノは苦痛

聞きたくない

[1372: 匿名さん]

うちの場合、ピアノ弾き宅に文句言いに行ったけど、あんたが勝手に五月蝿いと感じてるだけ、うちは五月蝿くしているとは思っていないと言い放った。
ピアノ弾きって、こんなレベル？
どんな音を出しても、自分には都合いいように解釈する。

これなら、どの家庭でもどんな音出しても、文句をいう相手に『あなたが勝手に五月蝿いと感じてるだけ、自分はそう思わない』と言えば、すべて解決。

[1373: 匿名]

厳つい防音室など用意する必要はありません。

ピアノは戸境壁ではなく内側の壁にそって置き、壁から離す、下には防振マットを敷き、背面に防振パネルを貼る。

このくらいすれば嫌な振動音はほとんど気にならなくなりますよ。

[1374: 匿名さん]

やってあげなさいよ。
該当宅に向かって。

[1375: 匿名さん]

迷惑しているお宅が他にもあると思うので、団結して、管理組合の理事に相談するのが良いのではないですか？
まずは、規約を読んでください。

[1376: 匿名]

規約に抵触しているならば、団結せずとも組合は対応します。
長期間に渡って何の対応もないならば、規約に抵触している可能性は低いでしょう。
貴方が慣れるしかないですよ。
ピアノ不可のマンションを買わなかったのは貴方自身なのですから。

[1377: 匿名さん]

ピアノ可の物件でも新築だと住んでみないと近隣にピアノ弾く住民がいるかいないか分からない。
途中からピアノ買う住民も出てくるだろう。音に気を付けて弾いてる人はほんのごくわずかでしょう。
ピアノ弾きはレベルが低く、自分が周囲に迷惑かけてると思ってない。ただ自己満足してるだけ。
だから平気で大きな音出して、ピアノ弾いて苦情言われたら開き直ったり、言い訳したり、逆切れする。
みるからにみっともない。規約に記載してますよ｢音で周辺住民に迷惑をかけてはいけない｣と。
ピアノ弾きに読解力がないのでしょう。道徳もかけてると思います。

[1378: 匿名]

その迷惑の中身が問題なのです。

誰かが言っていましたが、完全防音でないマンションなのですから、音が聞こえるのは当然なのです。

一切音が漏れないようにしい限り迷惑だという主張は受け入れられないでしょう。

規約違反に問われるのは客観的に見ても通常の生活に支障があるような大きな音の場合のみです。

[1379: 匿名さん]

誰も音が漏れないようとは言ってないと思いますよ。かすかに聞こえてくるのと、TVの音迄
かき消される音では随分違ってくるのではないでしょうか。
生活音は仕方ないでしょう。ピアノの音は生活音じゃないです。
毎日部屋全体にピアノの音が響き渡ってる場合我慢しろ、もしくは引っ越すればいいと言うのでしょう。
そう言う人は人の痛みも辛さ何も理解しようとしない冷酷な人なのです。

[1380: 匿名さん]

>規約違反に問われるのは客観的に見ても通常の生活に支障があるような大きな音の場合のみです。

ピアノの音って十分生活に支障をきたす大きな音なんだが。

[1381: 匿名]

つか、日常生活でピアノ程でかい音がそもそもないから

[1382: 匿名]

だいたいマンション内でピアノを弾くこと事態が、アンポンタンかトンチカンしかやりませんよ！

[1383: 匿名さん]

マンション住まいは、ボリューム付にしなさい。

[1384: 匿名]

非常識な人に常識を求めても無駄です。無駄。
色々悩んでも徒労に終わるだけです。無駄な時間。
下手に丁寧に熟考し忠言しても不快な逆ギレにあうだけです。

音には音ですよ。
ホイッスルなら数100円ですからそれでピアノに向けてリズムを刻もう！
おもちゃの太鼓もいいですね。
変調なリズムになってもまずは練習ですし、幼児が好き勝手に吹いたり叩いたりするのもかわいらしいです。
ね！同じ楽器同士、仲良く演奏しましょう。
え？うちのピアノのリズムが乱れる？ピアノ演奏に迷惑？
打楽器はお嫌いですか？