ピアノを弾くんですが防音対策は必要?その８

[匿名さん]

必要かどうかを議論しても不毛です。どんな対策が有効なのか、引き続き熱い論争を続けていきましょう！

過去スレ
ピアノを弾くんですが防音対策は必要？
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http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/16208/
ピアノを弾くんですが防音対策は必要？ 2
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ピアノを弾くんですが防音対策は必要?3
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ピアノを弾くんですが防音対策は必要?4
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ピアノを弾くんですが防音対策は必要?5
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ピアノを弾くんですが防音対策は必要?その６
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ピアノを弾くんですが防音対策は必要?その７
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[1275: 匿名さん]

「聞く側が五月蝿いと感じれば騒音」ていうのは
ここでピアノ批判を続けている方々のお得意の理屈だからね。
五月蝿い言葉、耳障りな声も立派な騒音だよね。

[1276: 匿名]

>1275
＞五月蝿い言葉、耳障りな声
迷惑してる側にとってはピアノの音だけでなく、あなたのレスも五月蝿い言葉に感じられてならないのですが

ここはピアノ騒音について考える場所じゃないんですか？
問題のすり替えをしないで下さいね。

[1277: 匿名さん]

迷惑だと「感じている」だけ、「思っている」だけ。
そこに論理的な飛躍がある以上、先には進めませんよ。

[1278: 匿名さん]

＞「聞く側が五月蝿いと感じれば騒音」ていうのは
　ここでピアノ批判を続けている方々のお得意の理屈だからね。

そりゃ、個人の所有区分内である自室内での話だろうが。

まあ、ネットの掲示板が五月蝿いとかいってる輩には日本語が理解できるかわからないが。

[1279: 匿名]

貴方の所有権が及ぶ範囲から貴方の所有物ではない大気を排除すれば音なんか伝わらないよ。（大気は誰の物でもないからね。）

[1280: 匿名]

なんだ、ただの＊＊か…

[1281: 匿名]

なんだか言葉の通じないやり取りを見ているようだ
ここもマンションみたいになってるねｗ
触りたくないけど仕方ないからなんとか話し合いを試みようとする→相手が｢自分が正しい｣と主張するばかりでまともに取り合おうとしない、または言葉の通じないレベルでどうにもならない→相手のヤバさに気付いて引っ越す
みたいな

騒音出す方の対策としては別の所で有意義で建設的な意見が出されてるけど、騒音受ける側としては何ができるかな
耳栓するとかヘッドフォンして音楽聴くとかなら思い付くけど
でも正直耳栓ってあんま効果ないよね

[1282: 匿名さん]

ピアノ弾く側が防音努力するのは当然だけど、有り余るお金があって完全防音出来る人であ
れば、遮音性能の低い「ピアノ可」マンションに住んでないだろうし、また、そのようなマ
ンションに住んでいながら、「ピアノは騒音だ」と全く認めない被害者意識の塊になってい
ても問題の解決にはならない。

まず、「ピアノ可」である以上、常識的な範囲（時間帯・練習時間）のピアノ音に耐えられ
ない人はそもそもそのようなマンションには入居してはいけない。日中、一時間程度であれ
ば常識範囲と思います。

ピアノ弾く側も、他人の練習は聞いていて楽しいものではないから、ご近所に迷惑を掛けて
いるのは事実なので、謙虚になって、練習しても良い時間帯をご近所にそれとなく伺うべき。

被害を受けている側も、留守の時間帯や家事で気にならない時間帯を提案して、お互いに妥
協点を探りましょう。

まずはコミュニケーションを取ることから始めるべき。
我慢してイライラをつのらせて、こんなところでストレス発散しても事態は変わらない。
妥協点を探るのが嫌ならば、ピアノ弾く側も弾かない側も、遮音性能の低い防音してない
「ピアノ可」マンションに住んではいけないです。

[1283: No.1037]

1282さんに賛成

[1284: 匿名さん]

>>1282
>日中、一時間程度であれば常識範囲と思います。

こんなに時間ならば、ほとんどのマンションで問題になってないだろうね。
でも現実は以下の選択を本来は取らなければいけないピアノ弾きばかりだろう。


>妥協点を探るのが嫌ならば、ピアノ弾く側も弾かない側も、遮音性能の低い防音してない
>「ピアノ可」マンションに住んではいけないです。

[1285: 匿名]

「夜勤なので朝昼は弾かないで下さい」
って言われたらどうすればいい？

[1286: 匿名さん]

>>1282
お金がないならピアノなんか弾くなよって、バッサリ切り捨ててもいいけどさ

ピアノを弾いても周囲に迷惑の掛かりにくい一軒家を選択
→嫌だorお金がない

集合住宅に住むけど迷惑の掛からない様に防音工事等をする
→嫌だorお金がない

防音工事等をするのは無理だけど、サイレントやヘッドホン等で音量を調節したりして周囲に配慮する
→嫌だor音だして弾きたい！

さらに言えば、音量を調節できて比較的価格も安価であるサイレントピアノという選択肢をせずに
タッチが違う、音が違うなどの理由でピアノ本体にはお金をかけていたりもする。

その上
◯時間なら常識の範囲と一方的に決めつけて、我慢できないなら住むべきではないとまで言い放つ。
これでは、お互い妥協点を探りましょうとかって言われても無理だろう。

[1287: 周辺住民さん]

いびきの方がうるさいよ

[1288: 匿名さん]

>>1286

お金がないならピアノなんか弾くなよ、等々の主張は、被害者側なら当然の気持なのでしょう。
だけど、お金がないのはピアノ弾く側も弾かない側もお互い様なんですよね。
お互い遮音性能の低いマンションにしか住めないわけだから、残念ながら。大半の庶民はそうです。
億ションにはピアノ騒音問題ないでしょう、きっと。グランド持ってる人多いらしいけど。
大半は一台でマンション位買えるピアノをインテリア代わりに置いてるか、本当に弾く人は防音工事
代金くらいなんでもないでしょうから。

実際貴方は、その騒音主とその会話をされましたか？
想像ではないですか？
もし本当にそういう会話がなされて、全く聞く耳持たない騒音主なら、総会で問題にされればよい。
貴方の主張が大半の人の共感を得られるなら、騒音主が孤立するでしょう。
一時間が常識と納得できないなら、皆にそう言えばよい。
妥協点を探るというのはそういうことです。一方的に決め付けることなんて、集合住宅ではあり得な
い。私と私の周りの方の一般的なイメージを一時間と言っただけで、交渉のスタートとして持ち出し
ただけです
コミュニケーションが必要です。地道に和やかに主張するしか道はない。
ただ、ゼロ時間にしろという権利は、残念ながら「ピアノ可」に住んでる貴方にはない。
遮音性能の低い「ピアノ可」マンションに住んでるのは貴方の選択でもあるのです。

[1289: 匿名さん]

勘違いか誤解です。
億ションでも騒音問題はあります。
配慮のないピアノ弾きには困り者です。

[1290: 匿名さん]

>>1289

デべによるかもしれませんね。某有名ピアニストが三井の初期のパークマンションに
住んでますが、確かに完全防音工事している部屋でも、真夜中だと真下の方から微か
に聞こえると言われてると言ってましたが、防音してないリビングのグランドでも日中
なら全く聞こえないと近所の確認を取っていて、昼間はリビングのピアノを弾かれてます。

ピアノ弾きに配慮がないのであれば、させるしかない。
それは、コミュニケーションしかない。
総会で、過半数が貴方の意見に同意すれば、騒音主も配慮せざるを得ないでしょう。
集合住宅である以上、貴方か、騒音主かどちらかの主張がまともであると判断されるか、
若しくは人望がある方が賛同を得るでしょう。

[1291: 匿名]

サイレントピアノにするって選択肢は華麗にスルーする訳ですね…(´・ω・｀)

[1292: 匿名さん]

＞さらに言えば、音量を調節できて比較的価格も安価であるサイレントピアノという選択肢をせずに
＞タッチが違う、音が違うなどの理由でピアノ本体にはお金をかけていたりもする。

ふつうのピアノとサイレントピアノはサイレントの方が高いよ。

うちは10時から19時までの練習は音出し、その時間以外になる時や1時間を超える時はサイレント。
お互い簡単に引っ越したりできないんだし、ご近所との関係が悪くならいように
普段から挨拶したりコミュニケーションとるように気をつけてます。

[1293: 匿名さん]

1286さんの方が正論と。

子ども可のアパートに住んでいたら始終うるさいとか、2人貸しＯＫで毎日ケンカされたり
したら、そういうところに住むな、っていうのはおかしいですよね。
分譲だって同じでピアノ可の所ならのびのび毎日ずっと弾いていていいわけないです。
おのずから常識の範囲があると思います。
まずうるさい子どもは静かにさせるように、毎日ケンカしている部屋はメールでケンカする
とか、まずそれが先ですよね。

うちのマンションはピアノに問題ないから、皆さん常識のある方でよかったです。
休みにベランダにでると聞こえてくる事があるので弾いているお宅はあるようですけれど。
他（犬やその他）で注意の掲示があってもピアノはない。

[1294: 匿名]

>>1290さんのいうとおり、遮音性能の高いマンションなら、改めて高価な防音対策などする必要性は少ないですね。

問題はそのようなマンションと異なり、遮音性能が低いにも関わらず何の対策もしない人達です。

でも、そんなマンションでピアノ弾いても変に共振（共鳴）して、綺麗な音では聞こえないと思いますけど。

そんなことも解らない（聞き分けられない）レベルなら、辞めたほうが良いような気がします。

[1295: 匿名]

遮音性能っていうけど、ピアノ弾いても音が周りに響かないマンションなんてあるの？
もしあるなら明確な基準を教えてほしいのですが

[1296: 匿名さん]

↑全く響かないマンションなど日本中にありません。

[1297: 匿名]

↑
そのとおり！
でも気にならないマンションなら数え切れないほどあります。

[1298: 匿名]

音大生御用達とかのごく一部の特殊なマンションでない限り、
ピアノが響かないマンションなどありませんよ
ここで言われてる遮音性能うんぬんとは
ピアノを擁護したい人が自らの出す騒音をマンションのせいにして責任転化したいだけです
まあ、それも騒音主と被害者が同じマンションに住んでる時点でナンセンスな話ですが。

[1299: 匿名さん]

マンションによって床の厚さもコンクリートの質も違う。
全く響かないことはなくても、響き方は違います。
普通のマンションの床の厚さ（コンクリートスラブ）は200mm程度ですが、パークマンシ
ョン・プラウドのハイグレードだと500mm以上ありますので、通常のマンションで防音設
備を入れる以上の床の厚さが最初から導入されていることになります。

一方、スペックの低いマンションは、150mm程度になりますので、これだと上階のスリッ
パの音まで聞こえます。ピアノの音は推して知るべし。
また、そこまで低スペックだと、荷重耐性も低いので、防音設備（これがまた結構重い）
に耐えられなかったりします。

遮音性能によって、ピアノ弾きの非常識が正当化されることなんてありませんが、被害者
の被害の程度は残念ながら違うはずです。

[1300: 匿名さん]

>>1299
言いたい事はわかりますし、その通りだとも思いますが、
ピアノのような楽器の防音を考えた場合、壁や床など部分的な事だけでは完結しないのです。
どこか一カ所でも隙間があればそこから音は漏れて行きますし、
単純に壁の厚さが倍だから遮音性能も倍になるという単純なものではないのですよ。

そして悲劇なのは、その事を1番理解していなければならない楽器奏者本人が、
防音についての知識や関心が無い事です。

遮音カーテンやマットを敷いた程度で「防音したつもり」になっている場合が多々あり、
そこからトラブルに発展していくケースも多いのです。

[1301: 匿名さん]

本当に非常識なピアノモンスターに不幸にも出会ってしまった場合、
ピアノの被害者の方は、次のアクションを取られれば良いのではないでしょうか。

1.総会にはかる
2.騒音主と直談判する
3.仲裁者（管理会社・警察?）を立てる
4.自身が防音するか引越しする

1.総会で、
(1)「ピアノ不可」マンションにする
(2)サイレントピアノか防音した場合のみ「ピアノ可」とする
(3)時間帯・演奏時間を具体的に制限する
のいずれかを決議にかけるのです。
騒音主のご近所（上下左右4戸等）が結託して、無党派層（ピアノ騒音にも演奏にも
興味がない人たち）に対しても、選挙運動するのです。
全戸の郵便受けにビラを入れるなり、掲示板に貼るなりして、無党派層取り込みを
行います。
ただ、フェアに戦うために、騒音主にも事前に通告して反論するチャンスを与えます。
これで、民主主義によって決議された結果に、騒音主も被害者も従えばよろしいので
はないでしょうか。

2.総会決議が思う通りにならなかった場合、前記の4戸が共同で騒音主に要求をつきつ
ける。
その過程で、4戸のうちの過激派と穏健派が妥協する中で、常識的な要求に落ち着くで
しょうから、1戸で文句を言った場合は、単なる神経質な過激派の不満と切り捨ててい
た騒音主も4戸連名だと無視できないでしょう。常識人ならこの時点で解決します。

3.更に残念ながら常識人でなかった場合、管理会社に相談します。
但し、通常のマンションは、「住人間のトラブルは住人間で解決」を建前にしてきます
ので、期待薄ですが、更なるアクションを起こす前のプレノーティスとして警告してお
く意味はあります。
警察沙汰にするやり方は、よくわかりません。騒音の発生する記録を取る、録音する、
等々の準備を経て訴えるのでしょうが、弁護士を立てるのが良いのか、警察に窓口があ
るのか、調べてみる必要があるでしょう。

4.ここまでやってダメなら、総会の民主主義に期待して毎年再トライし続けるか、自分
の身は自分で守るしかありません。

[1302: 匿名]

総会で否決された時点で諦めるのが当然、通常は管理会社→直談判→総会の順序です。

[1303: 匿名]

総会で認められなかった要求を個人レベルで直談判て、やっぱり非常識なクレーマーだわ

[1304: 匿名]

まあ、理事会長なんかがモンピだったりする場合もあるし
所詮一般人の寄せあつめだからうまく機能してない場合もあるのは確かだね。
でも総会で決議された事はマンション内の言わば法律だから基本的には守らないとね。

俺は住民の多数が騒音を容認するというなら甘んじて受けいれる。それならそれで、ウーハーのホームシアター設置したり
若い頃熱中したエレキギターに興じたりとか
見方を変えれば悪い事ばかりでもないし。


総会でそういう話してたら、何故かピアノ規制する動きになってしまったけどね。

[1305: 匿名]

↑
正しくは特別決議によって規約にその旨の規定が追加された場合のみ貴方の言う“法律”になります。

[1306: 匿名さん]

楽器禁止若しくは防音義務のあるマンションなんて、

そうしないと問題を起こす低レベルな住住人がいる、
そうしないと確実に問題が起きるほど遮音性能が低い、

と宣言しているようなものだな。

[1307: 匿名]

↑なのでほとんどのマンションでは楽器不可とはなってません。

しかし現実はモラルの低い住人や
ピアノの音が遮音できるマンションなどまずありませんからこれだけ問題になるのです。

[1308: 匿名さん]

>1304さん

いいですね。

結局はピアノも自分に他の騒音が降りかかるとなれば反対するし、
自分の住戸はピアノに侵されていないからと無関心な層も自分に騒音がくるかもと思えば動く。

目には目をというか、ピアノOKなら他の騒音もOKが一番公平です。

[1309: 匿名さん]

いつもそうですがマンション内の一部の問題児のせいで、まともなピアノ弾きが迷惑を被るのよね。

[1310: 匿名]

そうでしょう
ピアノ弾く人も他人の演奏を聞かされるのは不快だと言う人が多いですからね。
むしろ楽器を演奏するような方のほうが、周りが煩ければ気になるのではないかと思います。
音を出す事を声高に主張してピアノを弾く事は、周りが静かに暮らす一般人だから出来ることなのですよ。

[1311: 匿名]

静かに暮らす一般人がピアノ弾きの気持ちを知ったかぶりかい？
楽器を弾く知り合いもいないのにそれは何処で仕入れた情報？

[1312: 匿名]

私自身が音大出身であるのと、ピアノを弾く友人達の話ですが

マンションでは防音しないでピアノを弾く様な方に限って技術的にも未熟な方が多く、
ミスタッチも目立つのでやはり気になってしまいますね。

そういう意味ではどうしても厳しい目で見てしまいます。

[1313: 匿名さん]

それはまた極端な話だね

[1314: 匿名]

でも、音楽やってて音に鈍いほうが変でしょ
味音痴のシェフが作った料理とか食べたくないし。

[1315: 匿名]

音大目指しているにしても
所詮子供なんだから、シェフというよりお子ちゃまクッキングのレベル。
そのレベルでは本格的な厨房ではなくて、一般の家庭のキッチンで十分でしょう。
ってことでは？

[1316: 匿名さん]

また話が変な方向へ誘導され、、

[1317: 匿名]

ご家庭でお子様が扱うなら火力の低いキーボードで十分ですよ。
安価で安全だし、事故などのトラブルも少ないです。

[1318: 匿名さん]

生ピアノが乙です

[1319: 匿名]

集合住宅にピアノを持ち込むような人は、人間的に未熟だから音にもそれが表れるんだよね。

[1320: 匿名さん]

それはあなたの事でしょう。

[1321: 匿名]

集合住宅が未熟だと大変だな（笑）

[1322: 匿名]

ここの住人が使ってるピアノって大体いくら位するものなの？
1０万位はするのかな？
子供や素人のオモチャにしては高いよね。

[1323: 匿名]

えっ、そんな安いの使ってるの？

でも安い物だと音色もそれなりなので人によっては耳障りかも知れませんね。

[1324: 匿名]

本当にピアノと呼べるものは1000万位からでは？
安いものはいくらでもあるけど、それらはピアノみたいな楽器であってピアノではないんですよ(笑)
当然音もそれなりのものですからご近所から苦情もくるんでしょうね。