ピアノを弾くんですが防音対策は必要?その８

[匿名さん]

必要かどうかを議論しても不毛です。どんな対策が有効なのか、引き続き熱い論争を続けていきましょう！

過去スレ
ピアノを弾くんですが防音対策は必要？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38734/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3246/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/16208/
ピアノを弾くんですが防音対策は必要？ 2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/16477/
ピアノを弾くんですが防音対策は必要?3
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/15476/
ピアノを弾くんですが防音対策は必要?4
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45851/
ピアノを弾くんですが防音対策は必要?5
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45853/
ピアノを弾くんですが防音対策は必要?その６
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45811/
ピアノを弾くんですが防音対策は必要?その７
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45760/

[1195: 匿名]

別にピアノ弾く人の事考えてマンションなんか購入しませんが何か？

ピアノ可と迷惑行為が同義ではないと何度教えられれば…

思い入れのあるピアノというのは
近隣住民には何の関係もありませんし免罪符にはなりませんよ？

ピアノの練習も結構ですが、
仮にも人の親であるならばモラルやマナーなどをまず身につけるべきでしょう

[1196: 匿名さん]

↑
それならば今の状況は貴方の自己責任ですね。

貴方のいうようにピアノを弾くことはイコール迷惑行為ではありません。

そして、貴方のお宅にピアノが聞こえてはならない決まりもありません。

[1197: 匿名さん]

何を言ってもピアニストの勝ち〜♪
ピアノって他の騒音とは根本的に違うのがわからないなんてかわいそ〜♪
さあ私は夕食の準備〜♪

[1198: 匿名]

マンションピアノに対するトラブルが増える訳だ。
目には目を、泣き寝入りはしない、或はキレて手段がヒートアップするような事例が確実に増えるな。

[1199: 匿名]

こういったモンピが子供をまたモンピに育てていくわけだな…
まさに負の連鎖なわけだ。
ピアノを弾く事ばかりで、
世間知らずで正直のない親に育てられる子供が一番の被害者かもな

[1200: 匿名さん]

音が漏れていなければ迷惑かかりませんし問題ないと思われますが？
音が聞こえるから嫌なんですよね？
不要で頓珍漢ですか？

[1201: 匿名さん]

そこまでしてピアノするのか？
一家で白い目で見られ、被害者が反撃すれば子供も危険に晒すかもしれないし。ピアノで食べるわけじゃないだろうから、うちは電子ピアノの良いやつでいいや。
周囲とも普通か良い関係で暮らしたいや。

[1202: 匿名]

本当、迷惑を履き違えている輩が増えましたねぇ。
他人ん家の音なんて聞こえて当然なのに。
自分の買ったマンションがそんな絶対的な静かさを保証していたかどうか重説を読み返してみたらいい。

[1203: 匿名さん]

さあさあ夕食の準備〜♪

さよおなら〜♪

夕食後はピアノ♪

[1204: 匿名]

>1200さんへ

>1202を良く読んでね。
音が聞こえたって迷惑にはならないのだよ。

[1205: 匿名]

迷惑になってるからこれだけ問題になってるんだし、こんなスレも立ってるんだろ？

頭沸いてんの？

[1206: 匿名]

迷惑を履き違えてるからです。
頭に血は通ってますか？

[1207: 匿名さん]

みんなでピアノしましょう〜♪
心が落ち着きますよ♪

あ！私は夕食の準備〜♪

[1208: 匿名さん]

>>1201
うちのマンションではムキになってピアノ禁止を訴えているお宅がシロい目で見られてますよ（笑）

[1209: 匿名]

ここは釣り堀じゃないんで、チュプピアノ弾きを装ったレスでピアノ音に迷惑してる人を煽るのは止めなさい
それにしてもなりきり方が上手いな
世間ずれ具合とか斜め上なレスとか電波っぽさとか上から目線の悪い意味での高尚さとかよく出てる
漢字の使い方とか文章の端々まで臭い過ぎだろ
本当に粘着性の婆がレスしてるみたいだわ


…マジモンじゃないよね？

[1210: 匿名さん]

まあピアノはどちらでも良いですが、
もし騒音と感じて我慢ならぬ方々は、即座に何十回でも怒鳴り込んで下さい。
ピアノ脳のため話しが通じないのが特徴です。

[1211: 匿名]

＞不要で頓珍漢

これは流行る

[1212: 匿名]

ピアノ弾く方も最初から節度を持ってくれればいいんだよ
始めはまあマンションでピアノが弾く人がいるのに驚いたけど、音が聞こえても「あ、ピアノ弾いてる」位しか思わなかったんだ
でも爆音で1日に何度も、しかもそれを毎日やられて精神が徐々に蝕まれて今ではちょっと聞こえただけで嫌な気分になる

相手が音量とか頻度を考えて弾いてくれてればここまでならなかったと思うよ
ピアノがやめてください派の中にはこういう経緯を辿ってきた人も少なからずいるんじゃないかと

でもマンションには夜勤の人とか病気療養の人とか、お昼寝したい小さい子とか家で仕事する人とか、
本当に色んな人が住んでるから、誰にも迷惑かけないでピアノを弾くって難しいだろうけどね

[1213: 匿名]

冷静かつ客観的で的確なご意見ですね。素晴らしい。

そうなった時に止めろ！、嫌だ！ではなくお互いに妥協点を見出だせるかがポイントですね。

[1214: 匿名さん]

ここにいる被害の方の周りのピアノ弾きさんは極端に常識外れですよね。
毎日何時間も弾いているなんて趣味の範囲を超えていると思いますが
お仕事がピアノに関係あったりするのでしょうかね。
普通に節度を持っていればそこまでもめることもないでしょうにね。

[1215: 匿名さん]

1. マンションでピアノを弾く側が防音対策をするのは当然です。防音設備を入れるか（部屋を工事するか部屋の中にアビテックスを入れる）、ピアノを消音装置付き（サイレントピアノ）にするかどちらかでしょう。大多数の被害者の方は、毎日何時間も弾かれることに迷惑されていることが発端のようですから、たまにサイレントを外して短い時間音を出して弾くくらいは許される範囲と仮定すると、毎日の長時間の練習はサイレント付でヘッドフォン（またはステレオに接続してスピーカーから音も出せます）で行い、お隣がお留守のタイミングなど、ご近所と予め合意した時間帯に通常のピアノに戻して練習すれば良いのではないでしょうか。プロでも、防音していない集合住宅に住んでいる方などはサイレントにされています。

2. ピアノ被害にあわれている方、お気の毒に思います。ただ、ピアノ騒音は、マンションの防音性能にも影響されます。三井・三菱・住友あたりのマンションは（関係者ではありません）、最低クラスのものでも、上記のアビテックス程度の防音性能がありますので、これだとグランドピアノでも人の囁き声位に軽減されます。私の友人が三井の一番庶民向けのシリーズのマンションの最上階にグランドピアノを持ち込んで応急処置程度の防音対策だけで弾いているようですが、両隣は全く聞こえず、真下階の方からは耳をすませば聞こえるが家事をしていたりテレビをつけてると全く気付かないと言われているんだそうです。ピアノ嫌いの方でこれからマンションを購入される方は、まず、ピアノ不可のマンションを選ぶか、ある程度のグレードのマンションを選びましょう。

両方が努力しあって妥協点を見つけるか、そもそも接触しないようにするしかないのです。

[1216: 匿名さん]

億ションであろうが建物など関係ない話しです。
ピアノ弾きは騒音問題と何ら変わりがありません。
ピアノ弾きの人格や性格次第で騒音も和らぎます！

[1217: 匿名さん]

ピアノ弾きは自分さえ良ければそれでいいのです。
ピアノ弾きは近隣住民に音で迷惑かけてると全く思ってません。
ピアノ弾きは近隣が静かだと大きな音を出します。

静かに暮らしてる方、仕事が休みの方、様々な住民が暮らしてるのが理解出来ないとは。
音の伝わり方は上下左右と違います。大きな音でピアノ弾かれると迷惑なのは確かです。

[1218: 匿名さん]

１１２８です
続きです

母は隣に苦情を言いに行った事には困惑した感じでした。

「直接苦情を言いに行くなんて・・・私は耳が悪いからあまりわからないけど、お隣と揉めるような事はしないでおくれよ」

と言う感じです
母は確かに少し耳が悪いのですが、本当に聞こえないのか、聞こえるけど我慢してるのかがよくわかりません。

「別に喧嘩しに行った訳じゃないし、お願いしに行っただけだから大丈夫だよ」

そう言ったものの、少し早まった事をしてしまったか・・・？
自分が神経質なのかなぁ？
と感じたのも事実です。
まあ、音量や時間等多少なりとも配慮してくれると言っていたし、自分も少しは我慢するしかないか・・・
そう思いました。

数日後

「ピンポーン」

チャイムがなるので玄関のドアを開けると、隣のピアノ宅の親子が立っていました。

ピアノ母「ごめんください、◯◯ですがお母様はいらっしゃいますか？」

私「母は外出してますが、どういったご用件でしょうか？」

ピアノ母「ちょっとご挨拶に・・・」

私「先日のピアノの件でしたら私がお話をお聞きしますけど・・・」

ピアノ母「いえいえ、一家の長としてお母様とお話が・・・」

私「えーと、そういう事でしたらこの家の世帯主は自分ですし、あらためてこちらからご挨拶に伺いますが・・・？
　　お宅のご主人様にもご挨拶したいですし」

ピアノ母「いえいえ、女は女同士の方がよろしいかと・・・」

私「？」

あきらかに自分が避けられているのは理解できましたが、母と茶飲み友達になりたいわけでもなさそうです。

とりあえず母は不在だったので帰ってもらいました。

[1219: 匿名さん]

そうなんです、マンションには昼間でも
夜勤の方
体調が悪く休んでいる方
風邪で寝込んでいる方など色んな理由で部屋に滞在しているのです。

[1220: 匿名さん]

色んな理由で部屋に滞在してることすら騒音宅の頭の中にはありません。
眼中にあれば煩くしたり、迷惑かけたりしない筈です。自己中なのですよ。
少しでも遠慮してピアノ弾く事を知らずにいて配慮たるものがかけてるのです。

[1221: 匿名]

普通の人が眠らない時間帯に寝たいなら自分が工夫するべきでしょう。他人が配慮するような範疇じゃない。

[1222: 匿名さん]

住民に配慮しないピアノ弾きは刑務所の囚人よりも劣っています。

[1223: 匿名]

ちゃんと配慮してますよ。夜９時以降はサイレントで弾きます。

[1224: 匿名]

普通の人が出さない音をだすんだから、自分が工夫するべきでしょう

[1225: 匿名さん]

ピアノの音も生活音も昼間寝ている人にとっては同じぐらい迷惑なんじゃないですかね？
そういう人にとってはピアノだけ特別ってもんじゃないと思いますけど。
ここで騒音を訴えている人が受けているピアノの騒音は普通あり得ないぐらいなんで
きちんと配慮しているピアノ弾きさんでは擁護は難しいと思います。

[1226: 匿名]

一般的な生活音とピアノの音の違いはすでに何回も説明されてます。
過去スレ位読んでからレスしてくださいね

[1227: 匿名さん]

過去スレぐらい読んでますよ。
昼間寝ている人にとってという話です。
あなたこそ人の文章を良く読んでくださいね。

[1228: 匿名さん]

騒音スレで被害を訴えている方は９割９分がモンスター騒音主に対してですからね。

[1229: 匿名]

それならば同じではない事がわかるはずなんですが？

寝ていようが起きていようが迷惑行為に変わりありません

[1230: 匿名]

夜9時以降ってマジ？遅くね？
陽が落ちて暗くなる頃から(7時辺り？)は静かにするもんだと思ってた
学校仕事から帰ってきてゆっくり休みたい人も多いだろうし

つかサイレントにできるならなんで常にそうしないの？

[1231: 匿名]

>1230は
>1223へ

[1232: 匿名]

それ俺も思った
サイレントの意味ねーじゃん

[1233: 匿名]

だって常に自己中のモンスターなんですから…

[1234: 匿名]

君等は他己中？

[1235: 匿名はん]

分譲マンションで 「普通」と言われる　ピアノの演奏時間は
1.何時から何時まで？
2.一日何時間まで？
3．不愉快に感じたら、管理組合、管理委託会社にいうべき？


大京の分譲マンションに初めて住んで 3ヵ月です。
お隣か上の家がピアノを弾くのですが、
最近、20時を過ぎても弾いています。時間にして、1.5hくらいです。
この季節窓も閉めているしそんなに響かないのですが、
15時代、16時代、17時代、、、とずれていき、今になります。
自分としても理解して慣れなければいけないと思っているのですが、
どういうものかご教授いただければと思います。

管理規約は、ピアノ可で演奏時間について規則はありません。
自分で調べたところ、
10時～19時までで、1日 1h～2hぐらい
というのが、「普通」と言われれているのかなと思っています。

よろしくお願いします。

[1236: 匿名]

1と2は個人によって差があると思うから難しいな
「これ位は普通なんだから我慢すべき」と耐えるより、これから先が不安またはこのままではちょっと我慢できないと感じたら、まず管理会社に電話して「こちらから直接言うと角も立つので…」と相手に一度困ってる旨を伝えてもらってはどうでしょうか？
相手に直接伝える事に抵抗がないんだったら、直電でもおk。
んで必要があるなら話し合い、かなあ。
つっても喧嘩とかじゃなくて、気にならない時間帯などを相手に伝えてみるみたいな感じの。

とにかく我慢を続けるとその内精神にもクるから、なんとかしたいなら行動に出た方がいいと思う。

個人的に1.5hは長いと思う。
まあ半年間聞かされ続けてほとほと嫌気が差した人間だからそう感じるのかもしれないけどね。
分譲は賃貸とは違ってそう簡単に引っ越しできないから辛いですよね。

[1237: 匿名さん]

私は子供が弾かせてもらっている立場ですが

１．８時から２０時までとマンションの規約ではなってますが
私個人は１１時から１９時ぐらいまでが限界かなと思ってます。

２．音を出して弾くのは３０分から多くても１時間ぐらいと思います。

３．不愉快だと感じたら管理組合に相談なさってもいいと思います。

演奏時間に規約がないのは困りますね。
新築マンションなのでしょうか。
２０時過ぎの演奏はかなり迷惑だと思いますよ。
ご近隣の方も良く思ってはいないのではないでしょうか。

[1238: 匿名さん]

えーと、ペット可のマンションでもいろいろ問題は起きている。
それはちなみにペットそのものよりも飼い方に問題があるという印象。
小型犬が規則なのに大型犬。棟内は抱えるなのに歩かせる、ベランダでブラッシング…
そういう買主が出れば問題が起きる。

いくら楽器可、ピアノ可としても、それなら何でもありってことはないでしょう。
グランドとキーボードならくぅちゃんとパトラッシュくらい違うし。
ところ構わずマーキングして周り近所に示威行為したらまずいでしょう。

ピアノ可マンションが悪いのではない。
ピアノ可と言って、やりたい放題のモンピが悪いとおもいます。
うちではこどもはキーボードのみ。
ピアノを買わせようと思うような実力はなかった。
トランペットはミュート入れて浴室、またはカラオケ用ルーム（共用施設）を借りる。
（部活の時間が長いから家では基本吹かないけれど、一日ＯＦＦだと流石に）

[1239: 匿名]

ここに相談してる時点で気になってるって事なんだと思います
入居３ヶ月ならこれからどんどん気になって行くでしょう

ピアノ騒音の場合、何年もしてからトラブルが表面化する事が多いんですよ

[1240: 匿名]

周囲に音を漏らさない、または理解を得た上で演奏するのが「普通」であって
騒音を巻き散らしていい時間帯など「普通」存在しない

仮に○時間は普通という結論がでたとしても意味がない

何故ならあと半年か1年もすれば五分と耐えられなくなっていくのは明白だからだ

[1241: 匿名]

意味はある、その時間内であれば我慢するのが「普通」ということだから。
堪えられないならそのマンションでは「普通」ではないのだから、出て行くしかないでしょう。

[1242: 匿名]

>1240
上の方のレスにもあった様にマンションには色んな人が住んでるもんね
「普通」とやらが基準に当てはまらない人だっている
朝起きて夜寝る生活の人が大丈夫だとしても夜勤の人にとってはそうじゃないように

どうしてピアノ弾きは「嫌なら出ていけ」な自分中心な考え方を押し付ける事ばかりするの？
ピアノ弾きの「普通」は端から見てもおかしなものばっかりだわ
いつも自分のワガママばっかり通そうとするんだよね

[1243: 匿名]

自分が静かにしたいから音を出すなという考えも、自己中であり、我儘であることに気づけ。

[1244: 匿名]

静かにしたいんじゃなくて普通に過ごしたいだけだ
ピアノ続けられると普通に暮らすのさえ困難になるんだよ
体調や精神もおかしくなるし生活さえ脅かされるわ
生きていきたいってのがワガママなの？